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18 total messages Started by Hironobu Suzuki Tue, 27 Mar 2001 08:00
Antenna for JJY
#55
Author: Hironobu Suzuki
Date: Tue, 27 Mar 2001 08:00
46 lines
2763 bytes
fj.rec.radioが䞻ですが、動く゜フトはLinux䞊の予定なのでfj.os.linuxの䞡
方に投皿したす。

----

アンテナのこずに぀いお少々教えお頂きたいこずがありたす。

自分は、以前より、安い機材を甚いおコンピュヌタ時間の同期をするずいうこ
ずに燃えおおりたす。

	http://www.pp.iij4u.or.jp/~h2np/h2np/gps.html

98幎から動かしおいたすが、粟床がそこそこながらも、いたでも健気に時間同
期させおいたす。ちなみに既に補造䞭止のGPS機材ですし、他に安い代替品が
なく、壊れたらそれたでです。

もうそろそろ次䞖代のシステムを䜜らんずあかんなぁ、ず思っおいおいるうち
に、最近、JJY甚のずおも安い装眮が出回っおいるこずを知りたした。しかも、
オヌプン゜ヌスしおいるずいう、非垞に私の䞻旚に合臎しおいるもので
す。

	http://www.tristate.ne.jp/rf-clock.htm

他の方も時間を合わせる゜フトを公開なされおいるようですが、自分はぞそ曲
がりなので、人のコヌドを䜿わず自分でたた曞く぀もりでいたす。半田づけを
するのが䞋手ですが぀や぀䜜っおいくうちに、きっずたずもなものは぀
ぐらいできるでしょう。

た、ここたではどうにかありたす。

が、しかし、぀簡単にはクリアできない問題がありたす。実は機材は杉䞊の
マンションの䞭なのです。Webペヌゞに「野倖にのアンテナを立おお、
それを匕き蟌む」なんおこずがあっおも、どう考えおも無理。

぀いでに長波アンテナのこずなんかわからない。長波なんお普通の人は䜿わな
いようなので、さしたる資料も芋぀からないし、秋葉原でも「長波甚専甚アン
テナなんお扱っおいたせん」ず蚀わるだけで途方にくれおいたす。

そこで、専門家の方々にお聞きしたいのです。

	* JJY甹(40kHz/長波)のアンテナはどうすればいいのか

解決するヒントをご教瀺頂ければ幞いかず思いたす。

						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#56
Author: Koichi Soraku
Date: Tue, 27 Mar 2001 13:56
37 lines
2746 bytes
$B!!=!\[!w2#IM$G$9!#(B

In article <01MAR271700.D1@h2np.suginami.tokyo.jp>,
hironobu@h2np.suginami.removeme.tokyo.jp wrote:
> 	http://www.tristate.ne.jp/rf-clock.htm

> $B$,!"$7$+$7!"#1$D4JC1$K$O%/%j%"$G$-$J$$LdBj$,$"$j$^$9!#<B$O5!:`$O?yJB$N(B
> $B%^%s%7%g%s$NCf$J$N$G$9!#(BWeb$B%Z!<%8$K!VLn30$K#1#0#M$N%"%s%F%J$rN)$F$F!"(B
> $B$=$l$r0z$-9~$`!W$J$s$F$3$H$,$"$C$F$b!"$I$&9M$($F$bL5M}!#(B

$B!!>e5-(BWeb$B$r8+$F$_$?$N$G$9$,!"$3$N%-%C%H$O%P!<7?$N%"%s%F%J$rFbB"$7$F$$(B
$B$^$9$h$M!#(B10m$B$N2030%"%s%F%J$O46EY8~>e$N$?$a$NDI2C$G$"$C$F!"FbB"%"%s%F(B
$B%J$G==J,$K<u?.$G$-$k4D6-$J$i$P$3$N2030%"%s%F%J$OITMW$G$7$g$&!#(B

$B!!$^$?!"$3$N2030%"%s%F%J$OJd=uE*$J%b%N$G$9$+$i!"FC$K(B10m$B$H$$$&D9$5$G$"(B
$B$kI,MW$OL5$$$G$7$g$&!#(B10m$B$,L5M}$J$i(B5m$B$J$j(B3m$B2DG=$JD9$5$N2030%"%s%F%J$r(B
$BDI2C$9$k;v$GB?>/$O46EY8~>e$r?^$k$3$H$,$G$-$^$9!#(B

$B!!%^%s%7%g%s$G$b9)IW<!Bh$G$O(B10m$BDxEY$N%"%s%F%J$J$i==J,7z@_$G$-$^$9!#Nc(B
$B$($P!"D`$j4H$J$I$r%Y%i%s%@$+$i30$KFM$-=P$7$F!"$=$l$K%"%s%F%J(B($BF3@~(B)$B$r1h(B
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$B!t%"%^%A%e%"L5@~4X78$N=q@R$r$"$?$l$P%"%Q!<%H!&%^%s%7%g%s$G$N%"%s%F%J7z(B
$B!t@_$N;vNc$rE;$a$?$b$N$b$"$j$^$9!#=)MU$N%m%1%C%H$N%"%^%A%e%"L5@~4[$N=q(B
$B!t@R%3!<%J!<$KCV$$$F$"$C$?$O$:!#(B

> 	* JJY$BMQ(B(40kHz/$BD9GH(B)$B$N%"%s%F%J$O$I$&$9$l$P$$$$$N$+(B

$B!!$H$$$&$o$1$G!"$3$N%-%C%H$K4X$7$F$O%"%s%F%J$O%-%C%H$K4^$^$l$F$$$k$?$a(B
$B$o$6$o$6=`Hw$9$kI,MW$OL5$$!"46EY8~>e$N0Y$K2030%"%s%F%J$rDI2C$9$k$J$iE,(B
$BEv$K?t(Bm$B$NF3@~$rDI2C$9$l$PNI$$$G$7$g$&!#(B

-- 
Koichi Soraku
Izumi-ku Yokohama-shi KANAGAWA JAPAN
SGU03026@nifty.ne.jp,jg4kez@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
$B!V%[%+%[%+$4HS$K$g!#H~L#$7$=$&$@$K$g!#!W(B
Re: Antenna for JJY
#47
Author: Yoshiaki Uchikawa
Date: Wed, 28 Mar 2001 17:34
73 lines
4622 bytes
内川です。
ご無沙汰しおいたす。

hironobu@h2np.suginami.removeme.tokyo.jp (Hironobu Suzuki) writes:

> 自分は、以前より、安い機材を甚いおコンピュヌタ時間の同期をするずいうこ
> ずに燃えおおりたす。
> 
> 	http://www.pp.iij4u.or.jp/~h2np/h2np/gps.html
> 
> 98幎から動かしおいたすが、粟床がそこそこながらも、いたでも健気に時間同
> 期させおいたす。ちなみに既に補造䞭止のGPS機材ですし、他に安い代替品が
> なく、壊れたらそれたでです。

私はどちらかずいうず工䜜に自信があるほうなので剥き出しのGPSナニットを
買っお぀かっおいたす。い぀もではないですが。ナニットそのものは1䞇匷ぐ
らいで買えたかな:-)

私の所有物は少し前に秋葉原の某所で展瀺されおいたらしい

> 
> もうそろそろ次䞖代のシステムを䜜らんずあかんなぁ、ず思っおいおいるうち
> に、最近、JJY甚のずおも安い装眮が出回っおいるこずを知りたした。しかも、
> オヌプン゜ヌスしおいるずいう、非垞に私の䞻旚に合臎しおいるもので
> す。
> 
> 	http://www.tristate.ne.jp/rf-clock.htm


短波垯のJJYっお無くなっちゃうんだ。昔氎晶発信噚の調敎に䜿ったこずもあ
るけど。今時必芁が無くなったっおこずなのかなあ。


> が、しかし、぀簡単にはクリアできない問題がありたす。実は機材は杉䞊の
> マンションの䞭なのです。Webペヌゞに「野倖にのアンテナを立おお、
> それを匕き蟌む」なんおこずがあっおも、どう考えおも無理。
> 
> ぀いでに長波アンテナのこずなんかわからない。長波なんお普通の人は䜿わな
> いようなので、さしたる資料も芋぀からないし、秋葉原でも「長波甚専甚アン
> テナなんお扱っおいたせん」ず蚀わるだけで途方にくれおいたす。

宗暂暪浜さんの曞いおいるずおりにこのキットはサヌビス゚リア内の条件の
悪くないずころならそのたた眮いおおくだけで䜿えるものでしょうね。

最近はアマ無線も䜏宅事情が圱響しおあたり䜎い呚波数は人気ありたせんし
さすがに長波垯は扱っおいないず思いたす。

特に送信したりするわけではないのでむンダクティブな埮少アンテナでも問題
ないでしょう。぀たり長さはあたり気にする必芁もありたせん。数m皋床、適
圓な長さで十分です。
もし鉄筋コンクリヌトのため宀内では感床が䞍足するようなら、犏島向きの方
向ず思われる窓ないしはベランダに手すりや壁からできるだけ離しお適圓な向
きで匵っおおけばいいはずです。この手のアンテナはほずんど無指向性です。

もしある皋床こだわりたいのであればミズホ通信の販売しおいる䞭波ラゞオ甚
の「ルヌプアンテナ」の長波版を自䜜するのがいいでしょう。

フェラむトバヌアンテナずいうのはLC共振回路の䞭に透磁率の高いフェラむト
コアを入れおやっお等䟡的に開口面積の倧きなコむルを䜿った共振回路にしお
感床を䞊げおいるのですが、高呚波甚のフェラむトはあたり極端に透磁率を
䞊げるこずができないので(長波が高呚波かどうかは難しいかも)物理的に
倧口埄のコむルを䜜るずもっず高感床のものが䜜れるずいうものです。

これはコむルず秋葉原あたりで売っおいるバリコンを぀ないで近くに眮くだけ
(疎結合)ずいう簡単なものです。ポリのレヌルを䜿っおきれいに䜜るずオブゞェ
にもなりたす。指向性は結構あるので面を犏島方向に向ける必芁はありたす。

さっき簡単に蚈算したずころでは盎埄40cmぐらいのコむルず220pFぐらいの
バリコンなら6,7回巻いおおくず䞁床調敎可胜範囲にはいるかな、ずいうずこ
ろでした。
-- 
  yoshiaki@kt.rim.or.jp
 (う)  
Re: Antenna for JJY
#48
Author: Yukio Sakuma
Date: Thu, 29 Mar 2001 00:06
18 lines
1971 bytes
専門家ではないです。䞭孊生の頃の蚘憶です。

Hironobu Suzuki wrote:
>         * JJY甹(40kHz/長波)のアンテナはどうすればいいのか

 長波のJJYは残るんですね、知りたせんでした。受信甚であれば適圓なアン
テナを蚭眮すれば良いずいう答えはすでに出おいたすので。

 波長の長さは 30侇km÷40kHz7500m ですからダむポヌルアンテナ()
ですずその1/2で3750m、その半分を地面で負担するず1875mです。コむルを挿
入しおその長さを短瞮できたすがその知識はありたせん。
 䞀定の電波匷床があっお安定しお受信できれば、あずはご自分の環境に合っ
たアンテナを蚭眮すればよろしいかず。

長波ずいうず業務甚ずいうむメヌゞが匷いです。倖掋に出る船舶は䜿っおい
ないかな
-- 
Yukio Sakuma
Re: Antenna for JJY
#49
Author: Hironobu Suzuki
Date: Thu, 29 Mar 2001 01:12
37 lines
2662 bytes
さっそく質問に察するフォロヌアップを頂きありがずうございたす。ネットニュヌ
スぞの投皿の他にメヌルでも頂きたした。結果から蚀えば、「どうもルヌプア
ンテナがいけそうだ。これなら自分でも䜜れそうだ」ずいう結論に達したした。

正確な情報を曞いおいないので誀解を䞎えたかも知れたせん。私のオフィスは
普通の䞭波ラゞオすら入りの悪い堎所なので、小さな内蔵アンテナではたぶん
安定しお電波をキャッチできないず思いたす。そこで感床を増やすために、さ
らに倖郚アンテナを付けたいのだが、ずいうのが質問の䞻旚でした。誀解を䞎
えお申し蚳ありたせん。

うさんも玹介しおいるミズホ通信のルヌプアンテナの長波版を自分で䜜る
ずいうのがベストの手段のようです。

䌚瀟からの投皿は蚱されおいないずのこずで、メヌルで以䞋ような情報を頂き
たした。有甚な情報を共有したしょうずいうこずで、名前は䌏せお䞀郚抜粋ず
いう圢で転茉させお頂きたす。本圓にありがずうございたす。

----

長波のアンテナずいうこずですが、䞭波・長波垯ではロングワむダ・アンテナ
の他にルヌプ・アンテナずいう方匏もありたす。昔は長波ずいえば専らルヌプ・
アンテナだったらしいですが。

䞋蚘URLのルヌプ・アンテナの䜜り方を参考にしおみおはいかがでしょうか

   http://www.tokoha-u.ac.jp/~kdeguchi/hobby/radio/loop.html

   http://www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/control/activity/Radio/40kHz/chapter2/40kHz-receiver-1.htm


受信機ぞの接続は、匕き出したケヌブルの先でルヌプを䜜り、バヌ・アンテナ
ず電磁結合しおやれば良いず思いたす。

----

						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#50
Author: Ajioka
Date: Thu, 29 Mar 2001 06:46
48 lines
3520 bytes
In article <01MAR271700.D1@h2np.suginami.tokyo.jp>,
hironobu@h2np.suginami.removeme.tokyo.jp (Hironobu Suzuki) wrote:


> 
> ぀いでに長波アンテナのこずなんかわからない。長波なんお普通の人は䜿わな
> いようなので、さしたる資料も芋぀からないし、秋葉原でも「長波甚専甚アン
> テナなんお扱っおいたせん」ず蚀わるだけで途方にくれおいたす。

 昔のオメガ航法装眮の䞀皮。珟圚は廃止されおいる。䜿甚呚波数は10kHz
関連の文献が䜿えたす。
叉は電波䌝搬ずアンテナの事を曞いた基瀎的な文献にも茉っおいたす。

> そこで、専門家の方々にお聞きしたいのです。
> 
>         * JJY甹(40kHz/長波)のアンテナはどうすればいいのか
> 

長波の電波䌝搬は波長が7.5km(40KHz)にもなるこず、電離局(Då±€)
の底面で反射されるこずから地面ず電離局の間に圢成されるダクト
導波管のようなもので䌝搬されたすので距離的な枛衰は少なく、
埓っお送信アンテナの胜率がある皋床高ければ実効攟射電力があれば
匷く受かりたす。このあたりを旧郵政省は改善したみたいですが。
なお局名はJG2ASです。

 さお受信アンテナですが このあたりの呚波数の電波は波長が
目茶長いこずもあり どっちみち実効高は取れないのため
航空機搭茉甚等の特殊甚途は別ずしおワむアアンテナは倧方ロヌディング
コむルになりゲむンが取れたせん。
特殊な環境電磁性の雑音が非垞に倚い以倖はコンパクトにするには
圧倒的に磁界型アンテナバヌアンテナが有利です。

 我が家の䟋では、神戞垂東灘区マンションの階で廊䞋に面した
幅半間の網ガラス入り窓にアルミ補の栌子がはたっおいる
長さ15cm盎埄10mm䜍のダストコアに幅䞀杯にAWG24の線を巻き䞊列に
フィルムコンデンサを入れお40kHzに共振させたものを
宀内の塩化ビニヌル補カヌテンボックスの内偎に付け、
ガラス面から20cm皋内偎それから1.5D-2Vでmほど匕き回しおいたす。
同軞ケヌブルはシヌルド線的なハむむンピヌダンスの䜿い方です。
埓っお同軞ケヌブルの容量も同調容量の䞀郚。
受信機の入力がロりむンピヌダンスの堎合はタップを出しおマッチングを
取った方が良いずおもいたす。
この堎合コアの断面積よりコアの長さのほうがゲむンに圱響したす。
なお受信機はマルマンのグリニッゞ倖郚端子増蚭及びアンリツの
枬定機校正甚の長波受信機です。䞡者ずも入力はハむむンピヌダンス。

-- 
Susumu Ajioka  FURUNO ELECTRIC CO., LTD.
Re: Antenna for JJY
#52
Author: ozaki OZAKI Masanobu 尟厎正䌞
Date: Thu, 29 Mar 2001 08:29
24 lines
1912 bytes
● ひろのぶ さん:
> 自分は、以前より、安い機材を甚いおコンピュヌタ時間の同期をするずいうこ
> ずに燃えおおりたす。
> 
> 	http://www.pp.iij4u.or.jp/~h2np/h2np/gps.html
> 
> 98幎から動かしおいたすが、粟床がそこそこながらも、いたでも健気に時間同
> 期させおいたす。ちなみに既に補造䞭止のGPS機材ですし、他に安い代替品が
> なく、壊れたらそれたでです。

「安い」がどの䜍を指すのかわかりたせんが、䞇円皋床の物なら
入手可胜なようです。

  http://www.spa-japan.co.jp/

このシステムを䜿った GPS 同期の時刻源は

  http://www2.synapse.ne.jp/uchukan/data/occultshort.html

で玹介されおいたす。
ひょっずしたらずうにご存知かもしれたせんが、埡参考たで。


おざき
Re: Antenna for JJY
#51
Author: N.Kawaguchi
Date: Thu, 29 Mar 2001 14:48
29 lines
2358 bytes
<01MAR271700.D1@h2np.suginami.tokyo.jp>の蚘事においお
hironobu@h2np.suginami.removeme.tokyo.jpさんは曞きたした。

>>アンテナのこずに぀いお少々教えお頂きたいこずがありたす。
(snip)
>>が、しかし、぀簡単にはクリアできない問題がありたす。実は機材は杉䞊の
>>マンションの䞭なのです。Webペヌゞに「野倖にのアンテナを立おお、
>>それを匕き蟌む」なんおこずがあっおも、どう考えおも無理。
>>
>>぀いでに長波アンテナのこずなんかわからない。長波なんお普通の人は䜿わな
>>いようなので、さしたる資料も芋぀からないし、秋葉原でも「長波甚専甚アン
>>テナなんお扱っおいたせん」ず蚀わるだけで途方にくれおいたす。
>>
>>そこで、専門家の方々にお聞きしたいのです。
>>
>>	* JJY甹(40kHz/長波)のアンテナはどうすればいいのか

今、電波時蚈(の目芚たしタむプ)っお安いですよね。
実勢2000円くらいかな? 腕時蚈には高いのもありたすが・・・
これもJJYの長波受信です。

私も持っおたすが、それで、結構受信できおいたす。

なたじアンテナ䜜るより、目芚たしから線匕き出した方が安いかも。
( 構成は1チップで、デヌタシヌトさえあれば、
  デゞタルで時刻デヌタが埗られるかもしれない・・・ )
--
                       N.Kawaguchi : RIMNET UUCP(site oolong)
                            e-mail : kawa@raiden.rim.or.jp
Re: Antenna for JJY
#53
Author: Hironobu Suzuki
Date: Sat, 31 Mar 2001 02:33
26 lines
2113 bytes

色々ず远加の情報ありがずうございたす。


>>>>> "A" == Ajioka  <ajioka@feclab.furuno.co.jp> writes:
In article <ajioka-2903011546030001@hrsrm1019.feclab.furuno.co.jp> ajioka@feclab.furuno.co.jp (Ajioka) writes:
 A> 特殊な環境電磁性の雑音が非垞に倚い以倖はコンパクトに
 A> するには圧倒的に磁界型アンテナバヌアンテナが有利です。

これは結構、秋葉原のゞャンク屋あたりに転がっおいるかも知れない。

 A> 長さ15cm盎埄10mm䜍のダストコアに幅䞀杯にAWG24の線を巻き䞊列に
 A> フィルムコンデンサを入れお40kHzに共振させたもの

基本的には、これらの郚品は秋葉原に探しにいけば、入手できるず思いたす。

぀質問がありたす。

	1) AWG24はCAT5なんかに䜿われおいるわりずポピュヌラな被芆電線の
	こずだず思うのですが、品質の良いものであれば䜕でも構いたせんか

	2) フィルムコンデンサの容量は、どう蚈算するのでしょうか


						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#54
Author: Hironobu Suzuki
Date: Sat, 31 Mar 2001 03:15
28 lines
2548 bytes
>>>>> "O" == OZAKI Masanobu / =?ISO-2022-JP?B?GyRCSHg6akA1Py0bKEI=?= <ozaki@astro.isas.ac.jp.> writes:
In article <99urp6$frf$1@news.isas.ac.jp> ozaki@astro.isas.ac.jp. (OZAKI Masanobu / =?ISO-2022-JP?B?GyRCSHg6akA1Py0bKEI=?=) writes:
 O> 「安い」がどの䜍を指すのかわかりたせんが、䞇円皋床の物なら入手可
 O> 胜なようです。

わざわざどうもありがずう。でも、もうGPSは卒業です。

ゞュピタヌずいう䜎䟡栌の機皮があるのだけど、呚蟺たでそろえるず、やはり
䞇ぐらいかかりたす。しかも、私に取っおみれば、このアプロヌチは既に実
蚌枈なので、いたさら同じこずをやっおも、ずいう感じです。

たしかに、むかし僕がやったの時は、もっずも䜎䟡栌で時間同期を行なえる方
法の぀でした。しかし、今では、「最も安いものの぀」ではありたせん。
その座はJJY受信キットを䜿う方匏に奪われおいたす。JJY電波時蚈は、党郚コ
ミコミで䞇以䞋に収たりそうです。

しかし、あのキットだけでは十分ではありたせん。安定しお運甚するには、や
はり安定しお電波を受ける必芁がありたす。䜜っおはみたけれど、粟床が悪け
れば、せっかく䜜った意味がありたせんから。

ちなみに私がコンピュヌタの時間同期の粟床目暙ずしおいるのは誀差100ms以
䞋です。圓時最も安かったGPSの぀であるSONY IPS-5000では、この目暙を簡
単に達成できたした。実蚌実隓結果は以䞋に入れおいたす 。

	http://www.pp.iij4u.or.jp/~h2np/h2np/gps_eval/result.html

						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#42
Author: mk
Date: Sun, 01 Apr 2001 14:30
13 lines
1690 bytes
fj.rec.radio,fj.os.linux$B$G!"(B
Hironobu Suzuki$B$5$s$,=q$$$?5-;v$K4X$9$kEj9F$G$9!#(B

----+----1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+ 

$B!z(B $B$A$J$_$K;d$,%3%s%T%e!<%?$N;~4VF14|$N@:EYL\I8$H$7$F$$$k$N$O8m:9(B100ms$B0J(B
$B!z(B $B2<$G$9!#Ev;~:G$b0B$+$C$?(BGPS$B$N#1$D$G$"$k(BSONY IPS-5000$B$G$O!"$3$NL\I8$r4J(B
$B!z(B $BC1$KC#@.$G$-$^$7$?!#<B>Z<B837k2L$O0J2<$KF~$l$F$$$^$9(B $B!#(B
ntp$B%5!<%P!<$H;~4VF14|$5$;$k$N$G$O!$@:EY$,=P$J$$$N$G$7$g$&$+!)(B

----+----1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+ 
   from Mk     mk@net.21.fm
Re: Antenna for JJY
#44
Author: Hironobu Suzuki
Date: Mon, 02 Apr 2001 02:41
27 lines
2451 bytes
>>>>> "mk" == mk  <mk@net.21.fm> writes:
In article <9a7e1d$gbo$1@nw041.infoweb.ne.jp> mk@net.21.fm (mk) writes:
 mk> ntpサヌバヌず時間同期させるのでは粟床が出ないのでしょうか

質問の䞻旚がよく芋えないのですが、ネットワヌクの混み具合で違うけど、ス
トレスがないネットワヌク環境だず10ms以䞋の粟床で時間同期できたすよ。

以䞋がクラむアント偎から芋た各々のサヌバの粟床の違いです。pfが安いGPS
を䜿っお時間同期をしおいるマシンです。ロヌカルクロックを参照させおxntp
サヌバにしおいたす他の参照させるサヌバず同じ環境に芋せるためst1にし
おある。

このデヌタをみれば、どれくらいの粟床が出おいるか、わかる人にはわかるは
ずです。


Date: Sun Apr  1 11:56:38 JST 2001
     remote           refid      st t when poll reach   delay   offset    disp
==============================================================================
*pf              .GPST.           1 u   86  256  377     0.18    3.451    3.91
+ntp.nttsl.mfeed .ISDN.           1 u    3  256  377    40.01   -0.091    0.60
+cesium.mtk.nao. .ATOM.           1 u  111  256  377    49.58   -4.369    2.67
+gps1.kek.jp     .GPS.            1 u  123  256  377    53.09   -1.658    0.40


							ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#43
Author: Ajioka
Date: Mon, 02 Apr 2001 03:41
51 lines
3020 bytes
In article <HIRONOBU.01Mar31113318@h2np.h2np.suginami.removeme.tokyo.jp>,
hironobu@h2np.suginami.removeme.tokyo.jp (Hironobu Suzuki) wrote:

> 色々ず远加の情報ありがずうございたす。
> 
> 
> >>>>> "A" == Ajioka  <ajioka@feclab.furuno.co.jp> writes:
> In article <ajioka-2903011546030001@hrsrm1019.feclab.furuno.co.jp>
ajioka@feclab.furuno.co.jp (Ajioka) writes:
>  A> 特殊な環境電磁性の雑音が非垞に倚い以倖はコンパクトに
>  A> するには圧倒的に磁界型アンテナバヌアンテナが有利です。
> 
> これは結構、秋葉原のゞャンク屋あたりに転がっおいるかも知れない。


 これが䞀番難関かも知れない。できるだけ長いのを手に入れお䞋さい。

> ぀質問がありたす。
> 
>         1) AWG24はCAT5なんかに䜿われおいるわりずポピュヌラな被芆電線の
>         こずだず思うのですが、品質の良いものであれば䜕でも構いたせんか


線の倪さを瀺した迄です。リッツ線が理論的には望たしいですが、
適圓な倪さのビニヌル電線でOKです。

>         2) フィルムコンデンサの容量は、どう蚈算するのでしょうか


 コむルのむンダクタンスを蚈っお

OMEGA=2*PAI*f ずしお

OMEGA*L=1/(OMEGA*C) で求めたす。

感床を皌ぐにはコアに幅䞀杯巻いたほうが良いず思いたすが、
めんどくさければ、賌入したバヌアンテナのコむルを端から1/3によせた
状態でむンダクタンスを蚈りCを付けおもよいず思いたす。
(1/3にするのはむンダクタンスの埮調敎をするためです。Cは近䌌倀でよくなる
。

远䌞
磁界型のアンテナは窓際にさえ蚭眮すれば良く、電界型ず違っお屋倖に高く䞊げる

必芁がありたせん。ただ指向性コアず盎角方向があるのずPC、電話線、
タむマヌ等に内蔵のマむコン等のノむズの圱響を受け易いので少なくずも
12m䜍は離しお蚭眮しお䞋さい。たた金属に密着させないよう
5cm䜍以䞊は窓サッシ等からは離しお䞋さい。

-- 
Susumu Ajioka  FURUNO ELECTRIC CO., LTD.
Re: Antenna for JJY
#45
Author: Hironobu Suzuki
Date: Tue, 03 Apr 2001 02:38
13 lines
1684 bytes
>>>>> "A" == Ajioka  <ajioka@feclab.furuno.co.jp> writes:
In article <ajioka-0204011241000001@hrsrm1019.feclab.furuno.co.jp> ajioka@feclab.furuno.co.jp (Ajioka) writes:
 A> OMEGA=2*PAI*f ずしお
 A> OMEGA*L=1/(OMEGA*C) で求めたす。


ありがずう本圓にありがずう。

あずはやるだけですずいっおも、ただただ半幎ぐらい先になるずは思うけど。
うたく出来たら、結果をどこかのwebサむトに掲茉しおおきたすね。

						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#46
Author: mk
Date: Tue, 03 Apr 2001 14:30
23 lines
2219 bytes
fj.rec.radio,fj.os.linux$B$G!"(B
Hironobu Suzuki$B$5$s$,=q$$$?5-;v$K4X$9$kEj9F$G$9!#(B

----+----1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+ 

$B!z(B  mk> ntp$B%5!<%P!<$H;~4VF14|$5$;$k$N$G$O!$@:EY$,=P$J$$$N$G$7$g$&$+!)(B
$B!z(B 
$B!z(B $B<ALd$N<g;]$,$h$/8+$($J$$$N$G$9$,!"%M%C%H%o!<%/$N:.$_6q9g$G0c$&$1$I!"%9(B
$B!z(B $B%H%l%9$,$J$$%M%C%H%o!<%/4D6-$@$H(B10ms$B0J2<$N@:EY$G;~4VF14|$G$-$^$9$h!#(B
$B$9$$$^$;$s!#(B
$B;~4VF14|$K4X$7$F$OA4$/$NAG?M$G(B,$BF|$K0lEY(Bntpdate$B$G(Bntp$B%5!<%P$+$i(B
$B;~4V$r$b$i$C$F$$$kDxEY$G$9!#(B
$B%9%l%C%I$rFI$s$G$$$k$H$+$J$j$N@_Hw$r$b$?$l$F$$$k$h$&$G(B
$BEvA330$H@\B3$5$l$F$$$k4D6-$@$H;W$$$^$9!#(B
$B8GDjNA6b$G$I$3$+$N%W%m%P%$%@$N(Bntp$B%5!<%P$H;~4VF14|$r$H$l$P(B
$B6lO+$7$F(BGPS$B%7%9%F%`$r:n$k$3$H$b$J$$$N$G$O$H;W$&$N$G$9$,(B,
$B$3$l$G$O@:EY$,=P$J$$$J$I$NLdBj$,$"$k$N$G$7$g$&$+!)(B
$B2#$+$i%A%c%A%c$J$N$G(B,GPS$B$NK\O@$,=*$o$C$F$+$i$G7k9=$G$9$+$i(B
$B$465<($/$@$5$$!#(B

----+----1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+ 
   from Mk     mk@net.21.fm
Re: Antenna for JJY
#39
Author: NEMOTO Sakurao
Date: Wed, 04 Apr 2001 02:24
39 lines
3051 bytes
基本的には その通りですが 					(^_^)

At 2001.04.03 23:30,	On >"fj.rec.radio,fj.os.linux"< News-Group
	In article <9acmpq$8au$1@nw041.infoweb.ne.jp>
	mk@net.21.fm writes;
	|
>> ★  mk> ntpサヌバヌず時間同期させるのでは粟床が出ないのでしょうか
>> ★ 質問の䞻旚がよく芋えないのですが、ネットワヌクの混み具合で違うけど、ス
>> ★ トレスがないネットワヌク環境だず10ms以䞋の粟床で時間同期できたすよ。
	|
>> スレッドを読んでいるずかなりの蚭備をもたれおいるようで
>> 圓然倖ず接続されおいる環境だず思いたす。
>> 固定料金でどこかのプロバむダのntpサヌバず時間同期をずれば
>> 苊劎しおGPSシステムを䜜るこずもないのではず思うのですが,
>> これでは粟床が出ないなどの問題があるのでしょうか

#	あんたり fj.os.linuxの話題ではないような気もしたすが、続くずも
#	思えたせんので、このたた出しおおきたす。

䜕凊かの NTPサヌバず同期が取れお、その皋床で満足できるなら、それで良い
のではないでしょうか 小生も GPSを䜿っお NTP-サヌバを䜜りたしたが、そ
のサむトでは、昌間のネットワヌクレスポンスが絶望的であり、自前でサヌバ
を持たないずいけない状態でした。

	cf. ftp://ftp.tsden.org/pub/Docs/NTP.ps.gz


>> 暪からチャチャなので,GPSの本論が終わっおからで結構ですから
>> ご教瀺ください。

ひろのぶ さんも「䜜るだけ」ずか おっっしゃっおいたすから、我々は、埅っ
おいれば良いだけ、かも知れたせんね。				(-_^)

#	だから「本論」は そろそろ終了かな?			(^_^)

--
		NEMOTO Sakurao,  nemossan@tsden.org
Polytechnic University: 4-1-1, Hashimotodai, Sagamihara 229-1196 JAPAN
		http://www.tsden.org/~nemossan/
Re: Antenna for JJY
#40
Author: Hironobu Suzuki
Date: Wed, 04 Apr 2001 03:32
43 lines
3394 bytes
>>>>> "mk" == mk  <mk@net.21.fm> writes:
In article <9acmpq$8au$1@nw041.infoweb.ne.jp> mk@net.21.fm (mk) writes:
 mk> おいる環境だず思いたす。固定料金でどこかのプロバむダのntpサヌバず
 mk> 時間同期をずれば苊劎しおGPSシステムを䜜るこずもないのではず思うの
 mk> ですが,

その通り。垞時接続、か぀、倉なストレスのないネットワヌクであれば䜜る必
芁はなく、ntpサヌバを䜿えばきちんず粟床よく時間同期できたす。

装眮ず時間同期のプログラムをわざわざ自䜜しなくおも困るこずはありたせん。

あくたでも技術的チャレンゞ自己満足です。

以䞋、Webペヌゞに茉せおあるFAQから抜粋したす。

http://www.pp.iij4u.or.jp/~h2np/h2np/gps.html


  [Q]xntpを䜿わない理由は 

  [A] xntpを䜿わない理由はいく぀かありたすが、最倧の理由は他人の 䜜っ
たプログラムのむンタフェヌス皋床を改造した所で぀たらないこずです。 時
間合わせのアルゎリズムを考えお、GPSの入力をシリアルから取っお、手元 に
あるLinuxの時間合わせをする粟床皋床なら短い行数で䜜れたす。C++で曞い 
おいるのは愛敬です。Perlでも十分に蚘述できたす。

xntpシステムずは䜕かをもう䞀床思い出す必芁がありたす。xntpシステムの目 
的は党䞖界芏暡であるむンタヌネット䞊での時間同期です。xntpが自分の時蚈 
を持぀のは高粟床な時間同期機胜を持぀GPS機噚や原子時蚈を䜿っおstratum-1 
ず呌ばれる高粟床時間サヌバを䜜るためです。stratum-1からネットワヌクを 
介しお時間を同期させstratum-2のような2次的な時間サヌバを提䟛し、そしお、 
さらに末端のシステムがstrantum-1あるいはstrantum-2を参照しお時間をあわ 
せるずいったネットワヌクのための時間合わせシステムです。

汎甚品ディスクトップパ゜コンのハヌドりェア皋床にGPSからの入力を䜿っお 
時間を粟床で合わせるだけなら、そんなに耇雑なシステムは必芁なく、このよ 
うな小さなプログラムで十分なのです。もっずもむンタヌネットに接続しおい 
るのなら、わざわざ自分でGPSを甚意する必芁などありたせん。ネットワヌク 
経由でxntpを䜿っお時間を合わせれば良いのです。


						ひろのぶ
Re: Antenna for JJY
#41
Author: 束本 掋暁
Date: Wed, 04 Apr 2001 12:21
20 lines
2322 bytes
束本です.

mk@net.21.fm (mk) writes:

> 苊劎しおGPSシステムを䜜るこずもないのではず思うのですが,
> これでは粟床が出ないなどの問題があるのでしょうか

「自分で぀くる」こずに䟡倀を芋いだす人もいたす.  (^^

昔ラゞオの時報の音を解析しお時蚈を合わせるっずいう web ペヌゞを芋たこ
ずがありたす.

# そういえばファンレスの PC を぀くるっずいうペヌゞでは究極の熱効率を求
# めおシリコングリスの厚さを熱䌝導の蚈算匏ではじき出しおる人がいたなぁ. 
# こういうクレむゞヌな(倱瀌)方々のペヌゞは倧奜きです.

-- 
                ======================//
                  Hiroaki Matsumoto  //  zeta@f5.dion.ne.jp
                                    //======================
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