🚀 go-pugleaf

Masanori HATAさんの<9i67s0$glm$1@news3.dti.ne.jp>から
>畑です。
>
># fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] 及び、
># fj.news.group.comp へのクロスポストです。
># Follow-up To: は fj.news.group.comp へお願いします。

# Followup-To:すら指定してないで、
# これだけ多くのところにクロスポストしたら
# 混乱するだろうな。

>>1998年7月24日限りで fj.os.ms-windows は廃止された。
>>代わりに fj.os.ms-windows.{win95, win98, ce, nt} の
>>各ニュースグループを使う。
>
>と記されています。これは、一概にMS-Windowsと言っても、
>成立の経緯から、Win9x系とWinNT系で、カーネルの違いがある
>という点に考慮したものと思われます。

よろしいのではないですか。
これを尊重しましょうよ。

>一方、Microsoftの方針としては、Windows XPからは、Win9x系

XPからね。

>のホームユーザー向けプラットフォームと、WinNT系のエンター
>プライズ向けプラットフォームを統合した上、カーネルはNT系
>のものに一本化するつもりのようですから、これ以上、Windows
>に新しい名前を冠したバージョンのOSが出ても、その度毎にサ
>ブグループを新設していく必要は、ないのではないかと思われま
>す。
>そこで、将来、WindowsXP系の後継OSがリリースされて行くこと
>も、織り込んだ上で、MicrosoftのWindows系のOSに関するグル
>ープを新設し、従来のグループを廃止することで、一本化を行う
>ことを提案します。

反対します。時期尚早。

># 記事のプラットフォームの分類に関しては、グループによる
># 分離を計るよりも、利用者がサブジェクト等で、明示するな
># どの利用者意識の向上で計れる面もあるのではないかと思い
># ます。

教えて下さい、とかいうSubjectしか書かない方もいらっしゃる
現状、利用者意識の向上でどうこうできるレベルではないと思います。

>具体的には、過去に廃止になった fj.os.ms-windows を復活させ、
>fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] を廃止
>するというものです。

95と98は結構似ている、meは結構違っている、
9xと統合するか9xとmeを分ける、
ntとwin2000、とxpは統合してfj.os.ms-windowsへというのは
あるかもしれませんね。
-
<<-=--==□http://page.freett.com/bkblade/□==--=->> 
 //_Team CyberKnights. (First) blade@cyber.emaill.ne.jp_//
掲示板作ってみたにょ。質問あれば可能な限り対応するにょ。_O_)

畑です。

CyberKnight Blade <blade@cyber.email.ne.jp> wrote in message
news:3b46b7d9$0$2301$44c9b20d@news3.asahi-net.or.jp...
> ># Follow-up To: は fj.news.group.comp へお願いします。
>
> # Followup-To:すら指定してないで、
> # これだけ多くのところにクロスポストしたら
> # 混乱するだろうな。

すみません。使い慣れないOutlookだったので、指定方法がわからな
かったので、メッセージ中でのみのコメントにしてしまいました。
今見たら、表示＞すべてのヘッダーでできることを発見しました。

> >>1998年7月24日限りで fj.os.ms-windows は廃止された。
> >>代わりに fj.os.ms-windows.{win95, win98, ce, nt} の
> >>各ニュースグループを使う。
> >
> >と記されています。これは、一概にMS-Windowsと言っても、
> >成立の経緯から、Win9x系とWinNT系で、カーネルの違いがある
> >という点に考慮したものと思われます。
>
> よろしいのではないですか。
> これを尊重しましょうよ。

私としては、過去の経緯は、過去の時点での状況を反映したもの
だから、今の情勢は今の情勢で再評価し直して、方針を立てるべ
きだと思っての意見です。ですから、敢えて、過去の延長線上を
逸脱する提案をしてみたわけです。あくまでも、議案の投げかけ
ですので、多くの反論は、覚悟の上です。

> 反対します。時期尚早。

確かにそうかも知れません。他の人の意見も待ちたいところです。

> 教えて下さい、とかいうSubjectしか書かない方もいらっしゃる
> 現状、利用者意識の向上でどうこうできるレベルではないと思います。

そういう人に対しては、「無視する」「怒る」（笑）などの対応
がでるものだと思いますし、その反応を本人が避けたければ、必
然的に自助的努力をせざるを得ないわけです。
もちろん、初心者に対する世話好きな人もいたらいたで、それも
良いと思います。そういうものを、カテゴリレベルで、整理しよ
うとする方針に私は反対しています。

私が想定しているのは、

Subject: [Win98SE] フレッツADSLツールのセットアップについて

というような、題名の表示上の工夫ですし、ある程度、模範的な
投稿を行う人がいれば、それを見て、見習う雰囲気というものも
できてきてもいいのではないかと思うのです。

> >具体的には、過去に廃止になった fj.os.ms-windows を復活させ、
> >fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] を廃止
> >するというものです。
>
> 95と98は結構似ている、meは結構違っている、
> 9xと統合するか9xとmeを分ける、
> ntとwin2000、とxpは統合してfj.os.ms-windowsへというのは
> あるかもしれませんね。

私の原案のように、いきなり乱暴な移行をするよりも、その程度
の区別は残した方がいいかも知れません。
9xおよびMeのグループは、Alternativeとして用意して、NT系を
デフォルトとしてfj.os.ms-windowsにする、と。

ともかく、xpのような、製品名に準じたサブカテゴリの新設を行っ
ていたら、ラチが明かないのではないだろうか？　というのが私
の意見の出発点です。NT, 2000, XP というのはヴァージョン上の
違い程度はあっても、ある程度全般的なFAQというものは重なるも
のですし、同じ一つのグループで議論した方が、利用者も見渡しが
利くという利点もあると思うのです。

--
Masanori HATA / "Good Thoughts, Good Words, Good Deeds"

$B$3$s$K$A$O!%c7F#$G$9!%(B

In article Message-ID:<9i67s0$glm$1@news3.dti.ne.jp> at fj.news.group.comp,fj.os.ms-windows.win95,fj.os.ms-windows.win98,fj.os.ms-windows.me,fj.os.ms-windows.nt,fj.os.ms-windows.win2000,fj.os.ms-windows.misc
"Masanori HATA" wrote:

= $BH*$G$9!#(B
= 
= # fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] $B5Z$S!"(B
= # fj.news.group.comp $B$X$N%/%m%9%]%9%H$G$9!#(B
= # Follow-up To: $B$O(B fj.news.group.comp $B$X$*4j$$$7$^$9!#(B

  $BIT?F@Z$J!D!%$O$J$C$+$i5-;v$KIU$1$F2<$5$$!%$H$$$&$o$1$G!$(B
$B$"$($F(B
Newsgroups: fj.news.group.comp,fj.os.ms-windows.win95,fj.os.ms-windows.win98,fj.os.ms-windows.me,fj.os.ms-windows.nt,fj.os.ms-windows.win2000,fj.os.ms-windows.misc
Followup-To: fj.news.group.comp
$B$K$7$F$$$^$9!%(B
 

= $B0lJ}!"(BMicrosoft$B$NJ}?K$H$7$F$O!"(BWindows XP$B$+$i$O!"(BWin9x$B7O(B
= $B$N%[!<%`%f!<%6!<8~$1%W%i%C%H%U%)!<%`$H!"(BWinNT$B7O$N%(%s%?!<(B
= $B%W%i%$%:8~$1%W%i%C%H%U%)!<%`$rE}9g$7$?>e!"%+!<%M%k$O(BNT$B7O(B
= $B$N$b$N$K0lK\2=$9$k$D$b$j$N$h$&$G$9$+$i!"$3$l0J>e!"(BWindows
= $B$K?7$7$$L>A0$r4'$7$?%P!<%8%g%s$N(BOS$B$,=P$F$b!"$=$NEYKh$K%5(B
= $B%V%0%k!<%W$r?7@_$7$F$$$/I,MW$O!"$J$$$N$G$O$J$$$+$H;W$o$l$^(B
= $B$9!#(B
= 
= $B$=$3$G!">-Mh!"(BWindowsXP$B7O$N8e7Q(BOS$B$,%j%j!<%9$5$l$F9T$/$3$H(B
= $B$b!"?%$j9~$s$@>e$G!"(BMicrosoft$B$N(BWindows$B7O$N(BOS$B$K4X$9$k%0%k(B
= $B!<%W$r?7@_$7!"=>Mh$N%0%k!<%W$rGQ;_$9$k$3$H$G!"0lK\2=$r9T$&(B
= $B$3$H$rDs0F$7$^$9!#(B

  $B4pK\E*$K$OGQ$l$F$+$i<N$F$l$PNI$$$H9M$($^$9!%(B
  $B$?$@!$@=IJ$KDI=>$7$F%K%e!<%9%0%k!<%W$r?7@_$9$k$N$b$I$&$+(B
$B$H$O;W$$$^$9!%(B


= # $B5-;v$N%W%i%C%H%U%)!<%`$NJ,N`$K4X$7$F$O!"%0%k!<%W$K$h$k(B
= # $BJ,N%$r7W$k$h$j$b!"MxMQ<T$,%5%V%8%'%/%HEy$G!"L@<($9$k$J(B
= # $B$I$NMxMQ<T0U<1$N8~>e$G7W$l$kLL$b$"$k$N$G$O$J$$$+$H;W$$(B
= # $B$^$9!#(B
= 
= $B6qBNE*$K$O!"2a5n$KGQ;_$K$J$C$?(B fj.os.ms-windows $B$rI|3h$5$;!"(B
= fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] $B$rGQ;_(B
= $B$9$k$H$$$&$b$N$G$9!#(B
= 
= $B<jB3$-E*$K$O!"$^$:!"(Bfj.os.ms-windows $B$NI|3h$N@'Hs(B[CFD/CFA]
= $B$rLd$$!"2D7h$5$l$?>l9g!"$7$+$k$Y$-4|4V!J#2%v7n$[$I!K$rCV$$(B
= $B$F$+$i!"(Bfj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc]
= $B$NGQ;_$N(BCFA$B$X$H0\$j$?$$$H;W$$$^$9!#(B

  $B?7@_$HGQ;_$O>r7oIU$-$G$N:NBr$O$5$l$^$;$s!%>l9g$K$h$C$F$O(B
fj.os.ms-windows $B$N?7@_$,@.N)$7!$(B
fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc] $B$NGQ;_$,(B
$BIT@.N)$9$k$3$H$b$"$j$($k$3$H$OG0F,$K$*$$$F$*$$$?J}$,NI$$$G(B
$B$7$g$&!%(B

  $B$G!$$=$s$J$KIQHK$K%j%j!<%9$9$k$N$+$H$$$&5?Ld$,$"$k$N$G!$(B
$BL5M}$KE}9g$7$J$$$G!$!V(BXP $B0J9_$O(Bfj.os.ms-windows $B$r;H$&!W$H(B
$B$$$&$3$H$G==J,$G$O$J$$$G$7$g$&$+!%(B
  $B4{@=IJMQ$N3F%K%e!<%9%0%k!<%W$H$N%/%m%9%]%9%H$,MF0W$KM=A[(B
$B$5$l$^$9$,!$$=$l$O$=$l$GL\O@8+DL$j$G$9$h$M(B?
# $B$G!$$[$H$s$I$N5-;v$,%/%m%9%]%9%H$J$iGQ;_$7$F$bFC$KLdBj$K(B
# $B$J$i$J$$!$$H!%(B


= $BL>>N8uJd!'(Bfj.os.ms-windows
= $B7{>O8uJd!'(B
= $B!N1QJ8!O(BDiscussion about the Microsoft Windows series.
= $B!NOBJ8!O(BMicrosoft Windows $B%7%j!<%:$K4X$9$k5DO@!">pJs!#(B
= $B?35D4|4V!'K\(BCFD$B$rEj9F$7$?F|(B(2001-07-07)$B$+$i#1=54V(B

  CFD $B$O(B2$B%u7n4V$G$9!%(B

--
Yasuyuki SAITO

佐々木将人＠函館　です。

>From:"Masanori HATA" <lovewing@geocities.co.jp>
>Date:2001/07/07 14:48:48
>Message-ID:<9i67s0$glm$1@news3.dti.ne.jp>
>
>手続き的には、まず、fj.os.ms-windows の復活の是非[CFD/CFA]
>を問い、可決された場合、しかるべき期間（２ヶ月ほど）を置い
>てから、fj.os.ms-windows.[win95|win98|me|nt|win2000|misc]
>の廃止のCFAへと移りたいと思います。

ms-windowsの作成提案の成立は
ms-windows.*の廃止を拘束しませんから
最悪の場合ms-windowsと.*の双方が存続することになります。

例えば古いバージョンはms-windowsで議論して
最新バージョンは個別ので……という発想に立つ人は
ms-windows作成には賛成するだろうけど
ms-windows.*の削除には一部反対するし
それは十分合理的な行動です。

とすれば
「windowsのバージョン特化のニュースグループは不要」
という方針についての合意をとるのに
「ms-windows作成のＣＦＤをいきなりかける」という方策をとるのは
私個人としては弊害の方が多いと思います。

>名称候補：fj.os.ms-windows
>憲章候補：
>［英文］Discussion about the Microsoft Windows series.
>［和文］Microsoft Windows シリーズに関する議論、情報。
>審議期間：本CFDを投稿した日(2001-07-07)から１週間

については
・ＣＦＤ期間を１週間としてＮＧＭＰが要求する２か月を
　大幅に短縮している
・モデレーターの有無についての記載がない
ので
そこを修正して受理されるか
要件を満たしていないとしてＣＦＤ自体却下されるとは思うのですが
もともとproposalからいくべき話ではなかったのかなあ……と思うものです。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
cal@host.or.jp  佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
磯脇やそよさんにルフィミアの声で
「今年の夏は……どうするの？」って聞かれたら、なんて答えようか……。

$B$3$s$P$s$O!%c7F#$G$9!%(B

In article Message-ID:<20010707183957cal@host.or.jp> at fj.news.group.comp
SASAKI Masato wrote:

= $B:4!9LZ>-?M!wH!4[!!$G$9!#(B
= 
= $BNc$($P8E$$%P!<%8%g%s$O(Bms-windows$B$G5DO@$7$F(B
= $B:G?7%P!<%8%g%s$O8DJL$N$G!D!D$H$$$&H/A[$KN)$D?M$O(B
= ms-windows$B:n@.$K$O;?@.$9$k$@$m$&$1$I(B
= ms-windows.*$B$N:o=|$K$O0lItH?BP$9$k$7(B
= $B$=$l$O==J,9gM}E*$J9TF0$G$9!#(B

  $B$&!A$s!$$J$k$[$I!%KM$H$O5U$NH/A[$+$i$N;XE&$G$9$M!%?7$7$$$b(B
$B$NMQ$r:n$C$F!$8E$$$b$NMQ$O<N$F$F(Bfj.os.ms-windows $B$KE}9g$9$k!$(B
$B$H!%(B
# $B$G!$8E$$$b$NMQ$r<N$F@Z$l$:7k6I$OMpN)!$$+$J(B? (^^;


= $B$H$9$l$P(B
= $B!V(Bwindows$B$N%P!<%8%g%sFC2=$N%K%e!<%9%0%k!<%W$OITMW!W(B
= $B$H$$$&J}?K$K$D$$$F$N9g0U$r$H$k$N$K(B
= $B!V(Bms-windows$B:n@.$N#C#F#D$r$$$-$J$j$+$1$k!W$H$$$&J}:v$r$H$k$N$O(B
= $B;d8D?M$H$7$F$OJ@32$NJ}$,B?$$$H;W$$$^$9!#(B

  CFX $B$J$i$PL5KE$H$7$+8@$($^$;$s$,!$5DO@FbMF$OL@3N$J$N$G$@$i$@(B
$B$i$;$:$K4|8B$r@Z$C$F5DO@$9$k$H$$$&$N$b0l$D$NJ}:v$+$H;W$$$^$9!%(B
# XP $B$N<!$N%P!<%8%g%s$,%j%j!<%9$5$l$h$&$+$H$$$&$H$-$^$G5DO@$7(B
# $B$F$$$?$j$7$F(B?


= >$BL>>N8uJd!'(Bfj.os.ms-windows
= >$B7{>O8uJd!'(B
= >$B!N1QJ8!O(BDiscussion about the Microsoft Windows series.
= >$B!NOBJ8!O(BMicrosoft Windows $B%7%j!<%:$K4X$9$k5DO@!">pJs!#(B
= >$B?35D4|4V!'K\(BCFD$B$rEj9F$7$?F|(B(2001-07-07)$B$+$i#1=54V(B
= 
= $B$K$D$$$F$O(B
= $B!&#C#F#D4|4V$r#1=54V$H$7$F#N#G#M#P$,MW5a$9$k#2$+7n$r(B
= $B!!BgI}$KC;=L$7$F$$$k(B
= $B!&%b%G%l!<%?!<$NM-L5$K$D$$$F$N5-:\$,$J$$(B
= $B$N$G(B
= $B$=$3$r=$@5$7$F<uM}$5$l$k$+(B
= $BMW7o$rK~$?$7$F$$$J$$$H$7$F#C#F#D<+BN5Q2<$5$l$k$H$O;W$&$N$G$9$,(B

  $B$5$F!$J?Ln$5$s$,$I$&$9$k$+!%(B;-)

--
Yasuyuki SAITO

> 私が想定しているのは、
> Subject: [Win98SE] フレッツADSLツールのセットアップについて
> というような、題名の表示上の工夫ですし、ある程度、模範的な
> 投稿を行う人がいれば、それを見て、見習う雰囲気というものも
> できてきてもいいのではないかと思うのです。

このSubjectにて切り分けするというのは、NetNewsならば
Newsgroupを分けて対応する方がきれいだと思いますよ。
まぁ、売るか買うかみたいなfleamarket的なものであれば
そういうやり方でもいいとは思いますが、ユーザがどれを
使ったらいいか迷ってしまうくらいにいろいろなバージョンが
あるソフトウェアですし、結構、それぞれ違う部分は多いですよね。

こんなこといったら極論かも知れませんが、いろいろなUNIX系の
OSの話題を全部fj.unixにしましょう、とかいう提案のようにも
見えます。

高屋敷  一仁  Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開し始めました
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

$B$3$s$P$s$O!%c7F#$G$9!%(B

In article Message-ID:<9i6uia$os2$1@news3.dti.ne.jp> at fj.news.group.comp
"Masanori HATA" wrote:

= $BH*$G$9!#(B
= 
= 
= $B$9$_$^$;$s!"c7F#$5$s$,%U%)%m!<$5$l$F$$$kDL$j$G!";d$N(B[Objection CFA]
= $B$G(Bfj.os.ms.windows.xp$B$KBT$C$?$r$+$1$?7P0^$b$"$C$?$N$G!"(B10$B7n0J9_$K(B
= $B%j%j!<%9M=Dj$N(BXP$B4X78$N%K%e!<%9%0%k!<%W$N=j:_$r$O$C$-$j$5$;$F$*$/I,(B
= $BMW$,$"$k$H$$$&$3$H$H!"(BCFD$B$K;~4V$r$+$1$:$K!"(BCFA$B$G#2%v7n$H$l$P$$$$$N(B
= $B$G$O$J$$$+$H$$$&9M$($G!"#1=54V$K$7$F$_$^$7$?!#$b$7!"LdBj$,$"$l$P!"(B
= $BK\(BCFD$B$G#1=54V7P2a$N8e!":FEY!"(BCFD/CFA$B$H$7$F#2%v7n$H$k$H$$$&$N$G$O!"(B
= $B$$$+$,$J$b$N$G$7$g$&!)(B

  $B:,K\E*$K4*0c$$$5$l$F$$$k$h$&$G$9$N$G!$(Bfj.archives.documents 
$B$J$I$KEj9F$5$l$F$$$k(BNGMP $B$r$h$/FI$s$G2<$5$$!%(B

--
Yasuyuki SAITO

　comp分野担当委員の平野です。

# Followup-to: fj.news.group.compです

　"Masanori HATA" <lovewing@geocities.co.jp> さん
より、ニュースグループ作成の広告(CFD)がなされて
いますが、NGMPで規定されているCFD期間を大幅
に短縮している等提案自体に問題があるため、この
広告は不受理とします。

# 個人的にはPre ProposalまたはProposalとしてほし
# いところもあります。
-- 



++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Koichiro Hirano
+    wcm37881@biglobe.ne.jp
+    ヘッダに注意してください
+
++++++++++++++++++++++++++++++++

"Masanori HATA" <lovewing@geocities.co.jp> wrote in message
news:9i6gah$jnr$1@news3.dti.ne.jp

> すみません。使い慣れないOutlookだったので、指定方法がわからな
> かったので

ああ、「初心者です」と書いておけば、usageへ誘導されたのに。:-p

> 私としては、過去の経緯は、過去の時点での状況を反映したもの
> だから、今の情勢は今の情勢で再評価し直して、方針を立てるべ
> きだと思っての意見です。

今でも企業ユースではNT4.0/Win95というのは少なくありません。
そんな中で統合しても、迷うのが関の山でしょう。

> そういう人に対しては、「無視する」「怒る」（笑）などの対応
> がでるものだと思いますし

そんな不親切な。

> もちろん、初心者に対する世話好きな人もいたらいたで、それも
> 良いと思います。そういうものを、カテゴリレベルで、整理しよ
> うとする方針に私は反対しています。

そういうものしかいつも見てないんですね。

> Subject: [Win98SE] フレッツADSLツールのセットアップについて

どはー。前代未聞、MSのナレッジベースで検索した時みたいに判りづ
らい。(しかも分類がお目当てと違うと見逃すし。)

> 9xおよびMeのグループは、Alternativeとして用意して、NT系を
> デフォルトとしてfj.os.ms-windowsにする、と。

余計訳判りませんので、やめて～。


--
->狭猫<-

　平野です。


"Masanori HATA" <lovewing@geocities.co.jp> wrote:
> # 記事のプラットフォームの分類に関しては、グループによる
> # 分離を計るよりも、利用者がサブジェクト等で、明示するな
> # どの利用者意識の向上で計れる面もあるのではないかと思い
> # ます。
　「教えてください」というサブジェクトでの記事の量を
見るにこれは無理があると思います。

　提案自体はある程度理解できますが、無理がある
ような・・・。

　他の方の意見にもありますが、
　　Windows 95とWindows 98は似ていてWindows MEは違う
　　Windows NTとWindows 2000は似ている
　　Windows CEはまぁ、ある意味特殊?というか95/98やNT系とも違うような・・・。

　Windowsをひとつのニュースグループで扱おうという
のなら、他のニュースグループで同様な細分化を行
っているニュースグループはどうするんでしょうか。そ
ちらも併せて提案されているなら、まだ納得しようも
あろうというもの・・・。

# 個人的にはサーバ系とクライアント系を分けてほし
# いとも思っていますが、そこまで細分化しても・・・と
# いう気もしています。
--


++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+ Koichiro Hirano
+    wcm37881@biglobe.ne.jp
+    ヘッダに注意してください
+
++++++++++++++++++++++++++++++++

佐々木将人＠函館　です。

>From:saito@eye.kisarazu.ac.jp
>Date:2001/07/07 19:48:37
>Message-ID:<9i6r93$h8a2i$1@ID-74790.news.dfncis.de>
>
>  う～ん，なるほど．僕とは逆の発想からの指摘ですね．新しいも
>の用を作って，古いもの用は捨ててfj.os.ms-windows に統合する，
>と．
># で，古いもの用を捨て切れず結局は乱立，かな? (^^;

その危険は捨てきれませんけどね。（笑）

でも９５がある時にあえて９８を作るということの根底には
「９５にはみられない９８特有の問題点」というのがあって
その問題提起自体は合理的だった訳ですね。
……たとえば９８は９５に比べてメモリーを食うんじゃないのか……とか

だけどこの種の問題は時を過ぎて解決されていく訳です。

そうなると最初は９８特有の問題が爆発的に増えるけど
それは時が経つにつれて減っていくだろう。
記事が少なくなったので独立のニュースグループにする必要がなくなり
最後は統合してしまう……。
これはあり得る話だし
そういう方策をとろうって人がいても全く不思議には思わない……。
でもこの方策をとろうとする人は
「windowsでもバージョンごとに特化したニュースグループはあっていい。
　使われなくなったら廃止すればいいだけのこと」
というベクトルな訳でして
畑さんの目指す
「バージョンごとに特化したニュースグループなどいらない」
という方向性とは真っ向から対立するもののはずなんです。

だけどそれを「ms-windows作成」って形で問うたら
ベクトルの違う人まで賛成してしまうし
それで成立した後で
「各グループ削除」になったら
上記ベクトルの人は一部ニュースグループ削除には反対するはずなので
そうなると「ms-windowa」もあるし
「ms-windows.例えばme」も存続する結果になる可能性は
結構高い訳です。

畑さん、それを目指しているのかい？ってえのが
私の投稿の趣旨。
（弊害というのもそこ。）

無責任なようだけど私ms-windowsは購読していないので
中身の議論については中立なんですよ。今のところ……。
もともと
「一定の話題について議論したい人が一定数いれば
　（流量がそんなになくても）専用のニュースグループを作ってもいいじゃない。」
というので
「流量チェック」についてはあまり厳格でないのが
私の個人的な姿勢ではあるところですし……。

>  さて，平野さんがどうするか．;-)

いくらなんでも素通しはないと思うよ……。

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cal@host.or.jp  佐々木将人
(This address is for NetNews.)
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磯脇やそよさんにルフィミアの声で
「今年の夏は……どうするの？」って聞かれたら、なんて答えようか……。

佐々木将人＠函館　です。

はなからnews.group.compにしか投稿しない……。

>From:"Koichiro Hirano" <wcm37881.NOSPAM@biglobe.ne.jp>
>Date:2001/07/07 23:38:32
>Message-ID:<9i771h$nn8$1@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>
>　Windowsをひとつのニュースグループで扱おうという
>のなら、他のニュースグループで同様な細分化を行
>っているニュースグループはどうするんでしょうか。そ
>ちらも併せて提案されているなら、まだ納得しようも
>あろうというもの・・・。

そうとはいえ、「とりあえずwindowsから」というのは
成立しない訳でもないし
「他のだってまとめるべき」というなら
別の他のニュースグループの改変まで提案しなくたって
それはそれで１つの見解だと思うのです。

加えて
windowsの新しいバージョンが出るたび
新しいニュースグループ作るの？ってえのも
ごもっともな面があるもん……。

だけどいきなりＣＦＤって事案ではないよなあ……。

そしてxpの議論が行われている中で賛同を得られないのであれば
ＣＦＡ相当でもないと思うのです。
……「windowsを細分化するのは不相当」って意見が多いなら
　　xpの議論でその線が強く出るはずだもん……。

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磯脇やそよさんにルフィミアの声で
「今年の夏は……どうするの？」って聞かれたら、なんて答えようか……。

In article <3b46b7d9$0$2301$44c9b20d@news3.asahi-net.or.jp>
CyberKnight Blade  <blade@cyber.email.ne.jp> wrote:
>>と記されています。これは、一概にMS-Windowsと言っても、
>>成立の経緯から、Win9x系とWinNT系で、カーネルの違いがある
>>という点に考慮したものと思われます。
>よろしいのではないですか。
>これを尊重しましょうよ。

　元々、fj.os.ms-windows(3.1/95/98)とfj.os.windows-nt(NT3.1～4)があっ
て、要望の多かった95/98/nt/ce用のニューズグループ群設置の条件とともに
fj.os.ms-windows.*階層に統合されたわけですね。
＃確か、fj.windows.*->fj.comp.x11の改変(X関連用なのにMS Windows関係の
＃記事がいっぱい投稿されていた)と同じような時期だったように思う....

　その後、その他のWindowsのニューズグループとして、親階層(fj.os.ms-windows)
とmisc(fj.os.ms-windows.misc)が争われて、後者に決定と相成りました。

> だけどこの種の問題は時を過ぎて解決されていく訳です。
> そうなると最初は９８特有の問題が爆発的に増えるけど
> それは時が経つにつれて減っていくだろう。

# 98特有というよりも、早く、会社のWin95標準というのを変えて欲しいなー
# 未だに、1-2-3R5Jと一太郎6が標準というのも...

> 記事が少なくなったので独立のニュースグループにする必要がなくなり
> 最後は統合してしまう……。
> これはあり得る話だし

ms-windows.before98を作るとか?

高屋敷  一仁  Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開し始めました
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

佐々木将人＠函館　です。

>From:Kunihito Takayashiki <yashiki@msf.biglobe.ne.jp>
>Date:2001/07/08 23:33:55
>Message-ID:<3B486F53.C9F2E1A0@msf.biglobe.ne.jp>
>
>> 記事が少なくなったので独立のニュースグループにする必要がなくなり
>> 最後は統合してしまう……。
>> これはあり得る話だし
>
>ms-windows.before98を作るとか?

まあね。
適宜な時期にbeforemeに名称＆憲章変更するとか……。

話を元に戻しますと
古い方から統合しようって考えている人が
ms-windows.beforeXで考えて、ms-windowsに反対してくれればいいんだけど
統合先をms-windowsでいいって考えると
話が混乱するんで
「ms-windowsの新設提案をもって
　各別のニュースグループは不要であるとの合意がとれた」
って発想はまずいんじゃないの？となる次第。

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cal@host.or.jp  佐々木将人
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磯脇やそよさんにルフィミアの声で
「今年の夏は……どうするの？」って聞かれたら、なんて答えようか……。

畑です。

Koichiro Hirano <wcm37881.NOSPAM@biglobe.ne.jp> wrote in message
news:9i76te$nio$1@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
> 　"Masanori HATA" <lovewing@geocities.co.jp> さん
> より、ニュースグループ作成の広告(CFD)がなされて
> いますが、NGMPで規定されているCFD期間を大幅
> に短縮している等提案自体に問題があるため、この
> 広告は不受理とします。

承知しました。

幸か不幸か、fj.os.windows.xp に対する、私の [Objection CFA] が
手続き不備により、無効とされましたので、それと併せて、現在、い
くつかの意見が出されている、「古いバージョンの方をまとめるサブ
グループを作って、しかる後に、古い各グループを削除する」方向で
別の [CFD] に持っていくことで考え直してみた方がいいと思ってい
ます。

--
Masanori HATA / "Good Thoughts, Good Words, Good Deeds"

いいじまです。

> 幸か不幸か、fj.os.windows.xp に対する、私の [Objection CFA] が
> 手続き不備により、無効とされましたので、それと併せて、現在、い
> くつかの意見が出されている、「古いバージョンの方をまとめるサブ
> グループを作って、しかる後に、古い各グループを削除する」方向で
> 別の [CFD] に持っていくことで考え直してみた方がいいと思ってい
> ます。

	「fj.os.ms-windows の新設 CFD」と「fj.os.ms-windows.xp 新設への
	異議」は別個に行えますよ。

	特に、今回の不受理の理由は手続き不備ですから、形式に適った異議を
	再提出すれば受理されるはずです。

	CFA 公告にもある通り、fj では CFA への異議を出す際には
		1)特定のニュースグループ（今回は fj.news.group.comp）に投稿
		2)管理委員会 committee@fj-news.org にメールで通知
		3)提案者（今回は PBB10208@biglobe.ne.jp）にもメールで通知
	の３点が要求されています。
	今回は 2) が（おそらく 3) も）欠けていたため不受理となったわけです。

	異議提出期限は 7 月 19 日ですので、もし再び異議を出す意志が
	おありでしたらお急ぎください。

	なお参考までに申し述べますと、何度か CFA をしても通らない場合は、
	提案者から「多数決で決めましょう」と宣言できることになっています。

	＃ただ実際問題として、多数決に持ち込まれると「賛成票が最低50票」
	＃という条件が厳しくて否決となるケースのほうが多いのですが…

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	※http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~l94102/ ,
	  L94102@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp は近日中に使えなくなります。
	  アドレス帳・リンク・ブックマークの切り替えはお早めに。

$B$3$s$P$s$O!%c7F#$G$9!%(B

  CFD$BIT<uM}$H$J$C$F$$$^$9$N$G(BSubject: $B$rJQ99$7$^$9!%(B


In article Message-ID:<20010710185719cal@host.or.jp> at fj.news.group.comp
SASAKI Masato wrote:

= $B:4!9LZ>-?M!wH!4[!!$G$9!#(B
= 
= $BOC$r85$KLa$7$^$9$H(B
= $B8E$$J}$+$iE}9g$7$h$&$C$F9M$($F$$$k?M$,(B
= ms-windows.beforeX$B$G9M$($F!"(Bms-windows$B$KH?BP$7$F$/$l$l$P$$$$$s$@$1$I(B
= $BE}9g@h$r(Bms-windows$B$G$$$$$C$F9M$($k$H(B
= $BOC$,:.Mp$9$k$s$G(B
= $B!V(Bms-windows$B$N?7@_Ds0F$r$b$C$F(B
= $B!!3FJL$N%K%e!<%9%0%k!<%W$OITMW$G$"$k$H$N9g0U$,$H$l$?!W(B
= $B$C$FH/A[$O$^$:$$$s$8$c$J$$$N!)$H$J$k<!Bh!#(B

  $B3'$,$=$&;W$C$F$/$l$k$H?7@_!?:o=|$NOC$O$9$s$J$j?J$`$H;W$&$N(B
$B$G$9$,!$$=$l$G$b$d$O$jEv=i$+$i7|G0$7$F$$$k(B

$B!V(Bfj.os.ms-windows $B$r?7@_$7!$$3$l0J9_$N?7$7$$(Bversion $B$O$=$3$G(B
$B5DO@$9$k!W$K$O;?@.$9$k$,!$!V3F(Bversion $B$N%K%e!<%9%0%k!<%W$r:o=|(B
$B$9$k!W$K$OH?BP(B

$B$H$$$&$N$O$"$k$H;W$$$^$9!%$G!$KM$O$=$l$G$bNI$$$H;W$C$F$$$^$9!%(B

  $B7k6I!$(BOS $B$N7OE}!J(B95$B!$(BNT$B!$$=$l$i$NE}9g!$$=$NB>!K$KH<$C$F%K%e!<(B
$B%9%0%k!<%W$,B8:_$7$F$$$?J}$,H=$j$d$9$$$N$+$bCN$l$^$;$s!%$G!$GQ$l(B
$B$?$i<N$F$k$H$$$&$3$H$GCJ3,E*$K0\9T$9$k!$$H!%(B

# $B$^!$A[A|$G$9$N$G8=<B$O$I$&$+H=$j$^$;$s$,!D!%(B

--
Yasuyuki SAITO

畑です。

Delmonta / IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> wrote in message
news:3B4B1A88.C7442F26@ht.sakura.ne.jp...
> > 幸か不幸か、fj.os.windows.xp に対する、私の [Objection CFA] が
> > 手続き不備により、無効とされましたので、それと併せて、現在、い
> > くつかの意見が出されている、「古いバージョンの方をまとめるサブ
> > グループを作って、しかる後に、古い各グループを削除する」方向で
> > 別の [CFD] に持っていくことで考え直してみた方がいいと思ってい
> > ます。
>
> 「fj.os.ms-windows の新設 CFD」と「fj.os.ms-windows.xp 新設への
> 異議」は別個に行えますよ。

アドバイス、ありがとうございます。
元々、齋藤さんの fj.os.ms-windows.xp の [CFA] をキャンセルしてし
まった経緯があったので（結局、キャンセルは取り消されましたが）、
XPのリリースも迫ってきていることですし、余計に、急いで代価案を決
める必要があるという気持ちになっていた面もあるのです。
だけど、私の、そそっかしくて、乱暴な、「新設を廃止をひっくるめて、
一気にやる」という案に対する異議が多く、もうすこし別の穏やかなや
り方で、fj.os.ms-windows.* をリストラするというやり方の方が良いの
ではないかと考える方の方が多そうなので、そうしたならば、ともかく、
fj.os.ms-windows.xp に関しては、これまでのやり方を踏襲して、設立
しておいて、その後、じっくりと、そういう議論をゼロからスタートさ
せるのが、適切なやり方なのかな、と思えてきました。

それで、ちょうど、私の [Objection CFA] も、無かったことになってい
たわけですし、不幸中の幸い (^^; かと……。

とりあえず、fj.os.ms-windows.xp の成立を見てから、出直します。

--
Masanori HATA / "Good Thoughts, Good Words, Good Deeds"

佐々木将人＠函館　です。

>From:saito@eye.kisarazu.ac.jp
>Date:2001/07/11 23:47:09
>Message-ID:<9ihqr3$jc7i0$1@ID-74790.news.dfncis.de>
>
>  結局，OS の系統（95，NT，それらの統合，その他）に伴ってニュー
>スグループが存在していた方が判りやすいのかも知れません．で，廃れ
>たら捨てるということで段階的に移行する，と．
>
># ま，想像ですので現実はどうか判りませんが…．

特に削る方は「当初予定どおりに削れるか？」って問題が立ちはだかるので
「削れない」という前提で考えるのも合理性はあると思います。

一応今後のたたき台として
１　MS-Windowsについてのニュースグループは１つが望ましい
　（１）　バージョンごとのニュースグループは削除する
　　　ａ　既存のものは全部削除して新しいのを１つ作る
　　　ｂ　従前のは段階的に削除する。
　　　　　その他に１つ作り
　　　　　今後新バージョンが出てもその１つでまかなう。
　（２）　バージョンごとのニュースグループは成り行きにまかせる
　　　　　今後のバージョンは新しい１つでまかなう。
２　別に１つにすることもない
　＃新しいのを１つ作って全部まとめるって発想はないような……。
　（１）　古いバージョンのは適宜まとめてもよい
　（２）　完全になりゆきまかせ……。
なんてえのを書いてみたり……。

もっともここで決めたからって
将来の新設・削除提案を拘束することなどできないので
現時点での意向ということを前提に
どんな戦略でいくかということの意見を聞いて
その上で必要だと思う人が必要なＣＦＤを行う……ってことには
なると思いますが……。
……現時点での錯綜だけは避けたい……。
　　未来のある時点で方針変更されるのは止めようがないけど……。

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Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
cal@host.or.jp  佐々木将人
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磯脇やそよさんにルフィミアの声で
「今年の夏は……どうするの？」って聞かれたら、なんて答えようか……。