🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: fj.rec.ships
Article #72

Re: 「93式魚雷」は本当に「内燃機関」?

#72
From: Kaz SHiMZ
Date: Mon, 07 Feb 2000 00:00
108 lines
5740 bytes
清水です。

記事 <389B76E8.D2E2B841@mx2.tiki.ne.jp> で, teruo Takeuchi  
<takeuchi@mx2.tiki.ne.jp> さんは書きました;

>> 光人社NF文庫の「潜水艦入門」を挙げておきます。もっとも、
>> この本は「公式文書」ではなく、引用・参照した一次資料等の
>> リストもないのですが、
>
>私の場合は、自分が記事を書く時に「ウエブ上の詳しい解説記事」
>とか「ウエブ上の写真」とかを、可能な限り紹介することを心がけ
>てきたつもりです。
(以下省略)

この部分とそれに続く部分は、光人社という出版社から刊行されていて、ま
だ、絶版/改版されていない書物である、木俣滋郎の「潜水艦入門」は、
teruo Takeuchi さんが紹介されたウエブページよりも信憑性がない、という
主張と受け取ってよいでしょうか?

ちなみに、この本の p.129 には九三式魚雷の機構図(断面図)が載っており、
ウエブ上の写真よりは数段明快だ、と私は感じております。


>自分の「思っていることや信じていること」を、単に話すだけのこ
>となら、それは何を言っても自由でしょう。

自由には責任がつきものだと私は考えています。説明責任というやつもそう
ですね。

>しかし特に相手の言った考えを《否定》する場合には、「証拠を示
>してから」言わないと、それは「失礼」と言う次元を飛び越えて、
>《 誹謗中傷と言う犯罪 》になりかねません。

はぁ、teruo Takeuchi さんは自己告発がお好きなのですね。


>私は「アメリカは内燃の魚雷を開発していた」と言う記事を書いた
>のであって、「日本の魚雷は内燃では無かった」とか「内燃だった」
>とか、明確に主張しているのではありません。

で、あたくしは、teruo Takeuchi 氏の文脈における「内燃」方式とは、いか
なる機構なのか、もお尋ねしているのですが...


>これに関する私の現在の考えは、そう言うことを書いてある資料が
>探してもほとんど見つからなかったので、「恐らく従来通りである
>《 外燃機関 》ではなかったのか」と言うことです。

では、「従来通りである《 外燃機関 》」の部分の論証をお願いします。

つまり、日本海軍の九三式(酸素)魚雷以前の魚雷、あるいは同時代の諸外
国の魚雷の駆動機関の主流は「外燃機関」であった、という認識がこのフレ
ーズの前提になっていると思いますが、その認識の論拠をお願いします

私の知っている範囲では、第二次世界大戦までの魚雷の駆動方式の大分類は、
「内燃」「外燃」ではなく「冷走式」「熱走式(湿式含)」「電気式」あた
りで、熱走式を外燃・内燃に区分することはされていません。で、湿式でな
い熱走式はガスタービンと同程度に内燃機関ですが、湿式の場合、機関駆動
の主体が厳密には燃焼生成物だけではないので内燃機関と言い切るにはチト
逡巡があったりもしますが...

# ディーゼル機関やダイムラー式ガソリンエンジンだけが内燃機関ではあり
# ません。そう読める定義(「燃料を気筒内で燃焼させる云々」)をしてい
# る国語辞書(新明解)も存在しますが、ガスタービン・ターボジェット・
# ロータリーエンジンも内燃機関に含めることもあります(理工学社の辞典
# 等。定義は「燃焼生成物により機関を駆動云々」)。で、前者の意味にお
# ける内燃機関であれば、第二次大戦中にアメリカで開発していた魚雷も内
# 燃機関ではありません。アメリカで開発されていた魚雷が内燃機関である
# なら、日本海軍の酸素魚雷も内燃機関でしょう。


>そして繰り返し言いたいことは、何かを主張する場合「だれもが納
>得する明快な証拠の提示」が、ぜひとも必要なのだと言うことです。

これと

>自分の「思っていることや信じていること」を、単に話すだけのこ
>となら、それは何を言っても自由でしょう。

これと

>しかし特に相手の言った考えを《否定》する場合には、「証拠を示
>してから」言わないと、それは「失礼」と言う次元を飛び越えて、
>《 誹謗中傷と言う犯罪 》になりかねません。

これを繋ぎ合せると

  自分が * いいかげんな * ことを言うことに関しては無答責で、それが
  間違いであると指摘する側に対して、すべての立証責任を被せるという
  teruo Takeuchi さんの態度、姿勢

が明快になりますね。 で、

  teruo Takeuchi が思い付きで * いいかげんな * ことを言った場合に、
  論拠を万人に納得できるよう説明する責任

は皆無なのでしょうかねぇ? 言論の自由ってのは accountability(説明責
任)を果たしてこそ成立するものだと私は考えているのですが...

で、teruo Takeuchi さんが中井さんなり田中さんなり福島さんなりを、
「非常識な」「いいかげん」と罵倒される場合には、「だれもが指摘しう
る単純明瞭な間違い、あるいは無知」に立脚しているんですよね。

-- 
清水 和佳%浜松は静岡ではないと主張する会
 .
 遠州浜松出身、神戸/宝塚/船橋/越谷/千葉/西宮/三鷹 経由、目黒区目黒在住
 kshimz@dd.iij4u.or.jp / kshimz@hk.airnet.ne.jp / kshimz@sfc.co.jp
Technical Details
Message-ID: <87lg36$34$1@news00.iij4u.or.jp>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mail
References: <3898FC33.9E244220@mx2.tiki.ne.jp> <87bdd1$pnk$1@news00.iij4u.or.jp> <389A088B.AB14D3D9@mx2.tiki.ne.jp> <87dhfa$3uh$1@news00.iij4u.or.jp> <389B76E8.D2E2B841@mx2.tiki.ne.jp>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: Japanese,JIS
X-Google-Thread: 100513,b849b3cda1e9e1e8
X-Google-Attributes: gid100513,public
X-Google-Thread: 10b350,b849b3cda1e9e1e8
X-Google-Attributes: gid10b350,public
From: kshimz@dd.iij4u.or.jp (Kaz SHiMZ)
Subject: Re: 「93式魚雷」は本当に「内燃機関」?
Date: 2000/02/07
Message-ID: <87lg36$34$1@news00.iij4u.or.jp>
X-Deja-AN: 582510577
References: <3898FC33.9E244220@mx2.tiki.ne.jp> <87bdd1$pnk$1@news00.iij4u.or.jp> <389A088B.AB14D3D9@mx2.tiki.ne.jp> <87dhfa$3uh$1@news00.iij4u.or.jp> <389B76E8.D2E2B841@mx2.tiki.ne.jp>
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-2022-JP
X-Complaints-To: news@iij.ad.jp
X-Trace: news00.iij4u.or.jp 949896102 100 210.130.110.76 (7 Feb 2000 04:01:42 GMT)
Organization: IIJ4U
Mime-Version: 1.0
NNTP-Posting-Date: 7 Feb 2000 04:01:42 GMT
Newsgroups: fj.rec.ships,fj.rec.military