🚀 go-pugleaf

yas@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:

> 新城＠筑波大学情報です。こんにちは。
>
> 先日、長野に車で出かけました。大学で古いカーナビ(2000年頃)を
> 貸していたので、試したのですが、まあまあ良かったです。ただ、
> 非常に狭い道を候補に出してくれたのは、困りました。最近のは、
> 広い道から出してくれるのでしょうか。

探索アルゴリズムの優先度の問題だと思いますが、私のカーナビ
(2000年購入)は、狭めの抜け道を無視して広い道を優先してきます。

> 古いものは、道間違えた時に何も言わないですね。先月レンタカー
> で見たのは、違う道に行くと必死に新しいルートを調べようとして
> ました。

で、たぶん生産時期は変わらないわけですが、うちのはリルートしてくれますよ。
もしかしてオプション設定で変わるのかもしれません。

> あと、道の情報も日々変っているわけですけれど、更新データは、
> 結構な値段で売っているみたいですね。もう少し安ければという気
> がしますが、そんなものなのでしょうか。

これは、まったく同感です。
ナビ研規格対応のだと少々ましですが、専用の地図データが必要なものは
ちょっと高すぎ。

ただ、
・HDDでもない限り差分配布というわけにも行かない
・意外に地図データを最新に維持するのは大変。
ってのは確かだと思います。

個人的には、年間2~3000円程度で常に最新版ってのがいいですね。
MAP FAN.netみたいなやつ。

普通の地図ソフトの値段と考えるとむちゃくちゃ高いわけじゃないのかも。

-- 
I LOVE SNOOPY!  でつ
Yoshitaka Ikeda mailto:ikeda@4bn.ne.jp
My Honeypot: honey@4bn.ne.jp  <-don't send this address

古寺です。

Yoshitaka Ikeda さんは書きました:
> yas@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:

>> 先日、長野に車で出かけました。大学で古いカーナビ(2000年頃)を
>> 貸していたので、試したのですが、まあまあ良かったです。ただ、
>> 非常に狭い道を候補に出してくれたのは、困りました。最近のは、
>> 広い道から出してくれるのでしょうか。

2001年購入の家族車にはDVDナビが付いてます(エネルギーモニター
付きハイブリッド車なので追加投資額が極小)けど、機能的にもう
だいぶ置いてかれてるのかなぁ...とても買い替えは無理(^^;

> 探索アルゴリズムの優先度の問題だと思いますが、私のカーナビ
> (2000年購入)は、狭めの抜け道を無視して広い道を優先してきます。

これは有りますね。うちのは推奨、高速優先、有料優先、一般道優
先、距離優先の5パターン出ます...確か。推奨がどれを採用したか
が非常に気になるので、よっぽど単純(近くまではナビ要らずに行け
るけど、行った先の路地が分からないとかで使う)な場合でなければ
全候補表示のボタンを必ず押します。
なので推奨のままで走り出すことはまずしないですが、ここのイン
ターフェースはメーカーによりけりでしょうしね。ウチのは候補確
認ボタン的に確定前に大きく表示されるということなんですが...

そして一連の話は、基本的に距離優先の場合の挙動に似てますね。

＃2000～2001年頃のトヨタ純正ナビがやたら狭い道を案内するケー
＃スが有って、以前「気分は形而上」という漫画を描いて人が、実
＃体験系の作品中で描いていました。初代プリウスで、CD世代の物
＃でしたがほぼ同じだなぁと。fjでも話題になっ(し?)た覚えが有
＃ります。

>> 古いものは、道間違えた時に何も言わないですね。先月レンタカー
>> で見たのは、違う道に行くと必死に新しいルートを調べようとして
>> ました。
> 
> で、たぶん生産時期は変わらないわけですが、うちのはリルートしてくれますよ。
> もしかしてオプション設定で変わるのかもしれません。

むしろ再検索が掛かった後も怖かったりして...

オプションについては一度、表示や挙動(P表示だのなんだの)が
いつの間にか変わったとか嫁に文句を言われて全チェックした
事が有ります。5年くらい前で、内容はほとんど忘れましたけど。

＃ウチの個体固有のノイズ問題で片付けられ(関係ハーネスにシー
＃ルドしてくれた)た、ナビと連動する表示系誤動作のトラブル
＃が有って、何度か入庫を繰り返す間に設定が飛んだようなので
＃した。

その中で、再検索有効・無効みたいのは有った気がしますね(記
憶確度55%くらい)。
この際、自車の車幅、全高などをプリセットできる設定を見つけ
ましたが、1700mm幅のセダン程度の全高、全長になっていたのを
覚えています(5ナンバー、3ナンバー、詳細だったかな??)。
ひょっとして「狭い道案内問題」に効くかなぁと思って大きめに
設定。ただ取り説をよく見たら、パーキング案内情報との照合し
かしないように見えました。

さて漫画にも描かれてた私のと同世代のトヨタ純正が狭い道を案
内するケースについては...
1.距離優先を選ぶとおかまい無しにやられる
2.山脈を挟んだ向こうに行く場合、幹線道路や高速道路経由で何
　倍もの距離になる場合、林道みたいのでもショートカットを推
　奨する場合が有る。
3.主要県道のくせして県境ですれ違い不能みたいな道でも、通行
　困難データとして漏れてる場合。
4.再検索結果、以後距離優先に落ちる?

な感じです。詳細を解析したら長くなったので記事を分けます。

> ナビ研規格対応のだと少々ましですが、専用の地図データが必要なものは
> ちょっと高すぎ。

DVDはまだマシの声を聞きながら(CDの方が枚数増える分不利だか?)、
家の前に高速が開通しても我慢、愛知万博の年にやたら関西～中部
の道路が整備されかつ、半年毎発行/値下げというタイミングで1度
だけ更新しました。
カードのポイントで(^^; 1万円台前半だったかな。

古寺です。

Masahiko_KODERA は書きました:

> そして一連の話は、基本的に距離優先の場合の挙動に似てますね。
・・・
> むしろ再検索が掛かった後も怖かったりして...
・・・
> さて漫画にも描かれてた私のと同世代のトヨタ純正が狭い道を案
> 内するケースについては...
> 1.距離優先を選ぶとおかまい無しにやられる
> 2.山脈を挟んだ向こうに行く場合、幹線道路や高速道路経由で何
> 　倍もの距離になる場合、林道みたいのでもショートカットを推
> 　奨する場合が有る。
> 3.主要県道のくせして県境ですれ違い不能みたいな道でも、通行
> 　困難データとして漏れてる場合。
> 4.再検索結果、以後距離優先に落ちる?
> 
> な感じです。詳細を解析したら長くなったので記事を分けます。

1.はまあ、距離優先は基本避けると。まず推奨にも選ばれません
し。一般道優先の場合、基本的に末端を除いて幹線道路のハズで
すが、これはデータが有る限りの最短ルートです。
最短距離が絶対的に消費燃料が少ない(環境にいい)という信念で
も有るか(異論有り^^;)、鉄腕ダッシュみたいな条件付き行動ゲー
ムみたいのでなければあまり意味はないなと。
生活道路に入り込むかもしれず(意図せず再検索で距離優先に落
ちて、見知らぬ土地の駅前商店街アーケード(通行は可)に迷い
込んだ事が有る)、推奨に選ばれる事が滅多にないのは計算上の
推定到達時間が長いからでもあり(実は燃費は良く無さそう)、
急がば回れと。

2.は漫画にも描かれてたケースで、まともな道だと距離数倍...と
いうか、1.に書いちゃいましたがどうも予測総所要時間でルート
推奨決めてるようです。
そういえば、上記の初期設定画面の中に、予測所要時間を表示する
ための道路種別ごと平均速度のプリセットが有りました(高速は
80km/hデフォルトだったかな?)。
一般道優先と距離優先でかなり選ぶ道の内容が違いますから、一
般道の中でも幹線とそれ以外程度の分類での設定は出来たんじゃ
ないかと思います。

＃で、非幹線のプリセット速度を極端に下げておけば、不必要に
＃狭隘路に入る可能性は減るかもです。
＃＃しれっと主要県道として載ってたらお手上げですけどね。
＃＃近所に「険道」趣味?のページでよく紹介されてる、そういう
＃＃ところが有りやがります。英田サーキットへの抜け道で、
＃＃だいぶマトモにはなったそうですが。

3.は田舎道(＝ウチの近所、切実^^;)で道路データがいい加減な場
合が有りますね。地方の道路データはどうも荒いようで、道路が
付け変わってるようなところで「道なり」を間違ってる場合が有
ります。それが故に再検索を誘発して、1.に遷移という場合が有
ります。

それが落とし穴的なものでもある4.です。
自分の道路知識を反映するべく、事前に経路指定して、ナビデー
タとの共同作業(^^;)でベストルートを割り出す...なんてヒマの
無かった場合は、推奨のまま走り出して「そこは違うやろ」と
自分の知識の及ぶ範囲では勝手に走る。そうこうして遠方でナビ
だよりになったときに、間道に誘い込まれる場合が多々有りまし
た。どうも逸れ方に依っては「ドライバーに依る意思変更」と取
られて再検索を最短距離モードでやられたりな?
イマイチ掴めてないのですけどね。

＃「ルートに逆らう」→「ドライバーの意思変更」→「変え方に
＃よって?、最短距離モードになる」とかだと、そういう判定を
＃する/しないを設定できるのかな?

プリセットした経由地や、予定のインターチェンジ(そこすら無
視したらまた変わるんでしょうが)を越えてまで「再検索で情け無
用の距離優先」になるほどの事は無かったかと思います。

困るのは地図データの誤り等で(特に更新前)、現本線車線と、
そこは街道が人馬時代の道だろう?って感じの付かず離れずの路
地を取り違えてるところ。実際にはウインカー出して右折して
逸れ、民家の軒先をくぐって、一時停止でもとの国道に戻るよ
うな道。それが間違って本線で書かれてるところが有りました。

＃これまた、家から10分無い国道に一ヶ所(;_;)

そこを通るたびに、こっちが「ショートカット」をしたと認定さ
れつつ再検索で、以後おかまい無しに最短距離モードになってた
りとか。カンベンものでした。

そもそも、家の分譲地のブロック内の路地が載って無くて、案内
開始時点では「空き地」扱い?の点から直近の地図上道路に真っ
直ぐとりあえずの線が引かれてる。
発進後データが有る路上に出るまでは、ドライバーの意思でルー
ト変えたとかの判定はさすがにしてないようです。
ここである方向に行く場合は目の前の道路は遠回りなので、新道
建設で寸断された道の再利用的生活道路を降りて行きます。これ
また載って無い。
つづら折れで切り通ししたの新しい道のほぼ上に出た時、それに
乗ったと勝手に判定(実際は高低差数十mで無理^^;)→また離れた
ところで再検索発動...
初期の地図ではその先の、GPSの電波が拾いにくそうな谷間トン
ネル切り通し区間で尾根の向こうに向かった事にされたりも
有りました。ただナビが自分で位置情報を間違ったと自覚した場
合は、「ドライバーの気が変わった」フラグを勝手に立てはしな
いようでした。
地図更新後、気づけば同じ場所で位置をミスらなくなったのです
が、いつのまに衛星が増えたとかで精度が上がったのか、照合す
る地図の描画(座標)精度が上がったのかはよく分かりません。

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In article <86sl6d4f3o.fsf@bsd2.4bn.ne.jp>
	Yoshitaka Ikeda <ikeda@4bn.ne.jp> writes:
> $BC5:w%"%k%4%j%:%`$NM%@hEY$NLdBj$@$H;W$$$^$9$,!";d$N%+!<%J%S(B
> (2000$BG/9XF~(B)$B$O!"69$a$NH4$1F;$rL5;k$7$F9-$$F;$rM%@h$7$F$-$^$9!#(B
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In article <faemgl$3om$1@aioe.org>
	Masahiko_KODERA <kodera_m@cool.o_dn.ne.jp> writes:
> 2001$BG/9XF~$N2HB2<V$K$O(BDVD$B%J%S$,IU$$$F$^$9(B($B%(%M%k%.!<%b%K%?!<(B
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yas@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:

> 新城＠筑波大学情報です。こんちには。
>
> ちゃんと取りつけるカーナビって、GPS 以外に、自動車の距離も見
> るんですよね。加速度センサもついているんですか。

車輪の回転数+電子コンパスで微調整とかやりますね。
トンネルが多くても安心。

-- 
-- 
I LOVE SNOOPY!  でつ
Yoshitaka Ikeda mailto:ikeda@4bn.ne.jp
My Honeypot: honey@4bn.ne.jp  <-don't send this address

古寺です。

Yasushi Shinjo さんは書きました:

> In article <faep66$cci$1@aioe.org>
> 	Masahiko_KODERA <kodera_m@cool.o_dn.ne.jp> writes:

>> 困るのは地図データの誤り等で(特に更新前)、現本線車線と、
>> そこは街道が人馬時代の道だろう?って感じの付かず離れずの路
>> 地を取り違えてるところ。
> 
> 地図のデータを自分で更新できるといいですね。そういう製品もあ
> るのですか。

この部分は、上に書いた地図DVDの買い替え前後で変化を感じた部
分ということです。すみません。

近年の、Webで見る事が出来る地図サイトなんかでも、特に縮尺が
大ざっぱな地域で描き方そのものがいい加減に見えるところが有
りました。それが改善され、ナビ自体も位置を取り損ねる場合が
減ったような印象が有ります。