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In article <400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp>,
	shibuya@dd.iij4u.or.jp writes:
> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

  アニメのOP/EDに限っていうと、5/7拍子自体一度も聞いた記憶がありません。
最近のアニメは見ないのでわかりませんが… 3拍子は、すでにフォローされてい
る通り、ときどきありますね。かなり古いですが「タイガーマスク」EDは3拍子
→4拍子の変拍子の例。
						nide@ics.nara-wu.ac.jp

tomです。
フォローアップ先はそのままにします。

"Nobuhiro Shibuya at Office" <shibuya@dd.iij4u.or.jp> wrote in message news:400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp...
> 渋谷@職場から です
> 
> 週末に久々に遊佐未森の"Roka"を聴いた効果で舞い上がっています。
> このアルバムのタイトル曲でもある"Roka"は5/4拍子がメインで途中6/4拍子
> に切り替わる曲なのですが、実に心地よいリズムだったりします。
> 
> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

「GEAR戦士　電童」のサントラで、
Vol.1
06.聖獣の鼓動
22.電子の残像
24.データウェポン
Vol.2
09.データウェポンの散歩
16.決意の選択（後半部分）
は、全て基本的なメロディは同じですが、
肝心のそのメロディの拍子が不規則なのが特徴です。
音楽担当は佐橋俊彦氏。

また「機動警察パトレイバー」の
劇場版第1作サントラ「INQUEST」、劇場版第2作サントラ「P2」
は、状況説明的な曲が多いので、唐突にヘンな拍子が入り込むことが多いです。
第1作ではスチールドラムを使った変則的な曲もあり、中には
06.HOS
のように、譜面があるとは信じられないような曲もあります。
音楽担当は川井憲次氏。

渋谷@職場から

NIDE Naoyuki wrote:

> In article <400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp>,
>         shibuya@dd.iij4u.or.jp writes:
> > こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> > を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？
> 
>   アニメのOP/EDに限っていうと、5/7拍子自体一度も聞いた記憶がありません。

googleから「NARUTO」のEDPが五拍子という情報を得ました。
google経由で２ちゃんからゲームFF4のボス戦
メイリングリストからゲーム「ゼノギアス」という情報も得ました。

> 最近のアニメは見ないのでわかりませんが… 3拍子は、すでにフォローされてい

三拍子は変拍子の範疇なのですか。websiteを検索した中にもそのように
お考えの方がいてびっくりしているところです。

> る通り、ときどきありますね。かなり古いですが「タイガーマスク」EDは3拍子
> →4拍子の変拍子の例。

これは知りませんでした。
ではとりいそぎ。
-- 
mailto:shibuya@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya at Office
Tokyo Japan

In article <400DF989.F2D68805@dd.iij4u.or.jp>,
	shibuya@dd.iij4u.or.jp writes:
> 三拍子は変拍子の範疇なのですか。

  いえ、変拍子かどうかという条件を除外して3拍子の曲なら若干あるな、とい
う意味です。「変拍子」という語は(正式な用語かどうか知りませんが)「途中で
拍子が変わる」の意味でお使いですよね?
						nide@ics.nara-wu.ac.jp

渋谷@職場から です

NIDE Naoyuki wrote:

> > 三拍子は変拍子の範疇なのですか。
> 
>   いえ、変拍子かどうかという条件を除外して3拍子の曲なら若干あるな、とい
> う意味です。

この件は了解です。

>             「変拍子」という語は(正式な用語かどうか知りませんが)「途中で
> 拍子が変わる」の意味でお使いですよね?
>                                                 nide@ics.nara-wu.ac.jp

おそらく学校で教わる正式な用語ではないと考えています(裏はとってません)。

Message-ID: <400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp>

>> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲

どうとでも解釈できるというか何を言っているのか意味不明なので
この「ご存知ないですか？」の議論では以下の通り定義し直すことにします:
==
#1:五拍子、七拍子…が続く(三拍子自体は含まない)
#2:拍子が何度も切り替わる(何拍子と何拍子の間で切り替わるのかは不問)
のどちらかに該当する曲(両方に該当してもよい)
==
わたしが使っていた中学校音楽の副教科書の楽典には
(#1)の種類は複合拍子と呼んでいたが
(#2)には特に呼び名がなかったと記憶しています

いっぽうで

数年前のSoftware Design誌にかつてfjの投稿者でもあった
樋口貴章氏が「変拍子云々]とい題した連載で使っていた「変拍子」の
用法は上記の再定義のモデルとした使い方であり、
音楽愛好家とりわけ当時のプログレ愛好家にはごく当たり前の
共通のジャーゴンとして認知されている、というのがわたしの前提です。
-- 
mailto:shibuya@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya at Office
Tokyo Japan

"Nobuhiro Shibuya at Office" <shibuya@dd.iij4u.or.jp> wrote in message
news:400E0E64.7264942@dd.iij4u.or.jp...
> #1:五拍子、七拍子…が続く(三拍子自体は含まない)

そういう意味でしたら、ファーストガンダムの2番目のLPのB面の最初の曲、
「艦隊宇宙へ」#「かんたいそらへ」と読みます
は最初だけ四拍子で後は五拍子(3+2)が続きます。
残念ながら本編では使われていなかったと記憶しています。
----
秋山 克美(katsumi@oct.email.ne.jp)
# from宛のメールはプロバイダが捨てます

tom-ud <tom-ud@mail.wbs.ne.jp> wrote:
>tomです。
>フォローアップ先はそのままにします。
>
>"Nobuhiro Shibuya at Office" <shibuya@dd.iij4u.or.jp> wrote in message news:400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp...
>> 渋谷@職場から です
>>
>> 週末に久々に遊佐未森の"Roka"を聴いた効果で舞い上がっています。
>> このアルバムのタイトル曲でもある"Roka"は5/4拍子がメインで途中6/4拍子
>> に切り替わる曲なのですが、実に心地よいリズムだったりします。
>>
>> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
>> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？
>
>「GEAR戦士　電童」のサントラで、
>Vol.1
>06.聖獣の鼓動
>22.電子の残像
>24.データウェポン
>Vol.2
>09.データウェポンの散歩
>16.決意の選択（後半部分）
>は、全て基本的なメロディは同じですが、
>肝心のそのメロディの拍子が不規則なのが特徴です。
>音楽担当は佐橋俊彦氏。
>
>また「機動警察パトレイバー」の
>劇場版第1作サントラ「INQUEST」、劇場版第2作サントラ「P2」
>は、状況説明的な曲が多いので、唐突にヘンな拍子が入り込むことが多いです。
>第1作ではスチールドラムを使った変則的な曲もあり、中には
>06.HOS
>のように、譜面があるとは信じられないような曲もあります。
>音楽担当は川井憲次氏。

・MACROSS PLUS MOVIE EDITION より WANNA BE AN ANGEL
メインは3拍子ですが、途中(終わり頃)ちょこっとだけ2拍子になります。

・天空のエスカフローネ より 約束はいらない
これもメインは3拍子ですが、途中(2回目の間奏が)2拍子になります。

・劇場版 エスカフローネ より 指輪
メインは4拍子ですが、サビは3拍子です。

-- 
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☆★  みつ                 e-mail : mit-k@h9.dion.ne.jp               ★☆

# 面白そうなネタだけど、とっさに思い浮かばない…。

Nobuhiro Shibuya at Office <shibuya@dd.iij4u.or.jp> writes:

> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

変拍子とは言えませんが、OVA「神秘の世界エルハザード」のOPは最初と最後の
ファンファーレのとこが三拍子、テーマが四拍子ですね。

渋谷@家から です

まだ裏とっていません。

> NIDE Naoyuki wrote:

> >             「変拍子」という語は(正式な用語かどうか知りませんが)「途中で
> > 拍子が変わる」の意味でお使いですよね?

ごく自然に「変な拍子」だから→「変拍子」
と呼び習わされて浸透したような気が。

変をひとつずつ調べると拍子が変わるというのもあるし
一定の拍子なのにタクトを振るまねをしづらいとか
足踏みで小節を区切るとき「？」と思う意表をついた五拍子七拍子云々

というのが由来ではないかとほとんど確信のようなものが。

＃変拍子そのものについて脱線するにはNewsgroupsが違いすぎるので我慢。
-- 
mailto:shibuya@dd.iij4u.or.jp           渋谷伸浩

  日文です。

Nobuhiro Shibuya at Office wrote:

> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

　特撮じゃ駄目ですか？
　ゴジラを始めとする東宝特撮音楽の大家・伊福部昭氏の音楽には
拍子が様々に切り替わる曲が山ほどありますが。
ゴジラのテーマ曲　４拍子と５拍子が数小節ごとに変わる
地球防衛軍マーチ　基本は４拍子だけど５拍子の部分がある
宇宙大戦争マーチ　基本は４拍子だけど６拍子やら７拍子やらの部分がある
キングコング対ゴジラの戦闘テーマ　５拍子に始まり、７拍子や６拍子に
　変わる。しかも別の拍子のメロディが重なったりする。
などなど……
＃マーチ曲を本当に行進に使ったら、拍子が変わる部分でずっこける
＃人が山ほど出るだろうなあ^^;;

　伊福部氏のアニメ作品は「わんぱく王子の大蛇退治」があるのですが、
ＣＤが埋もれてしまってるので変拍子の曲があるかはわかりません。

--
◆野火子「これからもずっと背負ってくれますか？」◆
◆       from「おにいちゃんといっしょ」FISH CAFE◆
◆             日文  酔夢  yutaka-o@fsinet.or.jp◆
◆         URL  http://www.fsinet.or.jp/~hifumi/◆

渋谷@家から です

Oonishi Yutaka wrote:

>   日文です。

> > を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？
> 
> 　特撮じゃ駄目ですか？
> 　ゴジラを始めとする東宝特撮音楽の大家・伊福部昭氏の音楽には
> 拍子が様々に切り替わる曲が山ほどありますが。

せっかくの投稿していただいて恐縮ですが、駄目です。

伊福部昭作品は基本中の基本です。
当然のものとして変拍子もオスティナートもあてにしてます。
だいたい伊福部昭の名前を出されたら作品目録抄をこさえる
程度で満足できるはずもなく

管絃楽法 上巻 ’６８増補 13860円     
管絃楽法 下巻             9975円
とか、各作品のフルスコアをことごとく手元に置きたくなる
じゃありませんか。そんな余裕資金ありません。

伊福部昭作品を語るなら fj.rec.tokusatsu, fj.rec.music.classical
に専念してはじめからcrosspostをしていたと思うです。

ことばは悪いけど、そこまで執着しないで済むような
作品を知りたかったのです。

では。
-- 
mailto:shibuya@dd.iij4u.or.jp           渋谷伸浩

>こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
>を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

ゲームだとコナミやタイトーがそういう曲を使うことが多かったように思います。
グラディウスやダライアスなどですでに変拍子の曲が使われていたような。

中村J

堂園％出張中です. 

# 記事投入は大分遅れます. 

In article <400C9481.1C003374@dd.iij4u.or.jp>
	Nobuhiro Shibuya at Office <shibuya@dd.iij4u.or.jp> writes:

> こういった変拍子(五拍子、七拍子…が続く、あるいは拍子が何度も切り替わる)曲
> を使ったアニメ・ゲームってなにかご存知ないですか？

OP/ED ではありませんが, スヌーピー (の, 確か劇場版) に, Take5 で有名な
デイブ・ブルーベックによる変拍子の曲がいくつかありました. 十一拍子とか
いうのもあったはず.

tomです。
こちらのスレッドに情報追加します。

「勇者王ガオガイガー」オリジナルサウンドトラック2
12.ディスクX
も、途中で拍子が変わったり、変な拍子になっている曲です。

ちなみに、
「勇者王ガオガイガーFINAL」オリジナルサウンドトラック02の方ではありませんので、
ご注意ください。

渋谷@家から です

tom-ud wrote:

> tomです。
> こちらのスレッドに情報追加します。
...
> ご注意ください。

ありがとうございます。

元のサマリーは
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=17159&id=189684
に、追加情報はそのコメントに置きました。

アイテム数が激増するようだったら改訂版を投稿しますが
まだまだそんな心配はしないでいいですよね。
-- 
mailto:shibuya@dd.iij4u.or.jp           渋谷伸浩