Article View: fr.comp.text.tex
Article #164Re: [FAQ] Avortement
From: Le Chanoine de ces lieux
Date: Thu, 16 Apr 2009 07:04
Date: Thu, 16 Apr 2009 07:04
353 lines
20922 bytes
20922 bytes
jr a couché sur son écran : > L'avortement décidé par la femme, France > C'est hors charte ! http://fr.truveo.com/PROTEGE-MI-VIDA/id/1735361715 > Version 2.3 -- commentaires divers pris en compte y compris ceux de mes > aimables détracteurs. > > Petite FAQ compilée par mes soins, sous ma seule autorité qui est mince. > Il n'y a pas eu de débat consensuel sur la question sur aucun groupe > pour construire cette FAQ, ce qui serait impossible même pour parler de > faits. > > Je ne veux pas faire un catalogue de liens, j'assume mes > interprétations et je suis prêt à corriger toute erreur factuelle. > Ce document a une raison d'être qui est hors de son sujet. Mon adresse > est valide pour toute précision là-dessus. Le suivi est à poster. > > Les chiffres viennent de sites "officiels" -- gouv.fr -- ou bien du > planning familial qui fut d'initiative privée mais est aujourd'hui > géré et/ou financé par les pouvoirs publics dans la plupart des > régions. Quand c'est moi qui les intuite, je le signale. > > Je fais exprès de distinguer IVG -- acte déclaré -- et avortement > volontaire. > > Les commentaires et noms d'oiseaux sont de moi, commençons tout de suite: > À usage d'édification des chtarbés du FN et autres villiéristes de fsp, > des fadas fondus de fsr, des provocateurs sévissant sur fsf et bien entendu > des empsychotés qui prescrivent le malheur des autres. > > > > Plan: > Les stats > La loi > Les fantasmes > La pratique > > ******************************************************************** > LES STATS > > @ Combien ? > - Nombre total en France: entre 210000 et 220000 IVG par an. > - Avortements illégaux : estimations évidemment impossibles, les > chiffres donnés ici et là sont de quelques dizaines de milliers > (estimations sans doute basées sur les arrivées en urgence suite à > complications, et combinées avec les fantasmes des uns et des autres).. > - Nombre de comprimés de Norlevo vendus: 1 million par an. > ( > Le Norlevo est-il abortif? Pour l'essentiel de son action, non. > Cela bloque l'ovulation. Une fois l'ovule fécondé, le Norlevo est > réputé -par la plupart des sites grand public et par les autorités > anti-IVG- empêcher la nidation donc être abortif mais des études > récentes (2006) tendent à montrer qu'il n'y a pas de modification > de l'endomètre. Le lecteur anglophone pourra consulter cette synthèse: > > http://ec.princeton.edu/references/Mechanism_of_action_Contraception2006.pdf) > ) - Nombre de stérilets en place : autour de 1 million aussi. > ( > Le stérilet est-il abortif? Il est toxique pour les gamètes, > principalement les spermatos donc avant conception mais aussi pour les > ovocytes, et pour les oeufs fécondés donc après et il empêche a nidation. > Dans la mesure où il est utilisé avec efficacité en contraception > d'urgence jusqu'à 5 jours après le rapport, on peut penser que c'est par > son action abortive. Un honorable contribueur de fbm a bien voulu trouver, > et traduire l'abstract de : > http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14430120 > "Bien que les effets pré-fécondation soient prééminents pour les DIU en > cuivre, des mécanismes d'action à la fois pré-fécondation et > post-fécondation contribuent significativement à l'efficacité de tous les > types de DIU" > ) > - Combien ça fait d'avortements ? Personne ne sait exactement. > > @ Est-ce que le nombre d'IVG augmente ? > Hausse moyenne annuelle des IVG de 1,8% par an depuis 1995. En parallèle > hausse importante du nombre de comprimés de Norlevo vendus (ou donnés > gratuitement dans les établissements scolaires). Hausse du nombre de > stérilets posés. > > @ Combien cela fait-il en proportion ? > - Chaque année 1,5% des femmes fécondes subissent une IVG. > - Il y a environ une IVG pour 3,5 naissances. > - Au bilan, environ une femme sur deux aura subi une IVG dans sa vie > féconde. C'est à peu près aussi fréquent dans une vie que le divorce ou > la séparation de couple installé. > > @ Est-ce différent ailleurs ? > Les chiffres officiels d'IVG varient du simple au triple en Europe, > la France est dans le tiers supérieur. > Les différences entre les chiffres sont généralement commentés ainsi: > - En France la déclaration IVG par le toubib est obligatoire, y compris > pour les IVG médicamenteuses; et là où l'IVG est difficile les avortements > non déclarés sont plus nombreux. > - Des différences importantes entre les pays viennent des IVGs > sur adolescentes, c'est à dire dépendant de la mise en place de la > première contraception et de l'information à l'école. > - Les populations immigrées ont des moyens de contraception plus > rustiques. À noter qu'en France l'IVG est accompagnée d'une information > sur la contraception, ceci expliquant peut-être en partie le faible > nombre de deuxième IVG. > - Il y a d'importantes différences d'efficacité entre les moyens > contraceptifs, il y aura au bilan plus d'accidents donc d'IVG dans un > pays qui pratique la méthode Ogino que dans un pays qui promeut > l'implantation de contraceptifs sous-cutanés. Or il n'y a que les > religieux pour penser que la diminution du nombre d'IVG est un but *en > soi*: on peut trouver tout aussi désirable de ne pas pousser à la mise > sous hormones de la moitié de la population, et faire la promotion de > moyens contraceptifs un peu moins efficaces et entraînant donc un peu > plus d'accidents donc d'IVGs. > > @ L'augmentation du délai légal augmente-t-il le nombre d'IVGs ? > Non. > > @ Quel âge ? > 75% des IVG sont entre 18 et 35 ans. > > @ Où ? > À peu près partout pareil sauf en PACA/Languedoc, morceaux de l'Île de > France (facteur ~2), Corse et DOM/TOM (facteur ~3). > > ******************************************************************* > LA LOI > > @ Quand et comment peut-on avorter ? > - La loi interdit de pratiquer une IVG sur une femme après 12 semaines, > sauf risques de pathologies graves de l'enfant s'il naissait et danger > pour la femme. > - L'autorisation parentale n'est pas obligatoire pour les mineurs, un > système permet à n'importe quel adulte d'accompagner. > - Un délai de réflexion minimum de 2 jours -- 8 jours s'il n'y a pas le > feu, il y a souvent le feu -- est demandé après la première visite (ce > qui, compte tenu des différents délais -- certitude de la grossesse, > rendez-vous, pénuries de disponibilités -- , fait qu'il ne faut pas perdre > de temps). > - La femme elle-même n'est pas pénalisée quelle que soit la situation > (la loi ne concerne que les tiers) même si elle est première ou seule > décideuse. En particulier, elle peut aller le faire faire à l'étranger, > ou le faire seule et cela sans aucune limite de date; et même en faire > la publicité sans rien risquer. Toutes choses qu'elle ne pourrait évidemment > pas faire pour un délit ou un crime. > - Pour la même raison, la mort accidentelle ou provoquée du foetus hors IVG > par la faute d'un tiers n'est pas pénalisée autrement que par les dommages > de toutes sortes faits *à la femme* ou anecdotiquement au géniteur (au > pénal, dans le registre des coups et blessures, au civil au titre du praetium > doloris pour l'essentiel). Jusqu'à 9 mois. > Une proposition de loi a essayé d'introduire en douce la notion de > "droit de l'enfant à naître". Recalée avec fracas. > http://www.assemblee-nationale.fr/11//propositions/pion3572.asp > > @ Ailleurs en Europe ? > Les détails varient mais presque tous les pays fournissent l'IVG sur > demande ou sur critères sociaux (ce qui revient en général au même) sauf > Chypre, l'Espagne, l'Irlande. Malte, la Pologne et le Portugal ; dans > des délais variables mais qui tournent souvent autour de 12 semaines, et > pour un coût de zéro à quelques centaines d'euros. Voir tableau sur : > http://www.planning-familial.org/themes/theme03-avortement/fiche05Precision03.php > > @ Les médecins et autres personnels de santé peuvent-ils refuser ? > Oui, mais dans ce cas ils doivent rediriger la femme vers un collègue > qui accepte. À noter qu'il ne s'agit que du personnel qui intervient in > vivo, cela ne concerne pas les autres intervenants (administratifs, > pharmaciens, ambulanciers). À noter aussi que l'objection de conscience > ne concerne que l'IVG: un pharmacien est tenu d'avoir du Norlevo en > stock. > Récemment le pape a demandé aux pharmaciens de refuser de fournir > contraceptifs, RU486 et Norlevo. > > @ Est-il vrai que l'embryon peut hériter et est ainsi reconnu par la > loi ? > Non. La loi déclare "garantir le respect de l'être humain > dès le commencement de sa vie" ce qui ne veut pas dire que l'embryon > est une personne (la loi garantit aussi quelque décence dans le > traitement des animaux y compris de boucherie). > Seule une personne peut hériter et, si la chose lui est favorable, > on peut considérer que la date de sa conception crée son droit *si elle > existe* évidemment. > Ainsi, si Crésus meurt avec un testament pour un supposé futur enfant > actuellement en gestation, puis si l'enfant meurt une heure après la > naissance (délai généralement suffisant pour qu'il soit considéré comme > né viable), la mère hérite de Crésus via l'enfant dont le droit à hériter > est compté depuis sa conception. Mais si la femme fait une fausse couche > à 8 mois et 29 jours, même si le foetus était vivant une heure avant, > elle n'hérite de rien car le foetus n'a hérité de rien lui-même. > Depuis peu,la cour de Cassation a émis une jurisprudence qui tendrait à > autoriser l'inscription des foetus avortés comme "enfant sans vie" à > l'état-civil. Le chose est possible depuis longtemps, mais jusqu'ici la > jurisprudence demandait que l'âge du foetus soit compatible avec > l'âge de viabilité. C'est cet âge limite qui a été supprimé. > > > ******************************************************************** > LES FANTASMES > > @ L'embryon est-il un individu dès la conception ? > Non. La gémellité peut se produire jusqu'à une ou deux semaines après la > conception. Inversement deux embryons peuvent à l'occasion fusionner > avec des résultats en général malheureux -- pas forcément par exemple s'il > s'agit de deux embryons jumeaux --, mais qui feront un seul individu sans > qu'on puisse déterminer quel embryon a disparu. Un ovule fécondé est > potentiellement zéro (cas le plus fréquent) un, deux, plus, ou un-demi > voire un tiers d'individu. > > @ L'embryon est-il un être humain? > Cette expression dans ce contexte est une arnaque. > Le premier élément de l'arnaque est le jeu de mot sur "être". Si cela existe, > cela est, on pourrait donc substantiver et parler d'être. Et lui coller > l'adjectif humain comme on le fait pour les ongles ou n'importe quelle > chose produite par l'homme. > Le deuxième élément de l'arnaque de cette expression est basé sur le fait > qu'en français, le sens de "être humain" n'est pas la simple décoration de > l'infinitif substantivé par un adjectif. Et c'est bien entendu sur le > double sens que jouent les fadas. "être humain" veut dire homme. > On ne parle pas d'être minéral, d'être simien ou d'être équin. L'embryon > est un embryon humain, pas un être humain. Il est sans être un être. > > @ Les femmes candidates sont-elles des têtes de linottes ? > > 1/ Est-ce considéré comme une méthode de contraception par les avortées > qui seraient inconséquentes ? > Non : Il s'agit dans la vaste majorité de gérer un échec de leur > contraception. Autour de 20% des IVG ne sont pas des premières IVG, parmi > lesquelles moins de 5% ne sont pas des deuxièmes. > > 2/ Pourrait-on éviter absolument une grossesse non désirée en pratiquant > une contraception consciencieusement ? > Non. Les méthodes de contraception ont des taux d'échec qui vont de 0,5% > à 6% (il s'agit du pourcentage de femmes enceintes en un an alors > qu'elles pratiquent correctement leur contraception). Il y a presque > 400000 grossesses non désirées par an en France, presque toutes sous > contraception (95%) et dont seulement 220000 donnent lieu à IVG. > > @ Pourrait-on donner tous ces " futurs bébés " à adopter ? > Non. > - La totalité des demandes d'adoption *en attente* épongerait à peine un > ou deux mois du *flux* d'IVG. La disparité des chiffres est telle que > l'évocation de cette "possibilité" est du plus haut ridicule: autour de > 5000 demandes d'adoption par an, et autour de 220000 IVG sans compter > stérilets et Norlevo. Il est évident que ceux qui parlent de donner > l'enfant à adopter ne comptent que sur une chose: la mère le gardera > et ensuite on la laissera tomber pour aller emmerder d'autres candidates. > - Il est clair que les enfants "surprise" remplacent des enfants qui > auraient été programmés, alors que les fondus font semblant de penser > que ces enfants seraient venus "en plus". Dans cette hypothèse > surréaliste, ceux qui évoquent cette "possibililité" oublient aussi > de chiffrer le tsunami que provoquerait l'augmentation de la tranche > d'âge de 780000 à 1 million, sans compter l'ambiance qui résulterait > du fait de forcer 220000 femmes par an à aller à terme d'une grossesse > non désirée et la société où une personne sur quatre serait à terme > adoptée (bonjour les consanguinités imprévues). > > @ Que disent les religions ? > - Cathos/Orthodoxes/Quelques branches protestantes/Quelques branches > musulmanes, juives, bouddhistes: Non, jamais. Les cas dramatiques sont à > résoudre dans l'intimité des consciences (le médecin sortant ensanglanté > de la salle de travail "Il faut choisir, monsieur le baron: la mère ou > l'enfant" le baron "Voit-on si c'est un garçon ?"). > - En sus, les catholiques refusent la contraception (bémol: ils acceptent > une sorte de contraception qui ne marche vraiment que si on ne baise pas, > ce qui finit par arriver tant les contraintes sont ridicules -ceci est mon > interprétation). > Au mois de mars 2009, le Vatican a approuvé, suite à IVG, l'excommunication > de la mère d'une fillette de 9 ans, enceinte de jumeaux à la suite de > viols de son beau-père. L'équipe médicale a aussi été excommuniée. > Le beau-père était contre l'avortement, il n'a pas été excommunié. > Suite au tollé, la conférence des évêques locale a réduit la voilure, > mais pas le Vatican. > > - Autres: En cas de viol, ou de risque pour la santé de la femme, > parfois en cas de malformation de l'embryon. À noter que ces religions > font ipso facto la différence entre le foetus et l'enfant: elles > n'accepteraient évidemment pas qu'on tue un enfant résultat d'un viol. > > @ Tout cela est-il bien raisonnable ? Remarquer l'amusant bourbier dans > lequel s'enfoncent les anti-IVG: à trop faire de battage autour des cas > de dégâts psychologiques, ils ne font que montrer qu'à l'évidence pour eux > l'IVG n'est pas un crime. Jamais ils ne diraient qu'il ne faut pas tuer > son voisin à cause des séquelles psychologiques. De même, à trop crier > au crime ils ne font guère que montrer qu'ils n'en croient pas un mot > sauf à montrer que leur action concrète quand ils sont convaincus qu'on > commet un crime, c'est prier ou faire de la pub. > > @ L'IVG est-elle imposée par les méchants pères qui ne veulent pas > assumer ? Faut pas trop oublier que l'immense majorité des IVG sont décidées > par des personnes *majeures*, après RV personnel chez un toubib et délai > de réflexion obligatoire. L'avis du supposé géniteur est, pour le moins, > un avis important et les géniteurs sont des humains comme les autres avec > le droit de vouloir ou pas des enfants et les femmes ont le droit de prendre > conseil où bon leur semble à elles. C'est un peu grotesque d'infantiliser > les femmes au point de leur dénier toute volonté propre à ce moment là, > sachant que la loi leur donne la possibilité de faire casquer le géniteur > et que son avis n'est que consultatif. > > D'autre part, il arrive évidemment la situation inverse: le géniteur veut > garder (disons: veut que la femme garde) et la femme ne veut pas. Dans > ces cas là, bizarrement, les anti-IVG ne voient pas de souci à la pression > extérieure. > > > > ******************************************************************** > LA PRATIQUE > > @ Quelle méthode ? > Pour ce qui est de l'IVG : à plus de 40%, méthode médicamenteuse (le > RU486 rebaptisé Myfégyne), à un stade plutôt précoce de la grossesse, > sans hospitalisation. Sinon, c'est une méthode dite "chirurgicale" > jusqu'à 12 semaines. À noter la longue et toujours d'actualité bataille > des milieux anti-IVG contre le RU486, qui a le tort à leurs yeux de > sortir l'IVG du contexte chirurgical plus ou moins traumatisant. Il est > important que la femme souffre et que ça saigne. Ce qui ne veut pas dire > que l'emploi du RU486 est toujours indolore et sans saignements. > Lors d'IMG (médicales) ou d'IVG tardives là où c'est autorisé, il arrive > que le foetus soit moins mort que prévu lors de son expulsion, et il meurt > dans les minutes qui suivent; ou alors l'opération ou quelque urgence > fait qu'on n'a pas le temps de s'en assurer. > Cela fait les gros titres de la presse anti-IVG qui fait croire sur la > base de quelques accidents que la règle des pro-choix consiste à tuer > des bébés à la sortie. > > @ Est-ce dangereux ? > 3 décès pour un million, soit 0,6 par an (juste avant la loi IVG alors > qu'elle était déjà pratiquée médicalement en douce ou à l'étranger, > c'était deux par mois, dans les années 60, un par jour: chiffres donnés > sans garantie). À noter que mener la grossesse à terme est trente fois > plus dangereux (9 décès pour 100000 accouchements) ce qui nullifie les > arguments dits de "sécurité". On trouve les mêmes genres de rapports > pour ce qui est des séquelles physiques. dans l'hypothèse où une femme > ferait sa contraception uniquement par IVGs (avec, disons, une par an) > on arriverait à peine en tout au niveau du risque *d'une* grossesse. > > @ Et les séquelles psychologiques ? > Montées en mayonnaise par les associations anti-IVG, elles sont > absolument marginales (une femme sur deux a avorté dans sa vie, ça > ferait un paquet de séquelles dans les rues) et malheureusement quasi- > prescrites par certaine presse pour bas du bonnets et les psys qui vont > à la soupe. Et comme pour la mortalité, elles n'ont rien à voir avec les > désastres, psys ou autres, induits par une naissance non désirée se > traduisant par un enfant imprévu à élever pendant 18 ans. > > > > Persiste et signe, > jr -- RE dit Le Chanoine / "On ne peut pas traiter l’Iran comme un âne, en agitant la carotte ou le bâton." (M. El Baradei)
Technical Details
Message-ID:
<49e6d883$0$29459$426a34cc@news.free.fr>Path:
arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news3.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!212.27.60.64.MISMATCH!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp16-1.free.fr!not-for-mailReferences:
<tatie-e18afedf09301baa61c19ced315c2d9a-rouillard@autopubli.schtroumpfette.biz>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: 10ee61,aae4cb4beb8961d4,start
X-Google-Thread: fa8c6,aae4cb4beb8961d4,start
X-Google-Thread: fffaa,aae4cb4beb8961d4,start
X-Google-Thread: 108ef1,aae4cb4beb8961d4,start
X-Google-Attributes: gid10ee61,gidfa8c6,gidfffaa,gid108ef1,domainid0,public,usenet
X-Google-Language: FRENCH,UTF8
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news3.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!212.27.60.64.MISMATCH!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp16-1.free.fr!not-for-mail
Subject: Re: [FAQ] Avortement
From: Le Chanoine de ces lieux <robert.etienne@wanadoo.fr>
References: <tatie-e18afedf09301baa61c19ced315c2d9a-rouillard@autopubli.schtroumpfette.biz>
Newsgroups: fr.comp.text.tex,fr.comp.os.mac-os.x,fr.rec.photo,fr.lettres.langue.francaise
Followup-To: fr.usenet.abus.d
X-Newsreader: MesNews/1.08.03.00
Date: Thu, 16 Apr 2009 09:04:33 +0200
MIME-Version: 1.0
X-Face: #?R-|-`K@cfBG5H{Upeg^YzWcZp{9IDAL&=+qb!8vv=U3cK][t?X|@~@dE7lsy5&\PU.WN{ p;zz!C~"uGrX3ST^x0wMO{x_)|+Yna:v>4m_hXKc"x^yY}>.gRcm_-@Ki
Reply-To: robert.NAME@gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090415-0, 15/04/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Lines: 355
Message-ID: <49e6d883$0$29459$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 16 Apr 2009 09:04:37 MEST
NNTP-Posting-Host: 82.251.225.220
X-Trace: 1239865477 news-4.free.fr 29459 82.251.225.220:50058
X-Complaints-To: abuse@proxad.net