🚀 go-pugleaf

Le Lundi 13 juillet 2009 à 18:03 UTC, Bernard écrivait sur
fr.rec.audio :

> J'ai des difficultés avec cette carte que je viens d'installer
> pour tenter de numériser mes vinyls.

Avant toutes choses, est-ce que vous utilisez un préampli RIAA (ou une
entrée identifiée "phono") avant de connecter la platine sur l'entrée
ligne de l'interface audio ?

<http://mjulier.free.fr/preampli.html>
<http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/PreampRIAA.html>

@+
-- 
Gérald Niel
<http://news.gegeweb.org>
Gleb Bones : <http://www.jamendo.com/fr/album/46018>

L)e Tue, 14 Jul 2009 06:15:01 +0000, G�rald Niel a �crit�:

> Le Lundi 13 juillet 2009 � 18:03 UTC, Bernard �crivait sur fr.rec.audio
> :
> 
>> J'ai des difficult�s avec cette carte que je viens d'installer pour
>> tenter de num�riser mes vinyls.
> 
> Avant toutes choses, est-ce que vous utilisez un pr�ampli RIAA (ou une
> entr�e identifi�e "phono") avant de connecter la platine sur l'entr�e
> ligne de l'interface audio ?

Mais oui !  La sortie de ma platine passe par l'entr�e "phono" d'un
ampli/pr�ampli Pioneer A-109. La notice de l'appareil pr�cise bien que
cette entr�e conduit � une normalisation RIAA. La sortie de ce pr�ampli
est connect�e � l'entr�e de ma carte son. Mais il n'y a pas
d'amplification sur cette sortie, seules les sorties Haut Parleur en
b�n�ficient. Il en allait de m�me lors des essais avec mon ancienne
carte son, (SoundMax AD, int�gr�e avec ma carte m�re ASUS P5LD2SE),
mais, avec cette carte l�, j'avais un niveau (volume) d'enregistrement
 et bien sup�rieur (att�nuateur entre 7 et 13% pour atteindre 0 dB au
 vum�tre (100% de la plage), alors qu'avec ma nouvelle carte,
 l'att�nuateur �tant � 100%, je ne vais, au mieux, qu'� la moiti� de
 la plage. Voir un exemple d'enregistrement d'une trentaine de secondes �
l'adresse suivante :

http://www.teaser.fr/~bdebreil/musique/test_Mozart.wav.bz2

Ce fichier se d�compresse par 'bunzip'. Si vous n'arrivez pas � le
d�compresser, je vous en enverrai une copie d�zipp�e (10 Mo au lieu de
4,4). C'est un fichier wav �chantillonn� � 44.1 KhZ en 32bits float,
avec Audacity.

> <http://mjulier.free.fr/preampli.html>
> <http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/PreampRIAA.html>
> 
> @+

Bernard a �crit :

> est connect�e � l'entr�e de ma carte son. Mais il n'y a pas
> d'amplification sur cette sortie, seules les sorties Haut Parleur en
> b�n�ficient.

normal

>  l'att�nuateur �tant � 100%, je ne vais, au mieux, qu'� la moiti� de
>  la plage. Voir un exemple d'enregistrement d'une trentaine de secondes �
> l'adresse s

tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte son tu
es branch�.

Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.

Normalement tu devrais utiliser l'entr�e ligne, mais si elle est trop
peu sensible tu peux essayer l'entr�e micro

quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est normal?

jdd


-- 
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image fran�ais:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org

Le Tue, 14 Jul 2009 18:35:57 +0200, jean-daniel dodin a �crit�:

> Bernard a �crit :
> 
>> est connect�e � l'entr�e de ma carte son. Mais il n'y a pas
>> d'amplification sur cette sortie, seules les sorties Haut Parleur en
>> b�n�ficient.
> 
> normal
> 
>>  l'att�nuateur �tant � 100%, je ne vais, au mieux, qu'� la moiti�
>>  de la plage. Voir un exemple d'enregistrement d'une trentaine de
>>  secondes �
>> l'adresse s
> 
> tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte son tu es
> branch�.
> 
> Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.

Sur mon ancienne carte son, int�gr�e � ma carte m�re ASUS (Soundmax
AD1986A), il y avait ces deux entr�es. Sur ma nouvelle carte M-Audio
Audiophile 2496, il n'y a que l'entr�e ligne, ainsi qu'une entr�e MIDI.
La notice explique que l'entr�e micro n'est pas pr�sente pour un souci
de qualit�, et qu'on n'a qu'� utiliser un pr�ampli mixer si on veut
faire usage d'un micro. Je suis donc branch� sur l'entr�e ligne
> 
> Normalement tu devrais utiliser l'entr�e ligne, mais si elle est trop
> peu sensible tu peux essayer l'entr�e micro
> 
> quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est
> normal?

Il l'est si je mets l'ampli un peu plus haut.

Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle au
fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une distorsion.

Bernard a �crit :

> La notice explique que l'entr�e micro n'est pas pr�sente pour un souci
> de qualit�, et qu'on n'a qu'� utiliser un pr�ampli mixer si on veut
> faire usage d'un micro.

fa�on �l�gante de dire qu'ils ne veulent pas fournir le pr�ampli...
gonfl�s!
>> quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est
>> normal?
> 
> Il l'est si je mets l'ampli un peu plus haut.

c'est donc que le niveau du disque est bas.
> 
> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle au
> fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une distorsion.

pas d'autre solution, ou alors un pr�amp faible bruit � prix fort

as-tu essay� de trouver ton disque sur e-mule?

jdd

-- 
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image fran�ais:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org

Bernard a �crit :

>> quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est
>> normal?
> 
> Il l'est si je mets l'ampli un peu plus haut.
> 
> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle au
> fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une distorsion.

Soyons un peu logique : Si la cellule de la platine est 
conforme, si le pr�ampli phono fonctionne correctement, si 
la carte son est correctement configur�e on doit pouvoir 
obtenir un niveau normal ( 0 dB environ).
Si ce n'est pas le cas il y a un os dans le potage : il faut 
donc le rechercher...
Le reste c'est battre la campagne au hasard.

-- 
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'�crire...

Bernard a �crit :

>> tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte son
>> tu es branch�.

>> Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.

> Sur mon ancienne carte son, int�gr�e � ma carte m�re ASUS
> (Soundmax AD1986A), il y avait ces deux entr�es.

Et sur laquelle l'as tu branch� ?


> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification
> logicielle au fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en
> r�sulte une distorsion. 

Surtout beaucoup de souffle.

Il faut essayer des choses : 

 - brancher la sortie du pr�ampli RIAA dans l'entr�e de l'ampli hifi et 
voir ce que �a donne :
.niveau correct --> probl�me dans l'ordinateur
.niveau faible --> probl�me avant la sortie RIAA.

 - brancher une sortie ligne ("REC" de l'ampli hifi, par exemple) dans 
la carte son

-- 
siger

Le Wed, 15 Jul 2009 08:31:18 +0000, siger a �crit�:

> Bernard a �crit :
> 
>>> tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte son tu
>>> es branch�.
> 
>>> Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.
> 
>> Sur mon ancienne carte son, int�gr�e � ma carte m�re ASUS (Soundmax
>> AD1986A), il y avait ces deux entr�es.
> 
> Et sur laquelle l'as tu branch� ?

Sur la M-Audio, comme indiqu� dans le sujet. J'ai d�sactiv� mon
ancienne carte dans le BIOS


> 
>> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle
>> au fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une
>> distorsion.
> 
> Surtout beaucoup de souffle.
> 
> Il faut essayer des choses :
> 
>  - brancher la sortie du pr�ampli RIAA dans l'entr�e de l'ampli hifi
>  et
> voir ce que �a donne :
> .niveau correct --> probl�me dans l'ordinateur .niveau faible -->
> probl�me avant la sortie RIAA.

Le niveau est correct... apparemment... car je n'ai pas de rep�re pour un
r�glage 'normal' du potentiom�tre de l'ampli. A propos: l'ampli et le
pr�ampli, c'est chez moi le m�me appareil, un Pioneer Stereo amplifier
A-109. Ma platine tourne disque (sans ampli ni pr�-ampli : Thorens TD
190) est connect�e � l'entr�e "Phono" de l'ampli/pr�ampli. Ce qui en
ressort via les sorties 'Tape OUT, line...' n'est pas amplifi� quelle que
soit la position du potentiom�tre, l'amplification ne s'appliquant qu'aux
sorties Haut Parleurs et � la sortie "phones" (casque). Mon signal,
entrant par "Phono", ne subit qu'un traitement de correction selon la
norme RIAA. Il est trop faible pour cette carte son sans amplification,
alors qu'avec l'ancienne carte Soundmax c'�tait au contraire trop fort et
j'�tais oblig� de r�duire l'input entre 7 et 13% du maximum afin de ne
pas saturer.

Je viens de trouver des commentaires d'utilisateurs de cette carte, qui
ont trouv�, comme moi, que l'input est trop faible s'il n'y a pas
d'amplification pr�alable, car cette carte n'a pas de fonction ampli, ce
que certains consid�rent comme un avantage.

Par ailleurs, je viens de faire un essai : alimenter l'entr�e de ma carte
son, non plus � partir de la sortie 'Tape out' de mon ampli, mais �
partir de la sortie "phones" (casque). C� fonctionne, et, dans cette
configuration l�, l'amplification op�re, et je puis donc alimenter ma
carte son � un plus haut niveau. Cependant, sur une autre liste quelqu'un
me recommande d'�viter d'utiliser cette sortie qui est moins 'clean' et
susceptible de fournir un r�sultat de qualit� moindre

Le Wed, 15 Jul 2009 10:03:01 +0200, Jean-Pierre Roche a �crit�:

> Bernard a �crit :
> 
>>> quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est
>>> normal?
>> 
>> Il l'est si je mets l'ampli un peu plus haut.
>> 
>> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle au
>> fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une
>> distorsion.
> 
> Soyons un peu logique : Si la cellule de la platine est conforme, si le
> pr�ampli phono fonctionne correctement, si la carte son est correctement
> configur�e on doit pouvoir obtenir un niveau normal ( 0 dB environ). Si
> ce n'est pas le cas il y a un os dans le potage : il faut donc le
> rechercher...

Vois mon post d'il y a quelques minutes : j'ai eu de nouvelles infos. Mon
syst�me, avec la m�me platine et m�me cellule, m�me pr�ampli RIAA,
permettait d'obtenir un niveau normal (et m�me de le d�passer et de
saturer si je r�glais le volume d'entr�e au dessus d'environ 13%). C'est
la carte M-Audio Audiophile 2496 qui fait la diff�rence et, justement,
j'ai trouv� des contributions d'utilisateurs qui ont fait la m�me
remarque : cette carte ne comporte pas de fonction amplificatrice, et il
faut en installer un en amont, ce qui, pour certains, est un avantage pour
la qualit� du r�sultat final. Ou encore il faut appliquer une
amplification logicielle, ce qui n'est sans doute pas sans inconv�nient.

Le lien qui suit permet d'acc�der � des commentaires concernant cette
carte : voir le premier commentaire.

http://www.newegg.com/Product/ProductReview.aspx?Item=N82E16829121120&Pagesize=100&Page=1

Le Wed, 15 Jul 2009 09:06:12 +0200, jean-daniel dodin a �crit�:

> Bernard a �crit :
> 
>> La notice explique que l'entr�e micro n'est pas pr�sente pour un souci
>> de qualit�, et qu'on n'a qu'� utiliser un pr�ampli mixer si on veut
>> faire usage d'un micro.
> 
> fa�on �l�gante de dire qu'ils ne veulent pas fournir le pr�ampli...
> gonfl�s!
>>> quand tu *�coute* le disque *avec ta chaine*, le niveau du son est
>>> normal?
>> 
>> Il l'est si je mets l'ampli un peu plus haut.
> 
> c'est donc que le niveau du disque est bas.
>> 
>> Ou encore, si, avec Audacity, j'applique une amplification logicielle au
>> fichier. Dans les deux cas, je crains qu'il n'en r�sulte une
>> distorsion.
> 
> pas d'autre solution, ou alors un pr�amp faible bruit � prix fort
> 
> as-tu essay� de trouver ton disque sur e-mule?

Je suppose qu'il s'agit d'un site de t�l�chargement de mp3. Tu penses
bien que s'il ne s'agissait que de num�riser un seul disque, j'aurais
d�j� trouv� une solution soit en achetant un CD, soit en
t�l�chargeant. Il s'agit de num�riser toute la collection de vinyls que
j'ai accumul� au cours de plusieurs d�cennies ; il y a peut-�tre 200
disques, je n'ai pas encore compt�. A mesure que les ann�es passent, il
va sans doute devenir de plus en plus difficile d'�couter ces supports
originaux. D'abord, ils vieillissent, plus on les �coute et plus ils se
d�t�riorent et, au stockage ils se d�forment. Ensuite il sera de plus
en plus difficile de trouver des rechanges pour les diamants et autres
accessoires. Racheter des CD r�cents ?  C� serait un investissement
assez consid�rable, sans compter que je ne trouverais sans doute pas les
m�mes interpr�tations. Quant au t�l�chargement de mp3, la qualit� est
insuffisante. Alors j'envisage num�riser tout cela, petit � petit, mais
je n'en suis qu'au stade des exp�rimentations, car je ne voudrais pas me
donner tant de mal pour obtenir de m�diocres r�sultats. Je pr�cise que
je ne suis pourtant pas particuli�rement difficile sur la qualit�,
n'�tant pas sp�cialiste et ne disposant que d'une cha�ne d'entr�e de
gamme... mais ce que j'ai obtenu avec mon ancienne carte son int�gr�e �
ma carte m�re ASUS (Soundmax AD1986), m'a tr�s d�sagr�ablement
surpris. A la premi�re audition du CD que je venais de graver, j'avais
trouv� le r�sultat 'acceptable', mais cela n'a pas tenu - et de loin -
la comparaison avec l'�coute du vinyl originel sur la m�me cha�ne :
moins de profondeur, et, bien que l'effet st�r�o ait �t� bien
pr�sent, moins d'identification des instruments (si je puis m'exprimer
ainsi), moins de volume 3D... La diff�rence, si subtile soit elle �
premi�re impression, est toute la diff�rence entre une audition qui me
donne envie d'y revenir encore et encore, et une autre qui me laisse
indiff�rent.

> 
> jdd

Bernard a �crit :

>> as-tu essay� de trouver ton disque sur e-mule?
> 
> Je suppose qu'il s'agit d'un site de t�l�chargement de mp3

p2p. En th�orie ill�gal, mais si tu as d�j� les vinyls...

C'est ce que j'ai fait pour ma part, sauf pour une poign�e de disques
que ne n'ai pas trouv�s. Je ne les ai d'ailleurs pas encore num�ris�s
(pas eu le temps, bien qu'on m'ai donn� une platine...).

La qualit� des mp3 n'est pas toujours terrible (souvent du 128 kb/s,
just bon pour des lecteurs mp3), mais mes propres disques vinyl
�taient us�s, � force d'�coute, alors...

mais si ce que tu dis de ta carte audio est vrai, elle n'est pas
adapt� � ton usage, essaie de l'�changer

jdd

-- 
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image fran�ais:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org

Bernard a �crit :

> Le lien qui suit permet d'acc�der � des commentaires concernant cette
> carte : voir le premier commentaire.
> 
> http://www.newegg.com/Product/ProductReview.aspx?Item=N82E16829121120&Pagesize=100&Page=1

Il semblerait donc (sous r�serve d'inventaire) que ce soit 
une bouse donc si j'�tais toi je la renverrait au vendeur 
pour �change contre un autre produit...
Pour une centaine d'euros on peut avoir un truc vraiment 
plus que correct comme une E-MU 0404.


-- 
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'�crire...

Bernard a �crit :
 
>>>> tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte
>>>> son tu es branch�.
>>>> Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.

>>> Sur mon ancienne carte son, int�gr�e � ma carte m�re ASUS
>>> (Soundmax AD1986A), il y avait ces deux entr�es.

>> Et sur laquelle l'as tu branch� ?

> Sur la M-Audio, comme indiqu� dans le sujet. J'ai d�sactiv� mon
> ancienne carte dans le BIOS

Quelle entr�e utilisais tu (avec l'ancienne carte !) ?




> Le niveau est correct... apparemment... (...)
> l'ampli et le pr�ampli, c'est chez moi le m�me appareil, (...)
> Ma platine tourne disque (sans
> ampli ni pr�-ampli : Thorens TD 190) est connect�e � l'entr�e
> "Phono" de l'ampli/pr�ampli. Ce qui en ressort via les sorties
> 'Tape OUT, line...' 

Alors c'est 
 - soit la sortie de l'ampli qui a un probl�me : il faut la tester sur 
autre chose, un lecteur de K7, par exemple,

- soit la carte son (param�tre ou panne) : il faut tester avec autre 
chose qui marche.

Tu peux essayer en faisant jouer autre chose : un lecteur de CD, par 
exemple, en passant par l'ampli et aussi en le branchant directement 
sur la carte.

S'il y a un r�glage -10/+4 en entr�e, il faut mettre sur -10.


-- 
siger

"siger" <guinness@hic.invalid> a �crit dans le message de news: 
Xns9C49C2039FC4Asigerfreefr@127.0.0.1...
> Bernard a �crit :
>
>>>>> tu ne nous dit � aucun moment sur quelle *entr�e* de la carte
>>>>> son tu es branch�.
>>>>> Il devrait y en avoir au moins deux: ligne et micro.
>
>>>> Sur mon ancienne carte son, int�gr�e � ma carte m�re ASUS
>>>> (Soundmax AD1986A), il y avait ces deux entr�es.
>
>>> Et sur laquelle l'as tu branch� ?
>
>> Sur la M-Audio, comme indiqu� dans le sujet. J'ai d�sactiv� mon
>> ancienne carte dans le BIOS
>
> Quelle entr�e utilisais tu (avec l'ancienne carte !) ?
>
>
>
>
>> Le niveau est correct... apparemment... (...)
>> l'ampli et le pr�ampli, c'est chez moi le m�me appareil, (...)
>> Ma platine tourne disque (sans
>> ampli ni pr�-ampli : Thorens TD 190) est connect�e � l'entr�e
>> "Phono" de l'ampli/pr�ampli. Ce qui en ressort via les sorties
>> 'Tape OUT, line...'
>
> Alors c'est
> - soit la sortie de l'ampli qui a un probl�me : il faut la tester sur
> autre chose, un lecteur de K7, par exemple,
>
> - soit la carte son (param�tre ou panne) : il faut tester avec autre
> chose qui marche.
>
> Tu peux essayer en faisant jouer autre chose : un lecteur de CD, par
> exemple, en passant par l'ampli et aussi en le branchant directement
> sur la carte.
>
> S'il y a un r�glage -10/+4 en entr�e, il faut mettre sur -10.
>
>
> -- 
> siger

Question idiote :
et balancer un coup de bombe contact sur les prises et les raccordements 
cinch, jack etc.. des fois ce n'est qu'un b�te faux-contact :-))
Comme je m�ne parfois ce genr ed 'op�rations, et que cela marche le plus 
souvent, il arrive quand m�me que les vieux mat�riels sortis du grenier 
platines, amplis, pr�amlpis, table de mixage ) aient des probl�mes de 
contacts...
pc