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takehiro yanagi wrote:
> 今日まで時間の正体（原理的本質）が知られていなかったことぐらい
> 常識程度として心得ておかなければ、我々の【時間の正体】に対する
> 反論など到底無理。
> 「時間」については東京大学大学院数理科学研究科の北田均助教授も
> 論じているから参考にせよ。
> 北田助教授のURL:　http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~kitada/

何で自分の議論と同じレベルに並べちゃうかなあ...

我々wrote 2月21日 
> 今回【【時間の正体】】を明かしましたのでご覧下さい。
 
solsys wrote 2月22日
> まだやってんですか...
 
時間の正体は初めて論じたもの。
 
solsys wrote 2月22日
> うーん、進歩が見られない。
 
我々wrote 3月17日
> 今日まで時間の正体（原理的本質）が知られていなかったことぐらい
> 常識程度として心得ておかなければ、我々の【時間の正体】に対する
> 反論など到底無理。
> 「時間」については東京大学大学院数理科学研究科の北田均助教授も
> 論じているから参考にせよ。
> 北田助教授のURL:　http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~kitada/
 
solsys wrote 3月17日
> 何で自分の議論と同じレベルに並べちゃうかなあ...
 
solsysは、やはり今年も世界レベルのアッポやなあ...
東京大学大学院数理科学研究科の北田均助教授のHP；
Hitoshi Kitada's Home Page  http://kims.ms.u-tokyo.ac.jp/　
Welcome to my page!
Time -- What is it?
Won't you join me for the exploration of time?
.... 
を日本語に訳してこのfjへ投稿してみな。自身のアッポさが
よく分かるゾ。
また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
ではないゾ。
 

-- 
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真理学会
事務局長　柳　健宏
『世界規模の間違い』　http://ggm.to/

E-mail     info2004@ggm.to
------------------------------------------------------

takehiro yanagi wrote:
> また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
> 「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
> と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
> ではないゾ。

ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
（そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
です。

うーん、ちょっと訂正。

solsys wrote:

> takehiro yanagi wrote:
> 
>>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
>>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
>>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
>>ではないゾ。
> 
> 
> ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
> ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
> なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
> （そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
> この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
> です。

北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m

solsys wrote:
> うーん、ちょっと訂正。
> solsys wrote:
>>takehiro yanagi wrote:
>>>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
>>>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
>>>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
>>>ではないゾ。
>>
>>ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
>>ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
>>なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
>>（そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
>>この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
>>です。
>
> 北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
> のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m

まだ私のところのプロバイダのNGサーバーに記事が届いてないだけ
かもしれませんが、柳健宏さんより、北田助教授の英文を訳せという
催促がメールで来ました。どこまで訳せばいいのでしょうか？
最初の数文だけならいとも簡単ですが... 全部と言われるとつらい
ですね。そこまで労力を裂くつもりもないし、北田助教授の理論の
本質を理解出来てないでしょうから。（ちなみに全部訳せと言われる
なら白旗を上げます。「できない」と素直に認めますので、柳健宏
さんにお願いします。まさか自分ができないことを人に要求している
ことはないですよね）

まあ、念のため最初の数文だけ

「時間って何でしょう？
時間の研究に参加してみませんか？
時間は、量子論・相対論・宇宙論それぞれに非常に重要な概念です。
（でも）これらの異なった分野に共通した時間の概念を我々は
持っているのでしょうか？」

（ここでは「分かっているようで分かっていないのが時間の正体で
ある」とは（直訳した限りでは）言ってないので、
> 北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
> のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m
という文を送信しました。意味的には似たようなものですが、
本質でない細かいことで揚げ足をとる人も多いもので。）

くらいでどうでしょうか？っていうか、日本語に訳したから
どうだというのでしょう？英文のままでも十分ではないですか？
別に私も時間の正体が分かっているとは思っていませんし、
北田助教授の理論に異を唱えているわけではないです（というか、
斜め読みしかしてない）

時間の正体が分かってないということと、柳健宏さん達の理論が
正しいかどうかということは全く独立ですので、時間の正体が
分かっているかどうかを論じても仕方ないと思いますが...

P.S
尚、やはりメールで、私が時間の正体が分かっていないことを
認めたことを関係者に送ると言われていました。別に私は
時間の正体が分かっているなどと意見したことはないですが。
否定したのは柳健宏さんたちの理論だけですから。
第一、量子論・相対論・宇宙論あたりで統一場理論やゲージ
理論に関わっている人で時間の正体が分かっていると思って
いる人なんかいるんでしょうかね？

NGへ送るつもりが私のメールへと送られてしまったのかも
知れませんが...

以下のようなメールについて返信します。

> 能なしsolsysよ、警告しておく。論争はとことん受けて立つが、度重
> なる中傷はこれ以後許さヌ。

人に「能なし」とか「アッポ」とかいう形容詞(?)をつけないと
話ができないんでしょうかね。情けな...

以前（'02 11月頃）、「大学の国民に対する法的義務」 という
スレッドでいくつかあなた方の理論の矛盾等について質問しま
したが、まともな返事はいただけませんでした。（その時のメッ
セージIDは<3DCE6A20.3020304@bu.iij4u.or.jp> あたりのもの）
「論争はとことん受けて立つ」と言う態度ではなかったです。
今回賢い方々は、もうあほらしくなって参加してきていません
から、これ幸いと大風呂敷を広げてるんでしょうかね。

まあ、私のプライベートな時間がもったいないので、これ以上は
やめようと思っています。なんか、偉そうに警告しちゃってるし。
もしも、万一、論理的な議論をされるようになったらあらためて
参加させていただくかもしれません。

solsys wrote 3月22日
> takehiro yanagi wrote 3月21日
>>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
>>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
>>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
>>ではないゾ。
>
> ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
> ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
> なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
> （そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
> この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
> です。
 
すなわち、アッポのsolsysも「時間の正体は分かっていない」ことを
自ら認めたといことである。
なお、その方の「投稿文」を、北田助教授や関係者に送っておいて
やろう。
 
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真理学会
事務局長　柳　健宏
『世界規模の間違い』　http://ggm.to/

E-mail     info2004@ggm.to
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solsys wrote 3月22日
> うーん、ちょっと訂正。
>
> solsys wrote:
>> takehiro yanagi wrote:
>>>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
>>>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
>>>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
>>>ではないゾ。
>>
>>ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
>>ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
>>なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
>>（そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
>>この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
>>です。
>
> 北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
> のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m

とにかく、北田助教授の英文を日本語に訳してこのfjに投稿してみよ。
そうすれば、はっきりする。

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事務局長　柳　健宏
『世界規模の間違い』　http://ggm.to/

E-mail     info2004@ggm.to
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solsys wrote 3月22日
> うーん、ちょっと訂正。
>
> solsys wrote:
>> takehiro yanagi wrote:
>>>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
>>>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
>>>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
>>>ではないゾ。
>>
>>ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
>>ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
>>なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
>>（そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
>>この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
>>です。
>
> 北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
> のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m

とにかく、北田助教授の英文を日本語に訳してこのfjに投稿してみよ。
そうすれば、はっきりする。

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真理学会
事務局長　柳　健宏
『世界規模の間違い』　http://ggm.to/

E-mail     info2004@ggm.to
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"solsys" <solsys@bu.iij4u.or.jp> wrote in message
news:c3mntg$2r96$1@nntp.tiki.ne.jp...
> うーん、ちょっと訂正。
>
> solsys wrote:
>
> > takehiro yanagi wrote:
> >
> >>また、３月１７日の我々の投稿文をよく見よ。そこでは、
> >>「分かっているようで分かっていないのが時間の正体である」
> >>と述べたのであって、我々と北田助教授の議論の比較すること
> >>ではないゾ。
> >
> >
> > ああ、北田助教授の言葉「だけ」を借りて「分かっている
> > ようで分かっていないのが時間の正体である」と言ってただけ
> > なのですね。北田助教授の理論とご自分達の理論は全く関係なく
> > （そりゃ比べようがないですもんね。レベルが違い過ぎて）、ただ
> > この言葉だけが使いたかったというだけなんですね。なら納得
> > です。
>
> 北田助教授がダイレクトに「分かっているようで分かっていない
> のが時間の正体である」とは言ってませんでしたね。m(_ _)m
>

能なしsolsysよ、警告しておく。論争はとことん受けて立つが、度重なる中傷はこれ
以後許さヌ。

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真理学会
事務局長　柳　健宏
『世界規模の間違い』　http://ggm.to/

E-mail     info2004@ggm.to
------------------------------------------------------

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <c3pbda$vi3$1@nntp.tiki.ne.jp>, solsys <solsys@bu.iij4u.or.jp> writes
> solsys wrote:
> 尚、やはりメールで、私が時間の正体が分かっていないことを
> 認めたことを関係者に送ると言われていました。

そういうことやる人のようですね。どうせ、何言っても、やるので、
ま、覚悟しておいて下さい。害ないけど、びっくりする人もいるよ
うなので。

構ってあげれば本人はよろこぶと思うけど、構う方も同類と周り
から思われることは確かだね。僕はぜんぜん平気。実際、同類、
なんだと思うし。

> 第一、量子論・相対論・宇宙論あたりで統一場理論やゲージ
> 理論に関わっている人で時間の正体が分かっていると思って
> いる人なんかいるんでしょうかね？

わかったと思っている人はいるんじゃないかなぁ。

最近は時間の幾何学的解釈が多くて、相対論や反相対論の人達も、
時間を距離として議論する人が多い。どうして、そうなるかという
と、時間計測が空間計測を通してしかできないからなんだけどさ。
それは議論的にはつまらない。

で、幾何学が理解できなかった人達が、しつこく「間違っている」
を連発するんだよな... なんで、「と」の人達は、相対論の間違い
には固執するのに、量子力学は批判しないのかっていう根本には、
そういうものがあるんじゃないかと。

むしろ、時間の方向性、不可逆性の方に面白い議論があって、特に、
観測理論や熱力学(マックスウェルの悪魔)とかに、マッドサイエン
ティストの血が騒ぐものがあると思うんだけど、「と」の人には、
あんまり受けないですね。


---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

"takehiro yanagi" <yanagi@ggm.to> writes:

> とにかく、北田助教授の英文を日本語に訳してこのfjに投稿してみよ。

自分でおやりなさい。あ、いちおう転載許可はとってね。

なお、それもせずただ人に「やれ」とだけ言っている間は、何をどう
強弁しようが言い逃れようが、

        あなたには「できない」のだ

…と見做すので予め承知しておくように。

# つーか、ま、既にみなさんそのようにご了解でしょうけれど:)。

そるしすです。

Shinji KONO wrote:
> 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。
> In article <c3pbda$vi3$1@nntp.tiki.ne.jp>, solsys <solsys@bu.iij4u.or.jp> writes
>>solsys wrote:
>>尚、やはりメールで、私が時間の正体が分かっていないことを
>>認めたことを関係者に送ると言われていました。
> 
> そういうことやる人のようですね。どうせ、何言っても、やるので、
> ま、覚悟しておいて下さい。害ないけど、びっくりする人もいるよ
> うなので。

「関係者」は正確に言うと「北田助教授とその関係者」でした。
寡聞にして北田助教授という方は知らなかったのですが、もし
柳健宏さんが本当に送るとしたら、迷惑をかけて非常に申し訳なく
思います。柳さんは人の迷惑は考えない方のようですので... 以前、
'02年の秋に似たような話題が上がっていた時、HPを見にいったのですが、
そこの掲示板に、どこかの大学の関係者の方から「（柳さん達の
主張が）いきなり送りつけられてきて困惑している」との投稿が
されていました。

でもなあ、意味ないよな～
「時間の正体は分かってない」という人に、「誰々はついに時間の
正体が分かってないことを認めました」って連絡してどうなる？


> 構ってあげれば本人はよろこぶと思うけど、構う方も同類と周り
> から思われることは確かだね。僕はぜんぜん平気。実際、同類、
> なんだと思うし。

ちょっと最近暇だったもので、つい...
あら～、同類と思われますか～。物理が分かってないってことで
同類って思われるのはいいけど、論理的な考えができないって
方面で同類と思われるとつらいなあ。(T_T)