🚀 go-pugleaf

>>
>  Plusieurs d'entre vous ont parl� de rapprochement souhaitable entre l'Amiga
>  et le PC au niveau
>de la modularit�. Je ne pense pas que ce soit une bonne id�e du tout de
>pr�parer un module carte graphique et un autre carte sonore.

>  Je m'explique. Actuellement, avec un 68020, je suis sur un WorkBench tr�s
>  joli tr�s stable
>tr�s fluide enfin tr�s valable, et il ne me prend qu'un Mo de m�moire. Quelle
>est la diff�rence d'avec les PCs qui me permet d'avoir un syst�me graphique
>rapide alors que mon processeur est lent ? qui rend possible un scrolling et
>des animations fluides et bien cadenc�es lorsque je fais de l'animation ?
>L'ARCHITECTURE DE L'AMIGA.
>  Je vous la rappelle en gros:


>    ______________________________________ instructions
>   |   ________________________________   |
>   |  |                                | \|/
>   | \|/                                DMA
> �Processeur  <->  M�moire CHIP  <-> | Blitter
>    /|\                              | Copper
>     |                               | Sprites
>    \|/                              | Disques
> M�moire FAST                        | Son
>                                     | Ports d'entr�e/sortie

>  Cette architecture est extr�mement intelligente, car elle lib�re le
>  processeur de nombreuses
>t�ches, en particulier graphique. Le processeur poss�de en plus une relation
>privil�gi�e avec la m�moire FAST, car il est le seul � y acc�der.

>  L'avantage est maximal dans la configuration suivante:
>        ___________________________________
>       |                                   |
>      \|/                                 \|/
>  �Processeur        //  M�moire CHIP <-> DMA
>      /|\           //
>       |           //     (graphisme, son, acc�s disque, entr�e/sortie)
>      \|/         //
>  M�moire FAST   //

>   (calculs)

>  Bien s�r, c'est le �Processeur qui commande les circuits auxiliaires, le
>  DMA, mais
>chacun fait son travail dans son coin.

>  N'oublions pas que c'est cette architecture seule qui permet les �conomies
>  de puissance
>dans les Amigas actuels.

>  Chaque fois que vous verrez un 4-86 incapable de faire un scrolling fluide,
>  pensez �
>cette architecture. Chaque fois que vous verrez une animation � vitesse
>irr�guli�re sur un Pentium, pensez-y aussi... et r�fl�chissez � deux fois
>avant de proposer l'inverse de ce qui fait la force de l'Amiga.

Salut!

Waouh!... r�ponse compl�te.

Il faut un peu moduler tout de m�me.
Je m'explique:

1) Actuellement, sur PC, le bus PCI tend � prendre la m�thode "chipset",
non dans le fait qu'il utilise une m�moire "CHIP" mais qu'il commence �
d�charger le processeur de t�ches qui peuvent l'�tre.
Ce qui fait qu'on ne le voit pas; c'est le plus gros DEFAUT pour l'avanc�e
technologique du PC: la sacrosainte "compatibilit� ascendante" qui m�me si
elle pr�sente certains avantages, offre aussi le fabuleux inconv�nient de
freiner � bloc les progr�s techniques:
On se retrouve oblig� de booster uniquement les performances des composants
(micropro, etc...) ind�pendemment et dans l'ensemble par une �volution
fondamentale de l'architecture vieillissante du PC.

2) Si tu en as la possibilit�, prend la config suivante:
      Amiga 4000 040 25Mhz
      sans carte graphique ni sonore, donc rien qu'avec son chipset
      avec carte SCSI2 + CDROM SCSI2
   Avec �a tu peux en th�orie faire de la lecture de CDROM "via SCSI".
   Je dis en th�orie, car si tu passe l'AGA � des r�solutions un peu
performantes: Super72 (entrelac� ou non...) et m�me avec 16 couleurs,
je te met au d�fi d'obtenir � tous les coups un son non saccad� venu du
syst�me sonore pour jouer ton CD audio...

Pourquoi ceci ?
Bin, sans aller plus loin dans les tests (donc je pronostique... j'avoue...)
la bande passante du bus CHIP RAM me semble trop lente pour supporter un
rafraichissement � 72Hz vertical et le passage de datas sonores...

Ce que je veux dire, c'est que si on doit "booster" le CHIPSET � 16 canaux
sonores 16 bits (minimum) + r�solution 800x600 24bits rapide...
(c'est ce que tout le monde a demand� ici m�me en g�n�ral...)
Il va se pr�senter de s�rieux probl�mes au niveau du bus CHIP RAM d�j� bien
d�pass� en performance rien qu'avec l'AGA.
Ca fait donc deux choses � revoir en profondeur: les perfos GFX et SFX
globales, et en plus les contr�leurs m�moire, d�j� relativement complexe �
cause de cette dualit� CHIP et FAST RAM...

L'exemple que je prends est un exemple marginal, tu peux aussi dire que peu
de gens voient d'int�r�t � se fourrer dans la situation que je d�cris...
Et tu as raison...
Mais c'est un exemple justement, le but n'est pas de savoir si il est
"utile" mais plut�t de mettre en relief un probl�me.
On peut citer de m�me le passage en 8 bits de l'AGA, qui est plus que
"limite" en vitesse, et je ne serais pas non plus surpris si �a vient en
partie d'un acc�s CHIP RAM un gros poil trop lent...

Ce qui est avantageux dans le fait d'utiliser des cartes PC d�j� existante
est d'�viter le co�t de la mise au point d'un syst�me sonore puissant et
graphique puissant pour se concentrer uniquement sur la gestion de ces
syst�mes en tant que p�riph�riques...
Rien n'emp�che de les adresser via un bus "CHIP RAM" dont la fonction
serait d'acc�der de fa�on privil�gi�e (comme sur le bus CHIP RAM actuel)
� ses fonctionnalit�s SFX et GFX...
Ca ferait assigner des fonctionnalit�s sp�ciales � certains des slots PCI
et VLB (ou ISA) que tout le monde demande � avoir, plus pr�cis�mment � 2
d'entre eux en tout:
                           1 PCI pour le GFX
                        et 1 ISA pour le SFX.

Se pr�occuper juste donc du bus d'acc�s au SFX et GFX et des drivers des
cartes � poser dessus pour se soulager de la conception brut du SFX et GFX
serait s�rement une �conomie non n�gligeable sur le prix final de la
b�te...

En plus, on ne peut pas faire rapidement et facilement mieux que les-dites
cartes SFX et GFX PC tout en restant concurrentiel au niveau prix.

Autant donc se concentrer sur le fait de conserver au maximum les avantages
de l'architecture Amiga tout en exploitant des outils qu'il n'est pas utile
de chercher � "battre"...

En exemple, il n'y a qu'� regarder la carte GFX Cybervision 64: Phase 5 a
du recr�er toute une carte pour adapter le processeur GFX S3 64bits �
l'Amiga et son Zorro3... r�sultat des course: la carte est 3 fois plus
ch�re que ses homologue bas�es sur le m�me processeur dans le monde PC...
Entre les frais de d�veloppement et la diffusion en s�rie bien plus
r�duite...

Ca ne retire rien au coup de g�nie de la conception du bus Zorro...
Juste pour rappel: le Bus PCI qui reprend (enfin!) les concepts de "plug &
play" gr�ce � des doncions autoconfig, est arriv� il y a � peine 2-3 ans et
ne fait presque que reprendre des choses d�j� exitantes en Zorro2 et 3,
mais avec une bande passante � jour... 140Mo/s contre 10Mo/s en pointe et
en zorro3...
y a pas photo...

Derni�re chose: les cartes PC commencent depuis quelques temps � int�grer
des "blitters" et "gadgets" du genre vu qu'on se rend enfin compte que
c'est tr�s efficace, donc, �a soulage aussi le d�veloppement de l'Amiga de
la remise � jour de ce circuit...



Voil�, un long message pour d�velopper cette petite id�e...
J'aurais pu envoyer �a en email, mais vu que on est en p�riode de
suggestion sur ce qu'on pense du futur Amiga...
Autant que tout le monde en profite et en dise ce qu'il en pense...

D�sol� pour la longueur envers ceux que cette discussion n'int�resse pas.

Amicalement.





\ Thierry De Baere                  \
\ email: thiedb@club-internet.fr    \
\ config: Amiga 4000/040 18Mo/850Mo \