🚀 go-pugleaf

Sakaguchi Fuminori<saka@probab1.fuee.fukui-u.ac.jp>氏
wrote in message <SAKA.98Sep29235259@probab1.fuee.fukui-u.ac.jp>:
>
>In article <6uqk0g$4mu$1@news.alles.or.jp> "Tomohiro.Yamada"
<yamada@legendre.com> writes:
>
>私の考えを、もう少し言葉を変えて書くと、
>「物理法則は、認識と対象との関わり方の上に
>初めて議論できる」わけであって、その意味で
>「独立ではない」と表現しているわけです。


　それならいいのですが,私が議論しようとしているのは大本の物理法則で
すから,それについてこそ議論すべきだと思います.

>「食い違っている」とかいうのは、両者が別なものだと
>考えて初めて可能ではないのですか？  私は、もともと
>分離できないと申し上げているのです。

>
>>　“分離”という言葉の意味がよく分からないのですが,“大本の自然”と“そ
>>れに対する認識”とは少なくとも違うものでしょう.
>
>だから、「違う」とかいうのは、あなたが両者を
>分離しているから可能なわけです。「対象そのもの」や
>「認識そのもの」は単独では独立に議論できない、

>っていうのが、哲学の多くの流派では常識だと思うの
>ですが。で、流派によって異なっているのは、両者の
>間の関係の捉え方だけで。


　ですから,その両者の間の関係を問題にしているのです.もし“大本の自然”
と“それに対する認識”の違いを論ずることもできないのであれば,かなり自
由度を減らされることになると思うのですが.どういうことなら議論できてどう
いうことなら議論できないのか,またそれは何故なのかを（坂口氏のstance
で）説明して戴けません?


>>　それと,坂口氏は“大本の自然”と“大本の自然に対する認識”が独立で
>>はないと主張しているわけですが,この主張に於ける“独立”の意味すると
>>ころが明確になっていません.そのあたりも明確にご説明願います. ... (B)
>
>ですから、これについては今説明しましたね。


　その通りです.

>一方だけ単独で取り出して「それそのもの」として
>考えることができない、という意味です。


　で,もし一方だけ単独で取り出して“それ自身”として考えて議論したなら,
その議論はいくらスジが通っていても無意味であるということなのでしょうか?

# だとすればかなりM_SHIRAISHI氏の主張に共通するものがありますが.

>>　むしろ,“世界が法則を内包している”からこそ人間が“世界から（大本の
>>世界と食い違いがあるにせよ）法則を見出すことができる”というように言
>>えると思いますが.
>
>ですから、なぜですか？ 何も理由が示されていないのですが。
>それとも、「根拠はないが、自分はこう考えている」と宣言
>なさっているだけですか？


　ですから,“そのように言えるのでは?”という話であって,もしこの“言える”が
あくまで“言える”に過ぎないのでしたら,私が当初に質問した

(from <6tqhce$sgt$1@news.alles.or.jp>)
|“法則が初めから備わっている”と“法則を見出せる”とを区
|別するのは単なる言葉尻の問題に過ぎないと思うのですが,実質的内容と
|してどのような違いを見出すのですか? 坂口氏が前者を“宗教的発想”と
|言って批判しているところからすれば,坂口氏は大きな違いがあるとお考え
|の様ですから,その辺りについて詳しくご教示願います.

　が再び湧き上がって来るわけです.

>>　で,人間が“世界から法則を見出す”ときに,そのような法則があらかじめ
>>世界に内包されているのかどうかということですが,これは“内包する”とい
>>う言葉の意味まで詰めておく必要があるような気がします.
>
>それ以前の問題です。認識と対象の両方の関係の上に
>成り立つものが、どうして対象側だけに帰せられるのですか？


　対象側*だけ*??? そんなことは言っていませんよ.もともと対象側に法則
が内包されているかどうかの問題であって,認識の関与は（一応は）関係
ないことなのですから.

>>P.S. 坂口氏の記事で“レレレのおじさん”現象が生じているのですが,
>>どうにかならないのでしょうか?
>
>すいません。「レレレのおじさん現象」って何ですか？
>最近の流行語には弱いので、教えていただけませんか。


　例えば,<SAKA.98Sep29235259@probab1.fuee.fukui-u.ac.jp>に於ける

Subject: Re: Re: 科学の態度

　の様に,"Re:"が連発する現象のことです.

+++ 議論以前の問題という気もしなくはありませんが +++
+++ Tomohiro.Yamada, The Leader of Project
      APTWEB --- Almighty Philosophic Theory Project
   & ARTWEB --- Avan-garde Revolutionary Theory Project +++
http://www.aptweb.net/ (under construction)
mailto:yamada@legendre.com