🚀 go-pugleaf

d'autres pays ont
essay� de garder une compagnie
nationale � tout prix

voir la Suisse et Swissair

ils y ont inject� des milliards ( aventure Swiss )
pour finalement "donner" la compagnie
� Lufthansa en �change de pouvoir garder
la croix Suisse sur la queue des avions..................

Il semble que l'Italie
soit adepte de d�penser beaucoup elle aussi pour
un nationalisme un peu ridicule de nos jours.

Mais bon, si les peuples veulent payer cher
pour voir voler leur couleurs, pourquoi pas ?



"jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news: 
mn.b3b27d870a3d79e2.42336@hotmail.com...
> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en a 
> d�j� eu mille) qu alitalia sera coup�e en deux , un bout rentable et un 
> paquet avec toutes les dettes et les problemes
>
> (un peu comme la scission SNCF / RFF)
>
> le premier paquet serait donc sans doute pour les investisseurs italiens 
> dont il est question depuis un certain temps (les chanceux)
>
> le deuxieme sera sans doute bazard� et les reliquats pay� par les impots 
> (?)
>
> http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5713142
>
>
>
>
> -- 
> gite oleron
> http://www.26266.ikoula.org/oleron/
>
> 

et les Francais, chauvins comme ils sont,
eux ils sont carr�ment pr�t
� tous les sacrifices
pour garder leur A-F

- march� verrouill�, prix �lev�s
m�me si le pays, l'emploi et le tourisme en cr�ve

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080719/tfr-transport-aviation-tourisme-prev-1834ca8.html


"trallala" <no_mail@10.0.0.1> a �crit dans le message de news: 
488715a4$0$13846$426a34cc@news.free.fr...
> d'autres pays ont
> essay� de garder une compagnie
> nationale � tout prix
>
> voir la Suisse et Swissair
>
> ils y ont inject� des milliards ( aventure Swiss )
> pour finalement "donner" la compagnie
> � Lufthansa en �change de pouvoir garder
> la croix Suisse sur la queue des avions..................
>
> Il semble que l'Italie
> soit adepte de d�penser beaucoup elle aussi pour
> un nationalisme un peu ridicule de nos jours.
>
> Mais bon, si les peuples veulent payer cher
> pour voir voler leur couleurs, pourquoi pas ?
>
>
>
> "jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news: 
> mn.b3b27d870a3d79e2.42336@hotmail.com...
>> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en 
>> a d�j� eu mille) qu alitalia sera coup�e en deux , un bout rentable et un 
>> paquet avec toutes les dettes et les problemes
>>
>> (un peu comme la scission SNCF / RFF)
>>
>> le premier paquet serait donc sans doute pour les investisseurs italiens 
>> dont il est question depuis un certain temps (les chanceux)
>>
>> le deuxieme sera sans doute bazard� et les reliquats pay� par les impots 
>> (?)
>>
>> http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5713142
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> gite oleron
>> http://www.26266.ikoula.org/oleron/
>>
>>
>
> 

trallala a �crit :
> et les Francais, chauvins comme ils sont,
> eux ils sont carr�ment pr�t
> � tous les sacrifices
> pour garder leur A-F

Les fran�ais, quels fran�ais ? Vous ? moi ?
Qui alors ?


> 
> - march� verrouill�, prix �lev�s
> m�me si le pays, l'emploi et le tourisme en cr�ve
> 
> http://fr.news.yahoo.com/afp/20080719/tfr-transport-aviation-tourisme-prev-1834ca8.html
> 
>>>
>>> -- 
>>> gite oleron
>>> http://www.26266.ikoula.org/oleron/
>>>
>>>
>>
> 
> 

> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en a 


Alitalia annonce sa cessation de paiement pour la semaine prochaine et 
que la compagnie n'aura plus de carburant pour faire voler ses avions 
en d�but de semaine

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

>> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en a
>
>
> Alitalia annonce sa cessation de paiement pour la semaine prochaine et que la 
> compagnie n'aura plus de carburant pour faire voler ses avions en d�but de 
> semaine

L'administrateur (euronews) d�clare que les avions ne voleront pas 
demain (lundi) et que la compagnie risque de perdre sa licence 
temporaire

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

jerome balti a �crit :

> L'administrateur (euronews) d�clare que les avions ne voleront pas 
> demain (lundi) et que la compagnie risque de perdre sa licence temporaire
> 

'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...

Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:

> jerome balti a �crit :
> 
> > L'administrateur (euronews) d�clare que les avions ne voleront pas 
> > demain (lundi) et que la compagnie risque de perdre sa licence temporaire
> > 
> 
> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...

C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...

-- 

Charles

> Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:
>
>> jerome balti a �crit :
>> 
>>> L'administrateur (euronews) d�clare que les avions ne voleront pas 
>>> demain (lundi) et que la compagnie risque de perdre sa licence temporaire
>>> 
>> 
>> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...
>
> C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...

ou le caser sur une compagnie genre "saudia"

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

"Charles" <cepont@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news: 
1in9cnt.1vkr6071b2rrm6N%cepont@wanadoo.fr...
> Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:
>> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...
>
> C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...
>
Ah bon ? �a ne vole pas un pape ? J'imaginais bien le bonhomme en 
l�vitation...
;o)) 

> "Charles" <cepont@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news: 
> 1in9cnt.1vkr6071b2rrm6N%cepont@wanadoo.fr...
>> Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:
>>> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...
>>
>> C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...
>>
> Ah bon ? �a ne vole pas un pape ? J'imaginais bien le bonhomme en 
> l�vitation...
> ;o))

hmmm, je pr�sume que pour devenir cadre � un haut niveau dans ce genre 
d'organisation il ne faut pas croire � tout ce qu'on raconte

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

"BW" <(nospam)bwuthrich@gmail.com> a �crit dans le message de news: 
48ce0c9d$0$964$ba4acef3@news.orange.fr...
> "Charles" <cepont@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news: 
> 1in9cnt.1vkr6071b2rrm6N%cepont@wanadoo.fr...
>> Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:
>>> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...
>>
>> C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...
>>
> Ah bon ? �a ne vole pas un pape ? J'imaginais bien le bonhomme en 
> l�vitation...
> ;o))

L�vitation .....tapis volant ..... ou alors pour un homme qui a la
possibilit� de faire des bulles ... pourvu qu'elles soient d'air chaud il
peut travailller les ascendances et rentrer en planant ;-)

je sais ........ ----> []
Bonne soir�e

Laurent @ Nice 




---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 080914-0, 14/09/2008
Analyse le : 15/09/2008 18:42:03
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com

> "BW" <(nospam)bwuthrich@gmail.com> a �crit dans le message de news: 
> 48ce0c9d$0$964$ba4acef3@news.orange.fr...
>> "Charles" <cepont@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news: 
>> 1in9cnt.1vkr6071b2rrm6N%cepont@wanadoo.fr...
>>> Olivier8233 <olivier8233NO@SPAMorange.fr> wrote:
>>>> 'Faut renvoyer le pape chez lui d'abord ...
>>>
>>> C'est ce que j'allais dire, il va devoir rentrer en taxi au Vatican...
>>>
>> Ah bon ? �a ne vole pas un pape ? J'imaginais bien le bonhomme en 
>> l�vitation...
>> ;o))
>
> L�vitation .....tapis volant ..... ou alors pour un homme qui a la
>

le pape precedent, vers la fin, d apres les communiqu� de presses, 
faisait de temps � autre des chutes sans gravit�

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

On 18 sep, 16:59, jerome balti <baltibl...@hotmail.com> wrote:
> le consortium d investisseur italien pret à abandonner

Ils ont peut-être laissé tomber :
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080918/tbs-italie-alitalia-f8250da.html

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)

pour ceux qui en doutaient on a ici la preuve que le but des syndicats
est nullement de protégé les employés et l'emploi. En refusant de
signer avec AF qui proposait 2000 licenciements, ils se retrouvent à
refuser de signer avec le consortium qui en propose 3500. Et donc ils
vont envoyer au chomage plus de 12500 personnes et les emplois
indirects qui étaient attachés à Alitalia. Au moins 50000 personnes.
Mais ils vont faire cela en célébrant la victoire car pour eux c'est
une victoire. En effet, Alitalia n'a pas été vendu au méchant étranger
ni au méchant capitaliste. C'est donc une belle victoire.

On Thu, 18 Sep 2008 10:07:01 -0700 (PDT), finesse <finesse1@free.fr>
wrote:

>pour ceux qui en doutaient on a ici la preuve que le but des syndicats
>est nullement de prot�g� les employ�s et l'emploi. En refusant de
>signer avec AF qui proposait 2000 licenciements, ils se retrouvent �
>refuser de signer avec le consortium qui en propose 3500. Et donc ils
>vont envoyer au chomage plus de 12500 personnes et les emplois
>indirects qui �taient attach�s � Alitalia. Au moins 50000 personnes.
>Mais ils vont faire cela en c�l�brant la victoire car pour eux c'est
>une victoire. En effet, Alitalia n'a pas �t� vendu au m�chant �tranger
>ni au m�chant capitaliste. C'est donc une belle victoire.

    Reste encore � voir si Alitalia ne sera pas rachet� pour l'euro
   symbolique par la Lufthansa.

"Richard" <*core*administrator@nsa.org> a �crit dans le message de news: 
48d28c7f.658237@news.stben.net...
> On Thu, 18 Sep 2008 10:07:01 -0700 (PDT), finesse <finesse1@free.fr>
> wrote:
>
>>pour ceux qui en doutaient on a ici la preuve que le but des syndicats
>>est nullement de prot�g� les employ�s et l'emploi. En refusant de
>>signer avec AF qui proposait 2000 licenciements, ils se retrouvent �
>>refuser de signer avec le consortium qui en propose 3500. Et donc ils
>>vont envoyer au chomage plus de 12500 personnes et les emplois
>>indirects qui �taient attach�s � Alitalia. Au moins 50000 personnes.
>>Mais ils vont faire cela en c�l�brant la victoire car pour eux c'est
>>une victoire. En effet, Alitalia n'a pas �t� vendu au m�chant �tranger
>>ni au m�chant capitaliste. C'est donc une belle victoire.
>
>    Reste encore � voir si Alitalia ne sera pas rachet� pour l'euro
>   symbolique par la Lufthansa.
>
>
Lufhtansa qui en profiterait alors pour licencier 6000 personnes. La 
victoire aurait alors un go�t am�re. Les syndicats chanteront un peu moins 
fort alors. 

> pour ceux qui en doutaient on a ici la preuve que le but des syndicats
> est nullement de prot�g� les employ�s et l'emploi. En refusant de


- le projet etait pourtant en bonne voie avant d etre torpill� par 
berlusconi dans la campagne

- pourquoi sauver l emploi impliquerai de le sauver dans toutes les 
compagnies possibles . Selon ce principe les syndicats seraient les 
principaux artisans de la baisse en chute libre des salaires

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

finesse a �crit :
> "Richard" <*core*administrator@nsa.org> a �crit dans le message de news: 
> 48d28c7f.658237@news.stben.net...
>> On Thu, 18 Sep 2008 10:07:01 -0700 (PDT), finesse <finesse1@free.fr>
>> wrote:
>>
>>> pour ceux qui en doutaient on a ici la preuve que le but des syndicats
>>> est nullement de prot�g� les employ�s et l'emploi. En refusant de
>>> signer avec AF qui proposait 2000 licenciements, ils se retrouvent �
>>> refuser de signer avec le consortium qui en propose 3500. Et donc ils
>>> vont envoyer au chomage plus de 12500 personnes et les emplois
>>> indirects qui �taient attach�s � Alitalia. Au moins 50000 personnes.
>>> Mais ils vont faire cela en c�l�brant la victoire car pour eux c'est
>>> une victoire. En effet, Alitalia n'a pas �t� vendu au m�chant �tranger
>>> ni au m�chant capitaliste. C'est donc une belle victoire.
>>    Reste encore � voir si Alitalia ne sera pas rachet� pour l'euro
>>   symbolique par la Lufthansa.
>>
>>
> Lufhtansa qui en profiterait alors pour licencier 6000 personnes. La 
> victoire aurait alors un go�t am�re. Les syndicats chanteront un peu moins 
> fort alors. 
> 
> 
Supprimons les syndicats!
JB

"jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news:

> - pourquoi sauver l emploi impliquerai de le sauver dans toutes les 
> compagnies possibles . Selon ce principe les syndicats seraient les 
> principaux artisans de la baisse en chute libre des salaires

ben oui pourquoi ? de le m�me mani�re on peut se demander pourquoi le RSA ? 
vaut mieux mettre les gens au chomage plut�t que de leur faire accepter des 
salaires �conomiquement viables, comme �a leur honneur est sauf. C'est en 
effet le raisonnement des syndicats et c'est pour �a que ce soir ils doivent 
�tre en train de f�ter cela en sortant le champagne. 

> "jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
>
>> - pourquoi sauver l emploi impliquerai de le sauver dans toutes les 
>> compagnies possibles . Selon ce principe les syndicats seraient les 
>> principaux artisans de la baisse en chute libre des salaires
>
> ben oui pourquoi ? de le m�me mani�re on peut se demander pourquoi le RSA ? 
> vaut mieux mettre les gens au chomage plut�t que de leur faire accepter des 
> salaires �conomiquement viables, comme �a leur honneur est sauf. C'est en 
> effet le raisonnement des syndicats et c'est pour �a que ce soir ils doivent 
> �tre en train de f�ter cela en sortant le champagne.

en fait il faut garder un emploi a n importe quel prix

et dans cette affaire c est bel et bien berlusconi qui a annul� le plan 
de reprise , pas les syndicats

mais le mot syndicat est obsessionnel visiblement

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

"jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news: 
mn.94ec7d896c327b21.42336@hotmail.com...
>> "jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
>>
>>> - pourquoi sauver l emploi impliquerai de le sauver dans toutes les 
>>> compagnies possibles . Selon ce principe les syndicats seraient les 
>>> principaux artisans de la baisse en chute libre des salaires
>>
>> ben oui pourquoi ? de le m�me mani�re on peut se demander pourquoi le RSA 
>> ? vaut mieux mettre les gens au chomage plut�t que de leur faire accepter 
>> des salaires �conomiquement viables, comme �a leur honneur est sauf. 
>> C'est en effet le raisonnement des syndicats et c'est pour �a que ce soir 
>> ils doivent �tre en train de f�ter cela en sortant le champagne.
>
> en fait il faut garder un emploi a n importe quel prix

en France c'est pas � n'importe quel prix. Il me semble qu'il y a un salaire 
minimum et 5 semaines de cong�s.

> et dans cette affaire c est bel et bien berlusconi qui a annul� le plan de 
> reprise , pas les syndicats

ce sont les syndicats qui ont refus� de signer et non pas Berlusconi dont on 
avait rien � faire de la signature. Le capitalisme reste le capitalisme et 
un politicien non encore �lu ne peut pas s'opposer � un groupe priv� !
Maintenant c'est vrai que les syndicats, au moment de prendre cette 
d�cision, avait un autre but que de sauvegarder l'emploi. On en a la preuve 
ici.

> mais le mot syndicat est obsessionnel visiblement

non pas du tout, je dis simplement qu'il ne faut pas se tromper sur le but 
des syndicats. La preuve. 

ce lien permet d'�clairer l'importance des syndicats pour pr�server 
l'emploi....
 http://www.lepoint.fr/actualites-monde/alitalia-les-incroyables-raisons-du-desastre/924/0/274822

finesse a �crit :
> ce lien permet d'�clairer l'importance des syndicats pour pr�server 
> l'emploi....
>  http://www.lepoint.fr/actualites-monde/alitalia-les-incroyables-raisons-du-desastre/924/0/274822
> 
Il me semble que pas mal de gens, sans doute aussi parmi vous, ont des 
cong�s pay�s ou des primes? Obtenus par qui?
JB

"JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
news: 48d73873$0$884$ba4acef3@news.orange.fr...
> finesse a �crit :
>> ce lien permet d'�clairer l'importance des syndicats pour pr�server 
>> l'emploi....
>> 
>> http://www.lepoint.fr/actualites-monde/alitalia-les-incroyables-raisons-du-desastre/924/0/274822
>>
> Il me semble que pas mal de gens, sans doute aussi parmi vous, ont des 
> cong�s pay�s ou des primes? Obtenus par qui?
> JB

oui j'ai des cong�s pay�s, des RTTs, les 35h et m�me une garantie de salaire 
minimum. Tout cela plombe la comp�titivit� de la France et fait que 
finalement les salaires en France sont peu �lev�s et le chomage important.
Vaut-il mieux travailler de mani�re � permettre � son employeur d'�tre 
comp�titif ou vaut-il mieux tirer sur la corde jusqu'� ce que l'employeur 
fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me 
solution et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente. 

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a �crit dans le message de news:
48d747f0$0$18567$426a34cc@news.free.fr

> fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me
> solution et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente.

Peut-�tre, mais � terme les employ�s licenci�s percevront leurs indemnit�s 
de licenciements, qui pour certaines cat�gories doivent �tre confortables, 
puis seront assurement embauch�s sous-peu par la nouvelle compagnie a�rienne 
Italienne qui immanquablement va sortir du chapeau du magicien d'Oz  :)

Peut-�tre pas la plus "intelligente", mais la plus lucrative (les con 
tribuables pourvoiront aux primes).

-- 
Cordi@lement JPaulV 

"JPaulV" <a@a.net> a �crit dans le message de news: 
48d753b3$0$10461$426a34cc@news.free.fr...
> "finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 48d747f0$0$18567$426a34cc@news.free.fr
>
>> fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me
>> solution et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente.
>
> Peut-�tre, mais � terme les employ�s licenci�s percevront leurs indemnit�s 
> de licenciements, qui pour certaines cat�gories doivent �tre confortables, 
> puis seront assurement embauch�s sous-peu par la nouvelle compagnie 
> a�rienne Italienne qui immanquablement va sortir du chapeau du magicien 
> d'Oz  :)
>
> Peut-�tre pas la plus "intelligente", mais la plus lucrative (les con 
> tribuables pourvoiront aux primes).
>

c'est en effet surement que le calcul fait par les syndicats de faire payer 
les contribuables et ils se moquent compl�tement des sous-traitants qui eux 
vont devoir mettre la cl� sous la porte. C'est pour cela que je dis depuis 
le d�but que le but des syndicats n'est pas de pr�server l'emploi. On a une 
vision corporatiste et le syndicats a l'intention de faire cracher les 
contribuables et de mettre au chomage ceux qui ne font pas partie de la 
corporation. On est loin de la vision socialiste globale que l'on pourrait 
attendre. 

finesse a �crit :
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d73873$0$884$ba4acef3@news.orange.fr...
>> finesse a �crit :
>>> ce lien permet d'�clairer l'importance des syndicats pour pr�server 
>>> l'emploi....
>>>
>>> http://www.lepoint.fr/actualites-monde/alitalia-les-incroyables-raisons-du-desastre/924/0/274822
>>>
>> Il me semble que pas mal de gens, sans doute aussi parmi vous, ont des 
>> cong�s pay�s ou des primes? Obtenus par qui?
>> JB
> 
> oui j'ai des cong�s pay�s, des RTTs, les 35h et m�me une garantie de salaire 
> minimum. Tout cela plombe la comp�titivit� de la France et fait que 
> finalement les salaires en France sont peu �lev�s et le chomage important.
> Vaut-il mieux travailler de mani�re � permettre � son employeur d'�tre 
> comp�titif ou vaut-il mieux tirer sur la corde jusqu'� ce que l'employeur 
> fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me 
> solution et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente. 
> 
> 
Vous rendriez tout �a?
On peut aussi revenir au temps o� aucune structure ne permettait de se 
d�fendre. L�, les employeurs pouvaient �tre comp�titifs!
Qu'il y ait des exc�s, oui, sans doute, mais de l� � jeter le b�b� avec 
l'eau du bain......
JB

"JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
news: 48d766c5$0$892
> Vous rendriez tout �a?

sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
syndicats !
j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 jours 
f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !

finesse a �crit :
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d766c5$0$892
>> Vous rendriez tout �a?
> 
> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
> syndicats !
> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 jours 
> f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !
> 
> 
> 
Franchement, le jour o� vous les rendrez, j'aimerais assez voir �a.
et jusqu'� preuve du contraire, l'action syndicale y a �t� pour beaucoup.
JB

"JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
news: 48d76f0c$0$875$ba4acef3@news.orange.fr...
> finesse a �crit :
>> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
>> news: 48d766c5$0$892
>>> Vous rendriez tout �a?
>>
>> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
>> syndicats !
>> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 
>> jours f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !
>>
>>
>>
> Franchement, le jour o� vous les rendrez, j'aimerais assez voir �a.

ben c'est tout vu, je l'ai d�j� fait puisque j'ai pour habitude de 
travailler dans des petites boites am�ricaines sans contrat de travail aux 
normes fran�aises. Donc RTT et jours f�ri�s fran�ais sautent all�grement. De 
plus chaque ann�e je ne prends pas toutes mes semaines de cong�s pay�s qui 
ne me sont donc ni report�es, ni pay�es, ni �pargn�es. Donc c'est tout vu.

> et jusqu'� preuve du contraire, l'action syndicale y a �t� pour beaucoup.

on a la preuve du contraire avec Alitalia justement. Et faudrait pas croire 
que les syndicats fran�ais soient diff�rents. Non ils sont pareils.

finesse a �crit :
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d76f0c$0$875$ba4acef3@news.orange.fr...
>> finesse a �crit :
>>> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
>>> news: 48d766c5$0$892
>>>> Vous rendriez tout �a?
>>> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
>>> syndicats !
>>> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 
>>> jours f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !
>>>
>>>
>>>
>> Franchement, le jour o� vous les rendrez, j'aimerais assez voir �a.
> 
> ben c'est tout vu, je l'ai d�j� fait puisque j'ai pour habitude de 
> travailler dans des petites boites am�ricaines sans contrat de travail aux 
> normes fran�aises. Donc RTT et jours f�ri�s fran�ais sautent all�grement. De 
> plus chaque ann�e je ne prends pas toutes mes semaines de cong�s pay�s qui 
> ne me sont donc ni report�es, ni pay�es, ni �pargn�es. Donc c'est tout vu.
> 
>> et jusqu'� preuve du contraire, l'action syndicale y a �t� pour beaucoup.
> 
> on a la preuve du contraire avec Alitalia justement. Et faudrait pas croire 
> que les syndicats fran�ais soient diff�rents. Non ils sont pareils.
> 
> 
Au temps pour moi. Je n'en connais pas beaucoup qui accepteraient �a, et 
je tire mon chapeau. Par contre l'affaire d'Alitalia ne montre pas que 
les syndicats  ne soient pour rien dans
- les cong�s pay�s
- le droit de manifester
- les cong�s pay�s
- la r�glementation sur le travail des enfants ou des femmes
...........
il y en a tout de m�me qui se sont fait tirer dessus, dont des 
syndicalistes, pour ces droits.
Je verrais plut�t les choses dans l'autre sens: moins de comp�titivit� 
que dans d'autres pays, parce qu'ailleurs on est mieux exploit�, et 
qu'on l'accepte.
JB

"JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
news: 48d77981$0$881

> Au temps pour moi. Je n'en connais pas beaucoup qui accepteraient �a, et 
> je tire mon chapeau.

ben tout le monde n'est pas forc�ment fonctionnaire et je comprends que dans 
ton milieu ca surprenne.

>Par contre l'affaire d'Alitalia ne montre pas que les syndicats  ne soient 
>pour rien dans
> - les cong�s pay�s

au contraire, pour les personnels naviguants les syndicats y sont clairement 
pour quelque chose. Le personnel naviguant a tellement de cong�s pay�s qu'on 
peut se demander comment une boite peut �tre rentable avec ce genre 
d'avantages. Avec Alitalia on a la r�ponse, elle n'est pas rentable.

> - le droit de manifester

au contraire, avec les nombreuses manifestations que l'on voit sous nos 
fen�tres on voit que les syndicats passent leur temps � manifester m�me si 
ils sont minoritaires ou qu'ils n'en ont pas le droit.

> - les cong�s pay�s

tu l'as d�j� dit. Serais-tu � cours d'argumentation sur le bienfait des 
syndicats ?

> - la r�glementation sur le travail des enfants ou des femmes

l� ca n'est pas li� aux syndicats mais � la nature du r�gime dans lequel on 
vit. Par exemple dans les d�mocraties communistes comme la Chine on ne 
trouve rien permettant de prot�ger les enfants et les femmes. Pourtant 
l�-bas le bien des travailleurs et le soucis num�ro 1 du gouvernement.

> ...........
> il y en a tout de m�me qui se sont fait tirer dessus, dont des 
> syndicalistes, pour ces droits.

ah oui ? c'est beau ce que tu dis, ca me rappelle le jeune manifestant face 
aux chars chinois. Ou encore un manifestant qui s'est fait br�l� vif face 
encore � des chars mais russes ceux-l�. Je ne savais pas qu'ils �taient 
syndiqu�s.

> Je verrais plut�t les choses dans l'autre sens: moins de comp�titivit� que 
> dans d'autres pays, parce qu'ailleurs on est mieux exploit�, et qu'on 
> l'accepte.

c'est vrai qu'on est sacr�ment exploit� surtout dans les compagnies 
a�riennes. 

finesse a �crit :

> 
>> - la r�glementation sur le travail des enfants ou des femmes
> 
> l� ca n'est pas li� aux syndicats mais � la nature du r�gime dans lequel on 
> vit. Par exemple dans les d�mocraties communistes comme la Chine on ne 
> trouve rien permettant de prot�ger les enfants et les femmes. Pourtant 
> l�-bas le bien des travailleurs et le soucis num�ro 1 du gouvernement.
> 
>> ...........
>> il y en a tout de m�me qui se sont fait tirer dessus, dont des 
>> syndicalistes, pour ces droits.
> 
> ah oui ? c'est beau ce que tu dis, ca me rappelle le jeune manifestant face 
> aux chars chinois. 

Faut croire que "le bien �tre en Chine ne lui convenait pas"

> 
>> Je verrais plut�t les choses dans l'autre sens: moins de comp�titivit� que 
>> dans d'autres pays, parce qu'ailleurs on est mieux exploit�, et qu'on 
>> l'accepte.
> 
> c'est vrai qu'on est sacr�ment exploit� surtout dans les compagnies 
> a�riennes. 
> 
> 
�� c'est fin!
JB

"JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
news: 48d77fd3$0$885
>> c'est vrai qu'on est sacr�ment exploit� surtout dans les compagnies 
>> a�riennes.
> �� c'est fin!

c'est surtout le sujet du thread ! 

On 22 sep, 11:35, JB Muffat <jean-bernard.muf...@wanadoo.fr> wrote:

> Qu'il y ait des excès, oui, sans doute, mais de là à jeter le bébé avec
> l'eau du bain......

Les excès de "perks" en matière de rotation des équipages ont toujours
lourdement plombé l'exploitation long-courrier d'Alitalia. Je me
souviens qu'en un autre siècle et ramenés à la rotation extrême-
orient, ses frais d'équipage étaient presque le double de ceux de
concurrents pourtant guère "esclavagistes" en ce domaine. On arrive
vite à des 15% de la recette d'une ligne bouffés par des frais d'hôtel
et des per diem disproportionnés. C'est beaucoup plus que la fameuse
fauche de petites cuillères...
Corriger ces excès - en même temps que tous les autres - est donc un
élément essentiel de tout plan de redressement.
Or il semble que les syndicats n'aient pas voulu qu'on y touche.

CdePC








> JB- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a �crit dans le message de news:
48d76a04$0$10318$426a34cc@news.free.fr

> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce
> aux syndicats !
> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12
> jours f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !

Vous pouvez podcaster l'�mission de ce matin sur BFM, au sujet des NMPP.
�a vaut aussi son pesant d'abus !!

Bon d'accord, il me livre Aviasport en kiosque  :)

-- 
Cordi@lement JPaulV 

>
> c'est en effet surement que le calcul fait par les syndicats de faire payer 
> les contribuables et ils se moquent compl�tement des sous-traitants qui eux 


il n y a pas qu eux

les repreneurs italiens  n etaient cens� que reprendre une partie saine 
de la compagnie qui devait etre coupee en deux

d un cot� les avions, les crenaux et le business qui marche

de l autre les activit� foireuses, les activit�s hasardeuses et les 
dettes

devinez ce qu il advient du deuxieme morceau

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

nt.
> Vaut-il mieux travailler de mani�re � permettre � son employeur d'�tre 
> comp�titif ou vaut-il mieux tirer sur la corde jusqu'� ce que l'employeur 
> fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me solution 
> et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente.

si on veut �tre liberal il faut admettre que le syndicat fait partie du 
jeu et represente un force qui pour etre credible ne doit pas ceder 
tout le temps

si �a va dans le mur c est la faute en premier � l'incurie des 
dirigeants qui ont laiss� se d�velopper une situation qui a terme foire

sinon, les pilotes piloteront, les avions voleront toujours en italie, 
les aeroports fonctionneront, des personnels chargeront des bagages, il 
y aura des cr�neaux , des personels italiens � bord, etc pourquoi s'en 
faire ??


et puis avec les italiens , faut s attendre � tout ...

la d�mocratie italienne possede une certaine souplesse et globalement 
le pays � fait plus d'effort que la moyenne ces dernieres ann�es

on rigolera jaune chez nous quand , peut �tre, renault pourrait 
disparaitre, et sans l aide de syndicats

d ailleurs les syndicats sont si faibles en france qu on ne sait pas 
vraiment ce que c'est que de la negociation syndicale

le droit de greve est tres ancien mais les syndicats ont �t� autoris� 
que tres tardivement dans l histoire , du coup , le contre pouvoir 
s'est transform� en sabotage individuel

�a serait dans l ensemble plus facile de negocier avec des syndicats 
plus puissants

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en a 
> d�j� eu mille) qu alitalia sera coup�e en deux , un bout rentable et un 
> paquet avec toutes les dettes et les problemes
>
> (un peu comme la scission SNCF / RFF)
>
> le premier paquet serait donc sans doute pour les investisseurs italiens dont 
> il est question depuis un certain temps (les chanceux)
>
> le deuxieme sera sans doute bazard� et les reliquats pay� par les impots (?)
>
> http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5713142


encore un sursis de quelques jours jusqu � la fin de la semaine

les avions volent encore ent attendant des propositions de la fin 
septembre

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

jerome balti a �crit :

> �a serait dans l ensemble plus facile de negocier avec des syndicats 
> plus puissants

oui, mais la puissance ne se d�cr�te pas.
elle s'obtient par l'intelligence et l'instruction.
... donc, des syndicats puissants en France ... c'est pas pour demain.

> jerome balti a �crit :
>
>> �a serait dans l ensemble plus facile de negocier avec des syndicats plus 
>> puissants
>
> oui, mais la puissance ne se d�cr�te pas.
> elle s'obtient par l'intelligence et l'instruction.
> ... donc, des syndicats puissants en France ... c'est pas pour demain.

non mais on s en fout on se dirige vers un pays � deux poles

- tourisme et maisons de retraite (c est s�rieux en plus, allez fouiner 
dans les doc et rapports du parlement , �a a l air d etre les seuls 
scenarios envisag�s)

et avec des trucs aussi polaris� , l organisation syndicale pourrait 
�tre tres importante d ailleurs

-- 
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/

finesse a �crit :
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d73873$0$884$ba4acef3@news.orange.fr...
>> finesse a �crit :
>>> ce lien permet d'�clairer l'importance des syndicats pour pr�server 
>>> l'emploi....
>>>
>>> http://www.lepoint.fr/actualites-monde/alitalia-les-incroyables-raisons-du-desastre/924/0/274822
>>>
>> Il me semble que pas mal de gens, sans doute aussi parmi vous, ont des 
>> cong�s pay�s ou des primes? Obtenus par qui?
>> JB
> 
> oui j'ai des cong�s pay�s, des RTTs, les 35h et m�me une garantie de salaire 
> minimum. Tout cela plombe la comp�titivit� de la France et fait que 
> finalement les salaires en France sont peu �lev�s et le chomage important.
> Vaut-il mieux travailler de mani�re � permettre � son employeur d'�tre 
> comp�titif ou vaut-il mieux tirer sur la corde jusqu'� ce que l'employeur 
> fasse faillite ? Pour Alitalia, les syndicats ont choisi la deuxi�me 
> solution et je ne suis pas convaincu que ce soit la plus intelligente. 
> 
> 
quel est la rentabilit�/an de ton entreprise pour les 
actionnaires ?

finesse a �crit :
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d766c5$0$892
>> Vous rendriez tout �a?
> 
> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
> syndicats !
> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 jours 
> f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !
> 
> 
> 

j'ai envie de dire des m�chancet�e tellement vous me semblez 
troller ou c..

"bernard 2+2" <bpouss@free.fr> a �crit dans le message de news: 
48d7d267$0$10452

> quel est la rentabilit�/an de ton entreprise pour les actionnaires ?

30% en 2008 jusqu'� pr�sent. 

"bernard 2+2" <bpouss@free.fr> a �crit dans le message de news: 
48d7d2cc$0$10452
> j'ai envie de dire des m�chancet�e tellement vous me semblez troller ou 
> c..

oui vaut mieux se taire quand on ne le sent pas. 

> ben tout le monde n'est pas forc�ment fonctionnaire et je comprends que dans 
> ton milieu ca surprenne.

dans le service ou je suis, les fonctionnaires et militaire (il y a des 
deux) que nous sommes rendons r�guli�rement des jours de cong�s, parce 
que trop de charge de travail.
Merci pour le clich�, cela montre le niveau de ta r�flexion.

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a �crit dans le message de news: 
48d76a04$0$10318$426a34cc@news.free.fr...
>
> "JB Muffat" <jean-bernard.muffat@wanadoo.fr> a �crit dans le message de 
> news: 48d766c5$0$892
>> Vous rendriez tout �a?
>
> sans probl�me et je ne consid�re pas que tout cela a �t� acquis gr�ce aux 
> syndicats !
> j'ai th�oriquement 5 semaines de cong�s pay�s, 11 jours de RTT et 12 jours 
> f�ri�s. C'est plus que je n'en demande et c'est largement trop !
>

ne fais pas les choses � moiti� : rends ton salaire aussi tant que tu y es 

"jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news: 
mn.b3c87d890948b327.42336@hotmail.com...
>> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en 
>> a d�j� eu mille) qu alitalia sera coup�e en deux , un bout rentable et un 
>> paquet avec toutes les dettes et les problemes
>>
>> (un peu comme la scission SNCF / RFF)
>>
>> le premier paquet serait donc sans doute pour les investisseurs italiens 
>> dont il est question depuis un certain temps (les chanceux)
>>
>> le deuxieme sera sans doute bazard� et les reliquats pay� par les impots 
>> (?)
>>
>> http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5713142
>
>
> encore un sursis de quelques jours jusqu � la fin de la semaine
>
> les avions volent encore ent attendant des propositions de la fin 
> septembre
>
> -- 
> gite oleron
> http://www.26266.ikoula.org/oleron/
>
>

sinon on pourrait leur pr�ter jean-michel corbet ...
et finesse � la n�gociation/r�organisation/motivation des 
troupes/organisation de la production/etc...

> là ca n'est pas lié aux syndicats mais à la nature du régime dans lequel on
> vit. Par exemple dans les démocraties communistes comme la Chine on ne
> trouve rien permettant de protéger les enfants et les femmes. Pourtant
> là-bas le bien des travailleurs et le soucis numéro 1 du gouvernement.

Tu dis n'importe quoi,

Les usines de Chine on un syndicaliste appointe par les autorites,
c'est un droit inscrit dans la Loi, c'est aussi l'homme le plus riche
apres l'entrepreneur quand celui-ci n'a pas encore fait faillite, ce
qui en moyenne arrive tous les 3 ans dans le monde de la sous-
traitance. Son role premier est de fluidifier les rapports sociaux en
particulier avec les autorites locales, il a pour cela des valises, ou
enveloppes, c'est selon. Il ne rend de comptes a personne dans
l'entreprise, ni aux salaries, ni a l'encadrement, ni aux dirigeants,
il mene sa propre vie sociale. Il pourvoira en main d'oeuvre
contractualisee, ou pas, en fonction du plan de charge: 300 paires de
mains expertes de plus pour demain? Abracadabra! (oui, car les
variations violentes du plan de charge sont courantes et fonction du
taux d'adrenaline d'acheteurs excites, ou deprimes, au sortir d'une
reunion du lundi matin, ou du vendredi soir, la bas, de l'autre cote
du continent, ou de l'ocean, la ou c'est tres abstrait).

En outre, ce syndicaliste veillera, ou pas, a ce que les $50 dollars
mensuels, solde de tout salaire apres retenues pour les quartiers et
la nourriture soient verses. Il controlera, ou pas, qu'il n'y a pas
d'ouvriers-enfants orphelins d'Etat Civil et de scolarite (oui,
politique abstraite de l'enfant unique oblige), que le dimanche
hebdomadaire ou mensuel est respecte, que les 80 heures hebdomadaires
ne soient pas trop depassees, que les papiers d'identites ne sont pas
confisques mis sous clef.  Il sera emu, ou pas, quand les salaires ne
sont pas verses pendant des mois (oui, car les marges sont
cacahouetes, la tresorerie raplaplat, meme avec des matieres ou
composants locaux de substitution, car loin la-bas l'acheteur veille
sur les couts avec son tableur Excel ou c'est tres abstrait).

Bref, un syndicaliste c'est tres utile, il en faudrait plus chez
Alitalia pour que ca marche.

> "jerome balti" <baltibloke@hotmail.com> a �crit dans le message de news: 
> mn.b3c87d890948b327.42336@hotmail.com...
>>> finalement il semblerait (mais enfin, les annonces dans ce dossier, y en a 
>>> d�j� eu mille) qu alitalia sera coup�e en deux , un bout rentable et un 
>>> paquet avec toutes les dettes et les problemes
>>>
>>> (un peu comme la scission SNCF / RFF)
>>>
>>> le premier paquet serait donc sans doute pour les investisseurs italiens 
>>> dont il est question depuis un certain temps (les chanceux)
>>>
>>> le deuxieme sera sans doute bazard� et les reliquats pay� par les impots 
>>> (?)
>>>
>>> http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5713142
>>
>>
>> encore un sursis de quelques jours jusqu � la fin de la semaine
>>
>> les avions volent encore ent attendant des propositions de la fin septembre
>>
>> -- gite oleron
>> http://www.26266.ikoula.org/oleron/
>>
>>
>
> sinon on pourrait leur pr�ter jean-michel corbet ...
> et finesse � la n�gociation/r�organisation/motivation des 
> troupes/organisation de la production/etc...

voir le site alitalia

section, "investors relations"

note, le lien "become a supplier" doit �tre peu utilis� pour le moment

-- 
BD en ligne
http://www.plastikabul.com/bulletin/