🚀 go-pugleaf

投稿先にfj.news.usageを追加します。
（藤井さんもニュースの使い方について触れてくださっていますし）
フォローアップ先はfj.news.usageです
（藤井さんはともかく私はニュースの使い方の話をしたいので）

これ以上議論が続くようでしたら、
Subjectを変更するとともに投稿先も絞り込んでいく予定でおります。


In article <20010302134938fujiihi@nisiq.net>, fujiihi@nisiq.net says...

>　必要な話は以上までです。ここから以下は、"yam" <h_yam@h8.dion.ne.
>jp>さん、taro@dcc.co.jp (Taro Yoshida)さん以外は読み飛ばして下さっ
>て結構です。

ご指名ですのでしっかり読みましたよ。

>In article <97kck8$ft7$1@dccns.dcc.co.jp>, 
>taro@dcc.co.jp (Taro Yoshida) wrote:
>
>> フォローアップ先はfj.news.usageです
>> （藤井さんはともかく私はニュースの使い方の話をしたいので）
>
>　私はニュースの使い方の話がしたくて投稿しているのでもなければ不
>適切な投稿をしているわけでもありませんので、必要のない「ニュース
>の使い方」投稿を繰り返しふざけた妨害投稿を繰り返すのは止めて下さ
>いと言っているのです。

私はふざけてもいないし妨害もしていませんよ。

>あなたは、
>　　>>　あなたのように何の根拠もなく人の投稿をいい加減呼ばわりするのを、
>　　>>「いい加減な投稿というのです」
>　　>
>　　>私は藤井さんの投稿内容についてはいいかげん呼ばわりしていませんよ。
>　　>>> 元記事 <20010221081301fujiihi@ffpri.affrc.go.jp>　の投稿は、
>　　>>> 藤井さんから見れば正論でも
>　　>>> 当局から見るといいかげんな投稿で業務妨害など罪に問い得る
>　　>>> ということになりませんか？
>　　>当局がこう見ているのではないかと書いただけです。
>　　>こう考えた根拠として、
>　　>藤井さんの記事<20010221081301fujiihi@ffpri.affrc.go.jp>の
>　　>> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私がinternetに書いた批
>　　>> 判の中に１つでも事実と相違する点が有れば示せといっても、当局は具
>　　>> 体的返答が全く出来ぬまま、「お前のは誹謗中傷だ」「お前のは天動説
>　　>> だ」等の暴言だけを繰り返しておられ、
>　　>という当局の対応（藤井さんにとっては暴言なのはわかりますけれど）
>　　>があります（特に「天動説」部分からそのニュアンスを強く感じます）。
>　　>
>と言われ、当局が根拠もなく「天動説」だと言っていることが根拠だと
>おっしゃっていますが、

私が言っているのは
「当局がどのように藤井さんについて考えているか」の根拠ですから
『当局が「天動説」と言っている』で充分だと考えますが如何に。

「藤井さんが藤井さんについてどう考えているか」とか
「藤井さんが当局についてどう考えているか」の根拠には
「天動説」がならないことは充分理解しているつもりですよ。

>　　　　　　　　　　　何度も書きましたように、何の具体的根拠も示
>さない当局の「お前のは天動説だ」等の暴言を、私の根拠を示した科学
>的議論と、同等に扱えと要求されているあなたの発言は異常であり、不
>当であり、迷惑で、業務妨害です。あなたの言っていることは、両者に
>対し公平な態度ではなく根拠にも何もならないと言っているのに、理解
>能力がないのですか？

私は両者に公平ですよ。
（両者の、内容自体の良し悪しには記事で触れていませんし）
私の理解能力はまぁ世間一般の人並だと思います。
理解しているからこそ、
藤井さんと当局の主張についてはどちらからとも距離をおいて
藤井さんのニュースの使い方で気になった点を指摘したわけです。

指摘したらやぶからへびが出てきたようなので
藤井さんについての理解が足りなかったのかも知れませんね。

>>>　あなたが書いているような、
>>>In article <97co91$dn9$4@dccns.dcc.co.jp> at 
>>>2001.02.26 14:06:41, Taro Yoshida wrote
>>>>
>>>> 自分は他人に文句いってよいけれども他人が自分にやってはダメ
>>>> というのはあまりにもわがままで、
>>>> その上に法律をちらつかせて脅すのは論外。
>>>>という指摘をしただけなのです。
>>>
>>>　というような、言ってもいないことを書いて人を誹謗中傷するのは止
>>>めて下さい。私は、根拠を持った正常な議論なら歓迎しています。ただ、
>>>根拠も無い出鱈目議論、恣意的議論、論理的におかしい議論は止めて下
>>>さい、と言っているだけです。
>>
>> 藤井さんのfjでの投稿内容についてのうち
>> 藤井さんのnewsの使い方に関する点について私がまとめた部分ですから
>> 藤井さんが言っていない点については同意しますけれども
>> 根拠もありますし（藤井さんが返事をくれた文書で既に示しましたよ）、
>> 誹謗中傷はしていないですよ。
>
> 私が「根拠も無い出鱈目議論、恣意的議論、論理的におかしい議論は止
>めて下さい」といっているのを「自分は他人に文句いってよいけれども
>他人が自分にやってはダメ」と書いたかのように吹聴されたのですから、
>明らかに誹謗中傷です。あなたのが根拠にも何もならないことは、上に
>も再度説明したとおりです。

藤井さんの書き込み、当局を誹謗している可能性が極めて高いわけです。
誹謗って国語辞典引けばわかりますが、内容が事実であっても成立するのです。
私なりの根拠があって、適切な言葉を選んでも、藤井さんが誹謗と思えば誹謗。
藤井さんなりの根拠があって、適切な言葉を選んでも、
当局が誹謗と思えば誹謗（実際それを当局は根拠にしてきたんですよね？）。
（勿論、相手が「誹謗」と言ってきた事に納得できなければ反論すればいい。）

で、藤井さんが当局を誹謗する内容のfj.*への投稿がＯＫで、
藤井さんの書き込みについて私を含めた第三者が批判すると
「誹謗」なのでfj.*に投稿するな。しかるべき処置を検討する。
という内容のことをおっしゃっているわけです。
これを判りやすく書くと、上記のようになります。

＃もう少し判りやすく書いた方がよろしいですか？


>> ある投稿内容について、それに反対する投稿が来るのは問題ないと思います。
>> 私の投稿内容について藤井さんが反対する投稿をするのを
>> 私は問題ないと思いますし。
>> これを許容するのが言論の自由だと私は考えますが如何に。
>
>　fjの使い方について不当な制限をつけようとすることは言論の自由の
>侵害だと考えます。

これについては同意します。
他の人の意見に「業務妨害」的発言を繰り返すのも
「しかるべき措置を検討します。
　あなたも連絡先をお知らせ下さるよう、要求します」
と恫喝するのも「fjの使い方について」の不当な制限ですから
言論の自由の侵害ですよね。

>　　　　　　　　　また、言論の自由とは、何を書いても自由と言うこ
>ととは違います。あなた方の様に、「根拠も無い出鱈目議論、恣意的議
>論、論理的におかしい議論」を書くことや議論を目的とせず妨害を目的
>としてくだらない投稿を繰り返すことは自由ではありません。

私はこのスレッドでは
ニュースの使い方についての議論を目的としています。
そのために必要な根拠も出していますし
ニュースの使い方の議論としておかしい議論はしていませんよ。
よって
>「根拠も無い出鱈目議論、恣意的議論、論理的におかしい議論」
は的外れと申し上げておきます。

>>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、処分時に当局の言うこと
>>>を聞いて精神科受診をすれば、事実でないことを言い立てられたり圧力
>>>で不当に多少でも病名がつけられそれが拡大解釈されて処分理由にされ
>>>るおそれがあり危険ですが安易に勧めていますし、
>>
>> あなたが納得できる精神科の先生を自ら探して
>> 「問題なし」との診断書を用意すればよいだけの話だと思いますけれども。
>> 藤井さんは「正常」なんですよね。
>> だったらきちんとした精神科の医師は「問題なし」との診断を
>> 下してくれるはずですよ。
>
>　当局は特定医師を指定して受診命令を出しています。　また、たとえ
>別の医師で当局を認めさせることができたとしても、また「問題なし」
>との診断書をもらったとしても、精神科は血液検査のように客観的に数
>字が出るものではないので、後で当局が無いことを言い立てたり官権圧
>力を掛けたりすれば、多少なりともおかしな診断が不当につけられる可
>能性もあり危険です（「問題なし」との診断書を出した後、１度の診察
>も無しに診断書が変更された事例すら有ります）。このようなことは以
>前も書いたことがありますし何度も書かされるのは面倒ではあるのです
>が。

藤井さんが当局と裁判になった場合には、
この診断書（受診命令について）が争点の一つになると私は思います。
そのときに「問題なし」の診断書を事前に持っていないと
当局に突っ込まれる可能性高いですよ。

取りあえずは当局に提出しなくても構いませんので
ぜひ「問題なし」の診断書を貰って、
藤井さんの主張を補強してくださいね。
もし「問題なし」診断書を当局に提出するなら、
内容証明付の書留で送れば万一改変されたときに
客観的に指摘できますし。

>> 藤井さんの記事の主張内容及び当局の主張内容の是非については
>> 私は論じていませんから（ニュースの使い方についてのみ論じています）
>> 主張内容については「私はどちらも尊重していない」ことを
>> 明らかにしておきます。
>> どちらの主張も「○○」「××」程度に抽象化して考えておかないと
>> ニュースの使い方についてのみの論議できないでしょ。
>
>　このような真実が何かを別にして言葉遊びを書いて何になるのですか。

言葉遊びではありませんよ。
ある具体的事例を一旦記号に置き換えて整理するのは
数学や科学、議論を進める場合の基本でして（数式などもそうですね）。

私は「ニュースの使い方」についての問題を抽出したかったので
その他の部分「藤井さんの真実と当局の発言」を抽象化したわけです。
藤井さんは「藤井さんの真実」部分について抽出したいので
その他の部分「ニュースの使い方」については
省略なさっているわけですよね。

私はこの書き込みに私の想定外の返事がきても、また
藤井さんの書き込みや、私や藤井さんの考えも付かないような返事がきても
それで構わないので（そうすることで別の議論の切り口が見えるので）
この点寛容なわけですが、
藤井さんはどうもその点非寛容でいらっしゃるようですね。

fj.*ではある議論の途中から別の内容の議論が派生することが
よくあります。ですから藤井さんが必要がないと思われても

>妨害以外の何物でもありません。勝手に必要のない「ニュースの使い方」
>とかいう妨害投稿をして邪魔をしないで下さいといっているのです。

藤井さんの記事中に「ニュースの使い方」に関する論点があると
私は判断したので投稿したわけです。
私は妨害意図で投稿しているのではありませんし、
当然議論を目的としています。

>>>>一方で
>>>>yamさんの記事<bGPk6.7656$zO.400832@news1.dion.ne.jp>
>>>>に対して記事<20010222064819fujiihi@ffpri.affrc.go.jp>にて
>>>>>　 処分に懸かる問題にいい加減な投稿をしないで下さい。業務妨害等の
>>>>> 罪になりますよ。
>>>>と法律をちらつかせて脅してらっしゃる。
>>>>藤井さんは他人にやってよいけれども他人は藤井さんにやってはダメ
>>>>というのはあまりにもわがままだと思います。
>>>>
>>>>藤井さんが正しいと思った内容を、他人が不快に思っても投稿するなら
>>>>他人が正しいと思った内容を、藤井さんが不快に思っても脅しちゃだめです。
>>>>
>>>
>>>　脅しているのではありません。上記の通り明らかに不適当だから、抗
>>>議しているだけです。言論の自由と、妨害意図ででも悪意ででも何を言っ
>>>ても良いと言うこととは違います。
>>
>> yamさんに書き込みが藤井さんにとって妨害意図となるなら
>> 藤井さんの書き込みは当局にとって妨害意図になりますよね。
>>
>> 藤井さんは藤井さんの正義のための書き込みで
>> 当局への妨害意図ではないと主張しているのは理解しています。
>> yamさんの書き込みについても
>> 藤井さんへの妨害意図ではないと私は理解しています。
>>
>> ＃この辺を藤井さんが理解できると私は信じています。
>
>>>　あなた方のような、誹謗中傷・妨害投稿こそ、分限免職理由になり得る
>>>のではないでしょうか。
>>
>> 私の書き込みが分限免職理由になり得るなら
>> 藤井さんの書き込みも分限免職理由になり得るわけですよね。
>>
>
>私は「根拠も無い出鱈目議論、恣意的議論、論理的におかしい議論」は
>してないので妨害意図でも無ければ、分限免職理由にもなりませんが、
>あなた方のは「根拠も無い出鱈目議論、恣意的議論、論理的におかしい
>議論」だから妨害にも分限免職理由にもなると説明したのにまだ解らな
>いのですか？

藤井さんこそわかってらっしゃらないようで。
それに私は公務員でないので「分限免職」ってのはないと
以前も書いたのに読まれておいでにならないようで。

>　言ってもお止めにならないようですので、しかるべき措置を検討しま
>す。あなたも連絡先をお知らせ下さるよう、要求します（あなた方のよ
>うな、くだらない妨害投稿をする人が無くなれば、ｆｊも良いメディア
>になると思うのであえて言います）。

しかるべき措置ってなんでしょうか？

法的なものでしょうか。
その場合、私個人の場合は横浜地方裁判所かな？
私の所属する会社の場合、東京地方裁判所が管轄になります。


-- 
                  ----------------------------------------------------
                        Taro Yoshida         E-mail taro@dcc.co.jp 
                  ----------------------------------------------------