🚀 go-pugleaf

On 24 jan, 07:40, didier <d.lauwa...@mrw.wallonie.be> wrote:
> On 23 jan, 21:21, JC_Lavau <ad...@caton-censeur.org> wrote:
>
> > rassemblés à http://groups.google.com/group/fr.rec.aviation/topics?hl=fr),
>
> Jacques, si tu commences à dresser une liste des crétins
> fréquentant chaque forum, il te faudra une encyclopédie
> en cent volumes MDR

Un seul crétin s'est précipité pour s'enlister :

On 23 jan, 23:51, "Choup" <Maver...@nospam.fr> wrote:
>
> Dis, ton aspirine, tu la préfères en suppositoire ?

Mais le coeur du sujet pourrait être l'enseignement de la mécanique,
enfin du moins c'est ça l'idée que j'avais en tête.
Le rendement semble consternant.
Je cherche à comprendre la genèse de ce désastre.

--
Je me doutais que l'enseignement de la mécanique est malade dans mon
pays. J'ignorais que c'était une leucémie.
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1682.0.html

"J_Lavau" <admin@caton-censeur.org> a �crit dans le message de news: 
65bb7ba6-1fae-47da-afa9-fbefc018bfc3@k10g2000yqk.googlegroups.com...
Un seul cr�tin s'est pr�cipit� pour s'enlister :

On 23 jan, 23:51, "Choup" <Maver...@nospam.fr> wrote:
>
...Plaisir de fin gourmet...

Mais le coeur du sujet pourrait �tre l'enseignement de la m�canique,
enfin du moins c'est �a l'id�e que j'avais en t�te.
Le rendement semble consternant.
Je cherche � comprendre la gen�se de ce d�sastre.

Cherche.
Et puis, on ferait mieux d'enseigner le vol gliss� en a�ro-club, ce qui ne 
se fait plus, voire est interdit (!), et on �viterait tant de raisonnements 
de M. Jourdain.

Le Wed, 25 Jan 2012 10:36:50 -0800, J_Lavau a écrit :

> Mais le coeur du sujet pourrait être l'enseignement de la mécanique,
> enfin du moins c'est ça l'idée que j'avais en tête. Le rendement semble
> consternant.

OK, pour moi c'est aussi le cœur du sujet. Du coup, casse toi, c'est pas 
le bon forum!!!


> Je cherche à comprendre la genèse de ce désastre.

Bien....

Mapomme

J_Lavau <admin@caton-censeur.org> �crivait :

> Les virages sont relev�s sur les rails des grandes lignes pour bonnes
> vitesses, les courbes d'autoroutes sont relev�es, les anneaux de
> vitesse, par exemple celui de Montlh�ry sont relev�s.

Oui, mais, en plus d'�tre � relev�e �, l'attaque de la courbe n'est pas
faite n'importe comment.

Il existe un point commun concernant les mises en virages (et leur
arr�t), calcul�e par les syst�mes automatiques - tout du moins sur la
famille Airbus - avec les courbes des autoroutes et des lignes TGV : il
s'agit de la � clotho�de �.

Les courbes utilis�es pour construire les autoroutes et les lignes de
TGV ne sont pas uniquement constitu�es de droite et d'arcs de cercles,
de la m�me mani�re que le virage d'un avion. Si une portion de ligne
droite �tait subitement suivie d'un arc de cercle de rayon R,
l'acc�l�ration normale du v�hicule se d�pla�ant � la vitesse V passerait
brutalement d'une valeur nulle � la valeur V�/R, entra�nant d�sagr�ment
pour les passagers et forte contrainte pour le mat�riel. Il est donc
n�cessaire d'utiliser des portions de courbes passant progressivement
d'une courbure nulle � une courbure donn�e. C'est le cas de la spirale
de Cornu (1).

Cette spirale, �tudi�e auparavant par Jacques Bernoulli, a sa courbure
proportionnelle � la longueur de l'arc. Cette courbe, aussi appel�e
clotho�de (du grec kl�thein = filer, au sens du fil sur le rouet) est
une trajectoire pour laquelle une acc�l�ration constante engendre une
force centrifuge constante. Elle est calcul�e de fa�on que, pour un
v�hicule roulant � vitesse constante, la progression du braquage se
fasse de fa�on r�guli�re.

Ce qui conduit � une courbe param�tr�e d�finie par les int�grales de
Fresnel sur l'intervalle [0,t], t > 0 :
x = int�grale (0 � t) de cos(u�)du
y = int�grale (0 � t) de sin(u�)du

Une mise en virage manuelle aux ailerons et palonnier, correctement
ex�cut�e, se fait elle-aussi, en utilisant une clotho�de, tout comme
monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir.

Les sabots mont�s sur les pylones de t�l�ph�riques, et qui supportent le
c�ble porteur, adoptent cette forme. De fait, il est possible de faire
circuler la cabine � sa vitesse maximale sur le pylone, sans incommoder
les passagers.

De m�me cette courbe est utilis�e pour les boucles verticales ou
loopings dans les montagnes russes pour le confort des passagers, afin
que l'acc�l�ration verticale subie soit continue.

(1) CORNU (Marie-Alfred), savant fran�ais, n� en 1841, mort en 1902.
Admis � l'�cole polytechnique en 1860, il entra ensuite � l'�cole des
mines, et fut nomm� ing�nieur en 1866. L'ann�e suivante, il devenait
professeur de physique � l'�cole polytechnique. Il a �t� nomm� membre de
l'Acad�mie des sciences en 1878, pr�sident de la Soci�t� fran�aise de
physique et de l'Association fran�aise pour l'avancement des sciences.
Cornu s'est surtout occup� d'�tudes sur la lumi�re, et, en 1878, il
obtenait le prix Lacaze pour la publication de son grand travail sur la
vitesse de la lumi�re, intitul� "D�termination de la vitesse de la
lumi�re d'apr�s des exp�riences ex�cut�es en 1874 entre l'Observatoire
et Montlh�ry", travail imprim� dans les Annales de l'Observatoire. Ces
�tudes avaient n�cessit� dans les appareils employ�s des
perfectionnements importants indiqu�s dans les "Comptes rendus de
l'Acad�mie des sciences".
Parmi ses nombreux travaux, citons ses recherches sur le groupe de raies
alpha du spectre solaire, ses �tudes sur la condition d'achromatisme
dans les ph�nom�nes d'interf�rence, ses recherches sur l'acoustique,
parmi ses m�moires : "Recherches sur la r�flexion cristalline", th�se
pour son doctorat ; un "Nouveau Polarim�tre" (1870) ; "Du renversement
des raies spectrales des vapeurs m�talliques" (1871) ; "Sur le spectre
de l'aurore bor�ale du 4 f�vrier 1872" (1872) ; "Extension des r�sultats
au mode mineur" (1873) ; "Sur le spectre normal du soleil" (1881). Il
fut aussi membre du Bureau  des longitudes et participa � la
construction de l'observatoire de Nice.


-- 
Il vaut mieux ignorer o� l'on est, et savoir qu'on l'ignore, que de se
croire avec confiance o� l'on n'est pas. Jean Dominique Cassini.
Technologie a�ronautique - http://ottello.net - Les anciens de Vilg�nis

Le 28/01/2012 18:31, Dominique Ottello a �crit :
>

impec... �a c'est ce qu'on attend dans un d�bat technique.

�a change de "singe voit, singe fait..." de nos amis de l'arm�e
de l'air.

"Stephane Legras-Decussy" <admin@facebook.fr> a �crit dans le message de 
news: 4f2432ea$0$18834$426a74cc@news.free.fr...
>
> �a change de "singe voit, singe fait..." de nos amis de l'arm�e de l'air.

et de "�ne bra�t" ?
Enfin, ce devait �tre, encore une fois, une remarque destin�e � montrer ton 
niveau...

Le Sat, 28 Jan 2012 18:39:50 +0100, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 28/01/2012 18:31, Dominique Ottello a écrit :
>>
>>
> impec... ça c'est ce qu'on attend dans un débat technique.

En effet. Maintenant, est-ce le lieu? 

> 
> ça change de "singe voit, singe fait..." de nos amis de l'armée de
> l'air.

Oui, sans doute aussi, ou de "dessine moi un mouton"... Mais est-ce le 
lieu?

Mapomme

NB: Ce n'est pas forcément le lieu de mon point de vue, mais bon, 
expliqué comme ça, ça passe à fond.

On 28 jan, 13:58, monloui <monl...@live.fr> wrote:
> Ouai,
> et comment est le fil à plomb dans le train en virage?
Dans quel référentiel ?

> ou quelle est la vitesse d'une mouche dans un avion qui vole à M 0,8?
> tout ce verbiage sans referentiel ne vaut rien.
> @+
> Louis
>
> > On 23 jan, 21:21, JC_Lavau <ad...@caton-censeur.org> wrote:
> >> On en sait un peu plus à présent sur la genèse de leur version si
> >> folklorique de la mécanique (les piliers du bar de l'escadrille,
> >> rassemblés àhttp://groups.google.com/group/fr.rec.aviation/topics?hl=fr),
> >> outre leur pyramidal complexe de supériorité :
>
> >> 1. Ils ont oublié que la vitesse, l'accélération, les déplacements,
> >> les forces... sont des grandeurs vectorielles.
> >> Ils confondent, jusque dans la même phrase, la vitesse avec le module
> >> de la vitesse (indiqué par un instrument de bord, lui).
>
> >> 2. Ils n'ont toujours pas assimilé la relativité galiléenne, qui a
> >> quand même 400 ans d'ancienneté. Ils sont revenus à la mécanique
> >> d'Aristote et de l'Antiquité. Ils ont l'excuse que tout vol, à voile
> >> ou à moteur est AVEC frottements. Il a fallu maîtriser la
> >> phénoménologie mathématique des mouvements célestes pour appréhender
> >> expérimentalement des mouvements sans frottements. Ainsi Isaac Newton
> >> a pu créer la mécanique rationnelle.
>
> >> 3. Ils confondent la mnémonique efficace, avec la causalité.
> >> Accéléromètre transversal, la bille est un instrument indispensable,
> >> pour aider le pilote à se conduire correctement dans un virage. Or le
> >> décrochage dissymétrique et le départ en vrille sont des phénomènes
> >> aérodynamiques. Ils en ont déduit la croyance que la bille, capteur
> >> inertiel, aurait la propriété magique de les renseigner sur un
> >> écoulement aérodynamique.
>
> >> Après, leur pyramidal complexe de supériorité fait le reste : ils
> >> explosent en haine et sarcasmes contre quiconque s'aperçoit des
> >> aspects délirants de leurs légendes internes à la meute.
>
> >> De toute évidence, leurs professeurs de mécanique étaient eux aussi de
> >> folkloriques charlots.
> > Désolé pour la fausse manoeuvre, le message parti incomplet.
> > Il n'est nullement nécessaire de spécialiser le véhicule : un train
> > sur ses rails, un véhicule sur route, un aéronef, la physique est la
> > même.
> > Les virages sont relevés sur les rails des grandes lignes pour bonnes
> > vitesses, les courbes d'autoroutes sont relevées, les anneaux de
> > vitesse, par exemple celui de Montlhéry sont relevés. Et sur l'anneau
> > de Montlhéry, plus le véhicule va vite et monte haut sur l'anneau,
> > plus les suspensions sont enfoncées.
> > A la limite, nous avons des centrifugeuses, pour augmenter
> > radicalement la pesanteur locale.
> > Mais il y a un petit piège avec le signe ou le sens de l'accélération
> > de la pesanteur.
> > Si je lâche un objet, son accélération est vers le bas.
> > Si je tourne à gauche, à plat, le pendule initialement vertical vers
> > la droite, penché comme ce signe antislash : \.
> > Or l'accélération cinématique que je lui impose est vers la gauche.
> > Par inertie, il continuerait bien en ligne droite, à droite de la
> > trajectoire que je lui impose.
> > Mais l'accélération de la pesanteur semble à l'envers, dans cette
> > histoire.
> > C'est que le cadre newtonien, avec temps simultané et universel, temps
> > d'un hypothétique dieu-du-roi-d'Angleterre, avec espace euclidien
> > plat, ne sait pas traiter de l'égalité de la masse inerte et de la
> > masse pesante.
> > Le seul cadre cohérent est celui de la RG, Relativité Générale, où la
> > gravité est une accélération, et n'est que cela.
> > Notre train en ligne droite sur ses rails n'est pas du tout sur une
> > géodésique de l'espace-temps relativiste, espace-temps riemannien,
> > avec courbure non nulle. La géodésique serait la chute libre, ou la
> > trajectoire d'un projectile lancé dans le vide. Par rapport à cette
> > géodésique, les rails (porteurs) sont continuellement en train
> > d'obliger le train à accélérer vers le haut par rapport à cette
> > géodésique. Sur un aéronef, ce sont les ailes (ou les pales de rotor)
> > qui envoient plein d'air vers le bas, pour fournir cette poussée
> > verticale, que les rails de chemin de fer fournissent pour bien moins
> > cher.
> > En l'absence de virage, ce que met en évidence le pendule sur ce
> > véhicule stable, est l'accélération verticale, vers le haut, de
> > désobéissance à la géodésique riemannienne (due à la masse de l'astre
> > Terre).
> > Soit une accélération de sens ou signe opposé à celle que prend dans
> > notre repère terrestre newtonien, un corps en chute libre.
> > C'était ça le piège.

--
Je me doutais que l'enseignement de la mécanique est malade dans mon
pays. J'ignorais que c'était une leucémie.
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1682.0.html

Dominique Ottello a �mis l'id�e suivante :
>
> Oui, mais, en plus d'�tre � relev�e �, l'attaque de la courbe n'est pas
> faite n'importe comment......
>
Waaoh comme ils disent � Auchan.
Ce n'est pas une r�ponse rase bitume �a.

-- 
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.