🚀 go-pugleaf

Le Sun, 27 Feb 2005 10:47:39 +0800, Stephane TOUGARD a �crit�:

> Rapha�l 'SurcouF' Bordet wrote:
> 
>> Je dirais que si VIH = SIDA, oui mais l'inverse peut ne pas �tre vrai.
>> Reste � le d�montrer. Par ailleurs, il m'a toujours sembl� que les
> 
> Mullis a cherche pendant des annees la reference scientifique qui
> demontre que VIH = SIDA. Il ne l'a jamais trouve.
> 
> La phrase a l'origine etait "Le VIH est la cause probable du SIDA", elle
> a ete repris par la presse "Le VIH est la cause du SIDA".
> 
> Encore une fois, dans mes questions, j'en suis encore tres loin (pour le
> moment, je bloque deja sur les tests, alors apres). Donc je m'exprime
> pas.
> 
> Par contre, le SIDA peut etre provoque par beaucoup de choses qui n'ont
> rien a voir avec le VIH et ca ce sont des faits. Une malnutrition
> permanente, un etat de stress constant (a cause du cortisol), une
> intoxication chimique (drogue, traitement medicaux ...) ou biologique.
> 
>> malades ne mouraient pas directement des causes du VIH mais justement
>> parce que leur syst�me immunitaire s'en trouvait affect� (soit le SIDA).
> 
> Tout a fait, tres precisement les TCD4 qui disparaissent, ces
> lymphocytes servent de cellules memoires et permettent la reaction des
> lymphocytes B qui generer des anticorps. Ils permettent aussi
> l'aquisition, sans eux, pas d'immunite aquise possible et les
> lymphocytes B ne se battent qu'approxivement contre les antigenes.
> 
> Bref, ce sont les cellules qui permettent la reaction la plus precise
> possible de notre systeme immunitaire.
> 
>> Donc, le VIH a pour principale cons�quence le SIDA. C'est tout ce qu'il
>> faut comprendre de "VIH = SIDA", je pense. Qu'il existe d'autres causes
>> du SIDA, soit mais �a reste � d�montrer.
> 
> Euh, non, la tu demontres rien. Par exemple, on ne sait pas isoler ce
> virus dans le sang, on ne sait le detecter que par la presence
> d'anticorps a un taux qui laisse penser que les dits anticorps ont un
> tres grand nombre de reactions croisees.
> 
> En fait, on en est plutot a VIH pourrait == SIDA mais que personne
> s'explique comment un virus qu'on ne peut meme pas isoler dans le sang
> peut eliminer des cellules qui se trouvent en quantite dingue et qu'on
> genere a tres grande vitesse. Luc Montagnier lui meme exprimait il y a
> peu que d'apres lui, le VIH ne serait sans doute pas seul pour provoquer
> le SIDA et qu'il faudrait autre chose.
> 
> Je ne sais pas si tu vois la difference notable entre ce que tu lis de
> la communaute scientifique et les doutes qu'elle a par rapport a ce que
> disent les associations et la communication officielle.
> 
>> Aucun rapport: chacun ses centres d'int�r�ts. Celui qui nous lie ici se
>> trouve �tre Linux et les Logiciels Libres en g�n�ral, pas le SIDA.
>> Que ce soit le SIDA, la loi sur la La�cit�, la d�mocratie, tu n'as donc
>> aucun autre endroit qu'ici pour t'exprimer ou as-tu besoin de chercher
>> des interlocuteurs que tu sauras moins inform�s que toi pour mieux les
>> pi�ger et assouvir ainsi ton besoin de sup�riorit� ? 
> 
> Je te rassure, je ne fais ici que communiquer sur un sujet qui va peut
> etre interesser une ou deux personnes et qui vont a leur tour aller vers
> le sujet. Mais je suis en communication a cote avec des gens qui sont
> beaucoup plus competants que moi sur la matiere et ce sont eux qui
> m'apportent les informations et non le contraire.
> 
>> Dans tous les cas, il est impossible d'avoir une discussion avec toi.
> 
> Ne te sens pas oblige. Je reponds aux gens qui me posent des questions
> ou me contredisent. Je transmets un maximum d'informations parce que je
> considere que tant que des gens me repondent, c'est que le sujet les
> interesse. Mais a l'instant ou plus personne n'en parlera, ce n'est pas
> moi qui irait relancer le sujet.
tu pourrais poser tes question sur forum parlant de medecine au moins
xpost et fu2 fr.bio.medecine