🚀 go-pugleaf

Le Sat, 28 Aug 2010 19:33:59 +0200, olivier.daire a �crit�:

> Premi�re sortie de l'�t� dans la Somme, et plut�t satisfait! 45 bolets �
> pied rouge en 5 mn, puis une bonne livre de trompettes de la mort et
> quelques bolets rudes.
> 
> Ca fait plaisir !
> Ce soir,  Penne Rigate et trompettes � la cr�me.

Nous (sud Belgique), on s'est abonn�s aux ros�s des pr�s �nauurmes et aux 
l�piotes �lev�es de proximit�, les derni�res poel�es et sur tartines 
beurr�es ou en omelette � l'ail, et les deux ensemble en vol-au-vent 
go�tu. Pas encore �t� aux bolets, mais �a va venir.
Y sont o� les autres? Toujours en cueillette?

-- 
Dan
(�tez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un 
message.)

Le 28/08/2010 23:56, Dan a �crit :
> Le Sat, 28 Aug 2010 19:33:59 +0200, olivier.daire a �crit :
>
>> Premi�re sortie de l'�t� dans la Somme, et plut�t satisfait! 45 bolets �
>> pied rouge en 5 mn, puis une bonne livre de trompettes de la mort et
>> quelques bolets rudes.
>>
>> Ca fait plaisir !
>> Ce soir,  Penne Rigate et trompettes � la cr�me.
>
> Nous (sud Belgique), on s'est abonn�s aux ros�s des pr�s �nauurmes et aux
> l�piotes �lev�es de proximit�, les derni�res poel�es et sur tartines
> beurr�es ou en omelette � l'ail, et les deux ensemble en vol-au-vent
> go�tu. Pas encore �t� aux bolets, mais �a va venir.
> Y sont o� les autres? Toujours en cueillette?
>

Premier (j'esp�re!!!) c�pe hier (Bretagne sud) apr�s deux jours de pluie.

-- 
Sylvette

*olivier.daire* �crivait :
> Bonnjour
>
> Premi�re sortie de l'�t� dans la Somme, et plut�t satisfait!
> 45 bolets � pied rouge en 5 mn,

Erythropus ? ...car il y en a plusieurs � pieds rouge.
http://rag.pagesperso-orange.fr/rg/champs/bolrou.htm

Ici, en montagne Mauriennaise (1500m), j'en ai fait de bonnes cueillettes de 
jeunes cette ann�e.
Presque personne ne les consomme car ils ne sont pas terribles directement 
en plat.
Perso je les fait s�cher en lamelles pour les utiliser ensuite dans des 
plats en sauce o� ils sont tr�s bons.
Les pieds, coup�s en petits cubes et s�ch�s, je les r�duits en poudre pour 
un tas d'utiliisations :
sur les oeufs au plat, raclette, fondue, steak, et aussi dans les sauces.

> puis une bonne livre de trompettes de la mort

Presque inexistantes � cette altitude

> ...et quelques bolets rudes.

Pas terribles ceux l� non ?

Cette ann�e, belles pouss�es de c�pes de bordeaux, avec beaucoup de 
"bouchons de champagne" qui vont directement au cong�lateur. Mais c'est t�t 
car il y a 2 ans, c'�tait apr�s le 15 septembre.

> Ce soir,  Penne Rigate et trompettes � la cr�me.

Va falloir que j'aille faire un tour en vall�e..... ! ;-)

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

Le 29/08/2010 12:14, L'Ours a �crit :

> Erythropus ? ...car il y en a plusieurs � pieds rouge.
> http://rag.pagesperso-orange.fr/rg/champs/bolrou.htm

> Perso je les fait s�cher en lamelles pour les utiliser ensuite dans des
> plats en sauce o� ils sont tr�s bons.

Nous, on les utilise frais ou secs pour faire de la soupe, cuits dans du 
bouillon, puis on les enl�ve et on ajoute de la cr�me. Mais j'essaierais 
bien en sauce. Rissol�s je n'aime plus m�me les c�pes.

-- 
Sylvette

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
Dan ecrit ce qui suit en ce 28/08/2010 23:56  :

> Nous (sud Belgique), on s'est abonn�s aux ros�s des pr�s �nauurmes et aux
> l�piotes �lev�es de proximit�,

Et pourquoi pas aux marasmes des Or�ades ? Apr�s les fortes pluies sur 
ta r�gion, les prairies en regorgent !

> Pas encore �t� aux bolets, mais �a va venir.

Trop tard ! Ils ont tous �t� cueillis dans la journ�e d'hier et tu as 
rat� le coche.
Les circonstances �taient presque toutes r�unies : lune ascendante � 9 
jours de son p�rig�e (plus proche, c'�tait mieux encore), pluies 
soutenues sous de bonnes temp�ratures dans les 48 heures qui ont pr�c�d� 
et nuit fra�che (�cart de temp�rature de 10 degr�s).
D'ailleurs, ce midi je m'en suis gav� !

> Y sont o� les autres? Toujours en cueillette?

Pisqu'on te dit que tu as rat� le coche ! ;-)

Cordialement,
-- 
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 29/08/2010 12:14  :

> http://rag.pagesperso-orange.fr/rg/champs/bolrou.htm

Par curiosit�, j'ai regard� quelques-unes de tes pages.
Et l�, frayeur r�trospective pour ceux qui ont lu ta description de 
paxillus involutus pour lequel tu �cris : "Mortel cru, mais comestible 
quand il est jeune et bien cuit."
Il peut �tre *aussi mortel* cru que cuit ! Tout d�pend de la 
constitution de la personne qui l'ingurgite, de la quantit� de 
champignons d�gust�s et du nombre de repas incluant ce champignon. 2 
repas seulement de cette esp�ce ont d�j� conduit des d�gustateurs � 
l'h�pital et m�me quelques-uns (rares, heureusement) se sont retrouv�s � 
la morgue ! Ce champignon est particuli�rement toxique !
- Le pr�ambule du Centre Antipoisons de Belgique :
"Autrefois consid�r� comme comestible, le Paxille enroul� (Paxillus 
involutus) est un champignon � rejeter. Il provoque chez certaines 
personnes une r�action allergique extr�mement grave, caract�ris�e par 
une h�molyse (destruction des globules rouges) et une atteinte r�nale.Le 
m�canisme de cette intoxication rare reste mal compris."
- Une fiche descriptive d�taill�e du dico mycologique le plus complet du 
Web, en langue fran�aise  : 
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi154.htm  ;-)

Cordialement,
-- 
docanski

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Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 29/08/2010 12:14  :

Je viens de voir � l'instant ton strophaire vert-de-gris pour lequel tu 
�cris qu'il est "comestible sans valeur".
Il n'est *pas comestible* mais toxique, il contient de faibles quantit�s 
de psilocybine, un composant hallucinog�ne, ce qui doit l'�carter de 
toute �ventuelle d�gustation.
A moins d'appr�cier la fumette et autres drogues ...

Toujours cordialement (mais devenant un peu malade, l� ... ;-) )
-- 
docanski

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Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
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In article <i5dvqf$19o4$1@obelix.gegeweb.org>,
 docanski <docanski_morauspam@euphonynet.be.invalid> wrote:

> [...]
>
> Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/

GRAND merci des coordonn�es de votre site!  Il est excellent (� mes yeux 
d'amateur lambda).
Et gr�ce � lui j'ai pu identifier des bolets que j'ai trouv�s pour la 
premi�re fois (bolets � pied rouge) et apprendre que bien cuits ils sont 
comestibles.  Hourra!

Le Sun, 29 Aug 2010 17:26:35 +0200, docanski a �crit�:

>> Nous (sud Belgique), on s'est abonn�s aux ros�s des pr�s �nauurmes et
>> aux l�piotes �lev�es de proximit�,
> 
> Et pourquoi pas aux marasmes des Or�ades ? Apr�s les fortes pluies sur
> ta r�gion, les prairies en regorgent !

Simplement parce qu'on est d�butants et prudents, mais maintenant que tu 
le dis...
C'est quoi une odeur cyanique? Odeur d'amande am�re j'imagine?
 
>> Pas encore �t� aux bolets, mais �a va venir.

> Trop tard ! Ils ont tous �t� cueillis dans la journ�e d'hier et tu as
> rat� le coche.

Rhaaaaaaaa! Groumph

> Les circonstances �taient presque toutes r�unies : lune ascendante � 9
> jours de son p�rig�e (plus proche, c'�tait mieux encore), pluies
> soutenues sous de bonnes temp�ratures dans les 48 heures qui ont pr�c�d�
> et nuit fra�che (�cart de temp�rature de 10 degr�s). D'ailleurs, ce midi
> je m'en suis gav� !

Et allez, vante-toi, tiens!
 
>> Y sont o� les autres? Toujours en cueillette?

> Pisqu'on te dit que tu as rat� le coche ! ;-)

C'est p� vrai j'en ai vu de beaux hier soir encore, mais plus de toute 
prime jeunesse, je l'avoue.


-- 
Dan
(�tez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un 
message.)

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
Dan ecrit ce qui suit en ce 30/08/2010 10:08  :

> C'est quoi une odeur cyanique? Odeur d'amande am�re j'imagine?

Voui. Mais le marasme des or�ades n'a pas d'odeur cyanique quand il est 
jeune et donc encore parfait pour la d�gustation. Note qu'il faut un bon 
nez pour humer cette d�licate odeur de foin quand il est bon pour le 
service gastronomique !

>> Pisqu'on te dit que tu as rat� le coche ! ;-)
>
> C'est p� vrai j'en ai vu de beaux hier soir encore, mais plus de toute
> prime jeunesse, je l'avoue.

Ce n'est que partie remise : � la fin de cette semaine et/ou pendant ce 
we, tu devrais pouvoir faire un beau panier.

Cordialement,
-- 
docanski

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Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

*docanski* �crivait :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> L'Ours ecrit ce qui suit en ce 29/08/2010 12:14  :
>
>> http://rag.pagesperso-orange.fr/rg/champs/bolrou.htm
>
> Par curiosit�, j'ai regard� quelques-unes de tes pages.
> Et l�, frayeur r�trospective pour ceux qui ont lu ta description de
> paxillus involutus pour lequel tu �cris : "Mortel cru, mais comestible
> quand il est jeune et bien cuit."
> Il peut �tre *aussi mortel* cru que cuit !

Merci � toi grand sauveur du monde mycophagique.. ! ;-)

 Je pense que tu as ou tu vas �crire � tous ces �diteurs et auteurs 
(reconnus et m�me c�l�bres) qui ont �crit les erreurs qui suivent :

Champignons du nord et du midi par *Andr� Marchand* (Hachette):
"Bon comestible mais toxique � l'�tat cru...... "

Petit Atlas des champignons par *Henry Romagnesi* (Bordas):
"Cette esp�ce passe pour comestible � l'�tat jeune..... On a toutefois 
signal� quelques cas d'intoxication, peu grave semble-t-il "

Atlas des champignons par *A Rinaldi et V Tyndalo* (Fernand Nathan)
"V�n�neux cru. Comestible de bonne qualit� cuit, � condition qu'il soit 
jeune... "

Les champignons par *Roger phillips* (Solar)
"V�n�neux cru (comestible uniquement s'il est jeune et tr�s bien cuit) "

I funghi dal vero par *Bruno Cetto* Vol 1 (Saturnia)
"Tossico da crudo. Cotto � da considerare commestibile di buon pr�gio.... "

Les Champignons de A � Z  (Sedes) :
"C'est un champignon tr�s discut� quant � ses qualit�s ou au danger 
d'intoxication qu'il pr�sente. Par exp�rience personnelle nous le 
consid�rons comme comestible et m�me de bonne qualit�. Nous sommes persuad�s 
que les empoisonnements qui lui sont attribu�s proviennent d'une mauvaise 
cuisson ou m�me de sa consommation cru....   nous recommandons de le manger 
parfaitement cuit.. "

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

*docanski* �crivait :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> L'Ours ecrit ce qui suit en ce 29/08/2010 12:14  :
>
> Je viens de voir � l'instant ton strophaire vert-de-gris pour lequel
> tu �cris qu'il est "comestible sans valeur".
> Il n'est *pas comestible* mais toxique,

Re-Merci � toi grand sauveur du monde mycophagique.. ! ;-)

 Je pense que tu as ou tu vas �crire � tous ces �diteurs et auteurs
(reconnus et m�me c�l�bres) qui ont �crit les erreurs qui suivent :

Petit Atlas des champignons par *Henry Romagnesi* (Bordas):
"Cette esp�ce ne semble pas toxique, mais c'est un m�diocre comestible "

Les champignons par *Roger phillips* (Solar)
"Comestible sans valeur... "

I funghi dal vero par *Bruno Cetto* Vol 1 (Saturnia)
" Commestibile pocco buono.... "

Les Champignons de A � Z  (Sedes) :
"C'est un champignon comestible, mais sans grand int�r�t culinaire.. "

....................

> Toujours cordialement (mais devenant un peu malade, l� ... ;-) )

J'esp�re que tu t'en es remis maintenant... ! ;-)

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

Le 31/08/10 06:33, L'Ours a �crit :
> *docanski* �crivait :
>>  Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
>>  L'Ours ecrit ce qui suit en ce 29/08/2010 12:14  :
>>
>>  Je viens de voir � l'instant ton strophaire vert-de-gris pour lequel
>>  tu �cris qu'il est "comestible sans valeur".
>>  Il n'est *pas comestible* mais toxique,
>
> Re-Merci � toi grand sauveur du monde mycophagique.. ! ;-)
>
>   Je pense que tu as ou tu vas �crire � tous ces �diteurs et auteurs
> (reconnus et m�me c�l�bres) qui ont �crit les erreurs qui suivent :
>
> Petit Atlas des champignons par *Henry Romagnesi* (Bordas):
> "Cette esp�ce ne semble pas toxique, mais c'est un m�diocre comestible"
>
> Les champignons par *Roger phillips* (Solar)
> "Comestible sans valeur..."
>
> I funghi dal vero par *Bruno Cetto* Vol 1 (Saturnia)
> " Commestibile pocco buono...."
>
> Les Champignons de A � Z  (Sedes) :
> "C'est un champignon comestible, mais sans grand int�r�t culinaire.."
>
> ....................
>
>>  Toujours cordialement (mais devenant un peu malade, l� ... ;-) )
>
> J'esp�re que tu t'en es remis maintenant... ! ;-)
>

Je n'ai jamais mang� de strophaire, mais les t�moignages montrent que ce 
n'est effectivement pas vraiment, voire pas du tout toxique; s'il 
contient de la psylocibine, c'est en quantit� infime. on peut peut-�tre 
avoir quelques hallucinations si en en mange des quantit�s �normes, et 
encore... C'est plut�t un champignon d�coratif, d'ailleurs on le cultive 
pour �a:

> http://chmgk.associationspore.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=817&forum=19


-- 
jean

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 06:23  :

> Je pense que tu as ou tu vas �crire � tous ces �diteurs et auteurs
> (reconnus et m�me c�l�bres) qui ont �crit les erreurs qui suivent :
>
> Champignons du nord et du midi par *Andr� Marchand* (Hachette):
> "Bon comestible mais toxique � l'�tat cru...... "

D�c�d� en 1988 lors d'une sortie mycologique, d'une crise cardiaque, 
para�t-il.
La derni�re �dition de ce livre date de 1986.

> Petit Atlas des champignons par *Henry Romagnesi* (Bordas):
> "Cette esp�ce passe pour comestible � l'�tat jeune..... On a toutefois
> signal� quelques cas d'intoxication, peu grave semble-t-il "

D�c�d� en 1999.
L'Atlas des champignons date de 1995. Le *petit* atlas est ant�rieur.

> Atlas des champignons par *A Rinaldi et V Tyndalo* (Fernand Nathan)
> "V�n�neux cru. Comestible de bonne qualit� cuit, � condition qu'il soit
> jeune... "

Ce bouquin date de 1973. Leur dernier ouvrage a �t� publi� en 1985 en 
Grande-Bretagne mais n'est pas l'Atlas des champignons.

> Les champignons par *Roger phillips* (Solar)
> "V�n�neux cru (comestible uniquement s'il est jeune et tr�s bien cuit) "

Il date de 1981, ce livre, non !?

> I funghi dal vero par *Bruno Cetto* Vol 1 (Saturnia)
> "Tossico da crudo. Cotto � da considerare commestibile di buon pr�gio.... "

D�c�d� en 1991.

> Les Champignons de A � Z (Sedes) :
> "C'est un champignon tr�s discut� quant � ses qualit�s ou au danger
> d'intoxication qu'il pr�sente. Par exp�rience personnelle nous le
> consid�rons comme comestible et m�me de bonne qualit�. Nous sommes
> persuad�s que les empoisonnements qui lui sont attribu�s proviennent
> d'une mauvaise cuisson ou m�me de sa consommation cru.... nous
> recommandons de le manger parfaitement cuit.. "

Sedes est une maison d'�dition, pas un mycologue. A ma connaissance, ce 
livre n'a pas �t� sign� par un mycologue reconnu.

La mycologie est un domaine encore peu connu, o� les ouvrages s�rieux 
d'aujourd'hui se voient d�pass�s apr�s 2 ou 3 ans seulement. Surtout 
dans le domaine de la d�couverte de nouvelles esp�ces et de la 
classification, j'en conviens, mais aussi et surtout pour les mycophages 
depuis l'ouverture des fronti�res de la communication (souvent en 
provenance de l'ancien Bloc de l'Est) en mati�re de consommation des 
champignons. Plusieurs esp�ces ont ainsi chang� aux yeux des mycologues 
dans le domaine de la comestibilit� o� les exp�riences r�pertori�es ne 
datent que de la fin du si�cle dernier et de cette d�cennie. Il en est 
ainsi avec le paxille enroul�, moins connu par les mycophages, et avec 
un champignon beaucoup plus connu de ceux-ci et qui passait pour un 
excellent comestible : le tricholome �questre et son frangin auratum. Ce 
champignon plus connu sous le nom de bidaou dans le sud, a tu� 3 
personnes entre 1992 et 2000, rien que dans le sud-ouest. Je ne compte 
pas les handicap�s � vie suite � des empoisonnements d�s � cette esp�ce 
: ils sont nombreux, en France et dans d'autres pays.
Cuits (et m�me bien cuits !) ou crus, ces 2 champignons *peuvent �tre 
mortels* !

PS : j'en parlais justement ce matin avec mon pharmacien et lui 
demandais si il devait parfois r�pondre � des clients venant montrer 
leur r�colte. Il m'a r�pondu qu'il avait abandonn� cette �tude, 
pr�cis�ment parce que les d�couvertes des derni�res ann�es �taient 
souvent remises en cause. Lui, il ne veut pas �tre mis en cause et ne 
conseille donc plus ...
Ceci dit, pas mal de mycologues sont morts ... d'intoxication aux 
champignons.

Cordialement,
-- 
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
jean ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 07:59  :

> Je n'ai jamais mangé de strophaire, mais les témoignages montrent que ce
> n'est effectivement pas vraiment, voire pas du tout toxique; s'il
> contient de la psylocibine, c'est en quantité infime.

Résumé du centre Antipoison :
"La toxine responsable est la psilocybine. (strophaire vert-de-gris)
Les symptômes surviennent 30 minutes après la consommation de 
champignons frais ou séchés:
-         Au début : anxiété, nausées, asthénie, vertiges
-         Troubles visuels, désorientation
-         Augmentation de la pression  artérielle, tachycardie
Les signes disparaissent progressivement 4 à 12 heures après l’ingestion.
Les *complications possibles* sont: infarctus, anxiété intense, des 
actes auto agressifs ou hétéro agressifs, autres troubles 
psychiatriques. Une hospitalisation peut être nécessaire en cas de 
complications.
L’innocuité à long terme n’est pas démontrée."

Mais chacun fait comme il veut, n'est-ce-pas ...

Cordialement,
-- 
docanski

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Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 06:33  :

> J'esp�re que tu t'en es remis maintenant... ! ;-)

Ces lectures doivent faire rire jaune quelques-uns parmi nos mycologues 
encore vivants et surtout parmi les m�decins des centres antipoison de 
France et de Navarre.
M�bon, comme je l'�cris plus bas : chacun fait comme il veut ...
-- 
docanski

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Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Le 31/08/10 17:25, docanski a �crit :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> jean ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 07:59  :
>
>>  Je n'ai jamais mang� de strophaire, mais les t�moignages montrent que ce
>>  n'est effectivement pas vraiment, voire pas du tout toxique; s'il
>>  contient de la psylocibine, c'est en quantit� infime.
>
> R�sum� du centre Antipoison :
> "La toxine responsable est la psilocybine. (strophaire vert-de-gris)
> Les sympt�mes surviennent 30 minutes apr�s la consommation de
> champignons frais ou s�ch�s:
> -         Au d�but : anxi�t�, naus�es, asth�nie, vertiges
> -         Troubles visuels, d�sorientation
> -         Augmentation de la pression  art�rielle, tachycardie
> Les signes disparaissent progressivement 4 � 12 heures apr�s l�ingestion.
> Les *complications possibles* sont: infarctus, anxi�t� intense, des
> actes auto agressifs ou h�t�ro agressifs, autres troubles
> psychiatriques. Une hospitalisation peut �tre n�cessaire en cas de
> complications.
> L�innocuit� � long terme n�est pas d�montr�e."
>
> Mais chacun fait comme il veut, n'est-ce-pas ...
>
> Cordialement,

En dehors de la simple suspicion, connais-tu un seul cas document� 
d'intoxication avec un strophaire vert-de-gris, ou m�me d'analyse de la 
quantit� de psilocybine qu'il contient? ce serait une information 
int�ressante.

-- 
jean

Le 31/08/10 17:25, docanski a �crit :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> jean ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 07:59  :
>
>>  Je n'ai jamais mang� de strophaire, mais les t�moignages montrent que ce
>>  n'est effectivement pas vraiment, voire pas du tout toxique; s'il
>>  contient de la psylocibine, c'est en quantit� infime.
>
> R�sum� du centre Antipoison :
> "La toxine responsable est la psilocybine. (strophaire vert-de-gris)
> Les sympt�mes surviennent 30 minutes apr�s la consommation de
> champignons frais ou s�ch�s:
> -         Au d�but : anxi�t�, naus�es, asth�nie, vertiges
> -         Troubles visuels, d�sorientation
> -         Augmentation de la pression  art�rielle, tachycardie
> Les signes disparaissent progressivement 4 � 12 heures apr�s l�ingestion.
> Les *complications possibles* sont: infarctus, anxi�t� intense, des
> actes auto agressifs ou h�t�ro agressifs, autres troubles
> psychiatriques. Une hospitalisation peut �tre n�cessaire en cas de
> complications.
> L�innocuit� � long terme n�est pas d�montr�e."
>
> Mais chacun fait comme il veut, n'est-ce-pas ...
>
> Cordialement,

C'est int�ressant, mais peux-tu donner la source de ce r�sum�? parce 
qu'on le voit textuellement sur le site du CHU de Lille:

> http://www.chru-lille.fr/cap/ca5-03oct2.htm

Mais il n'y a pas la mention "(strophaire vert-de-gris)" , seuls les 
psilocybes sont mentionn�s.

-- 
jean

Ici en Lorraine, une pousse exceptionnelle a d�but� le 24 ao�t.
Nous sommes litt�ralement submerg�s de c�pes (B. edulis, B. aestivalis 
et B. aereus), il y en a partout, m�me dans des habitats non sp�cifiques.
En une semaine, les records de 2006 sont d�j� battus (� vue de nez).
Il y a �galement beaucoup de trompettes de la mort et de nombreuses 
autres esp�ces comestibles.
Ma derni�re sortie dimanche apr�s-midi � deux personnes: 5 kg de 
trompettes et 10 kg de c�pes (et bolets orang�s).
Chaque station contient entre 8 et 30 jeunes c�pes.


PascalR

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
jean ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 19:00  :

> C'est int�ressant, mais peux-tu donner la source de ce r�sum�? parce
> qu'on le voit textuellement sur le site du CHU de Lille:

Article d'un petit d�pliant disponible dans certaines officines 
pharmaceutiques se r�f�rant au centre antipoison de Belgique dont je 
n'ai repris que le nom strophaire vdg pour le reproduire ici mais o� la 
mention des psylos �tait �galement pr�sente, bien entendu.

> Mais il n'y a pas la mention "(strophaire vert-de-gris)" , seuls les
> psilocybes sont mentionn�s.

Que seuls les psylos soient mentionn�s n'est pas �tonnant : ce sont les 
champignons les plus connus recherch�s par les amateurs de sensations 
fortes qui se retrouvent parfois aux urgences des h�pitaux. Cela ne met 
pas pour autant le strophaire vdg hors jeu car m�me s'il contient moins 
de psilocybine, il suffit d'en absorber plus pour subir les m�mes probl�mes.
-- 
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Le 31/08/10 23:31, docanski a �crit :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> jean ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 19:00  :
>
>>  C'est int�ressant, mais peux-tu donner la source de ce r�sum�? parce
>>  qu'on le voit textuellement sur le site du CHU de Lille:
>
> Article d'un petit d�pliant disponible dans certaines officines
> pharmaceutiques se r�f�rant au centre antipoison de Belgique dont je
> n'ai repris que le nom strophaire vdg pour le reproduire ici mais o� la
> mention des psylos �tait �galement pr�sente, bien entendu.
>
>>  Mais il n'y a pas la mention "(strophaire vert-de-gris)" , seuls les
>>  psilocybes sont mentionn�s.
>
> Que seuls les psylos soient mentionn�s n'est pas �tonnant : ce sont les
> champignons les plus connus recherch�s par les amateurs de sensations
> fortes qui se retrouvent parfois aux urgences des h�pitaux. Cela ne met
> pas pour autant le strophaire vdg hors jeu car m�me s'il contient moins
> de psilocybine, il suffit d'en absorber plus pour subir les m�mes probl�mes.

Je vois l�:

> http://books.google.fr/books?id=NJ8164vllNIC&pg=PA72&lpg=PA72#v=onepage&q&f=false

que "certaines souches" de strophaires vert-de-gris contiennent de la 
psilocybine; �a explique peut-�tre les informations incoh�rentes.

-- 
jean

*docanski* �crivait :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> L'Ours ecrit ce qui suit en ce 31/08/2010 06:23  :

> La mycologie est un domaine encore peu connu, o� les ouvrages s�rieux
> d'aujourd'hui se voient d�pass�s apr�s 2 ou 3 ans seulement. Surtout
> dans le domaine de la d�couverte de nouvelles esp�ces et de la
> classification, j'en conviens, mais aussi et surtout pour les
> mycophages depuis l'ouverture des fronti�res de la communication
> (souvent en provenance de l'ancien Bloc de l'Est) en mati�re de
> consommation des champignons.


> Plusieurs esp�ces ont ainsi chang� aux
> yeux des mycologues dans le domaine de la comestibilit�

J'avais vu pour certains.
Sur un site, on peut rectifier, ce que je vais faire quand j'ai un moment...

Plus inqui�tant, c'est que ces "erreurs" se trouvent grav�es noir sur blanc 
dans des milliers de livres chez des particuliers ou dans des biblioth�ques 
.... et qu'elles y resteront ! ;-(

Tiens en me promenant un peu sur Google, j'en ai trouv� un autre pour lequel 
il me faudra faire des changements :
*Lyophyllum connatum* (tricholome conn�)

==================
Autrefois consid�r� comme comestible, il faut aujourd'hui le rejeter !
(renferme des substances cyto-toxiques)
L� :
http://myco-nimbus.over-blog.fr/article-les-champignons-toxiques-partie-8eme-9-37828065.html
==================

Tu pourras aussi modifier ta page :
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi259.htm

O� tu �cris :
Ce lyophylle est un *comestible* moyen dont il faut toutefois se m�fier, 
lors
de sa reconnaissance, en raison de sa forte ressemblance avec les clitocybes
blancs, toxiques s�v�res.

Comme il est sympa et tr�s abondant vers chez moi, puis donn� comme "ottimo" 
(excellent) par Cetto, je l'ai test� avec diverses recettes (apr�s plusieurs 
identifications par des d�terminateurs et test au sulfate de fer).
Je l'ai abandonn� car son go�t tr�s particulier ne me plait pas.


-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 02/09/2010 06:40  :

> Tiens en me promenant un peu sur Google, j'en ai trouv� un autre pour
> lequel il me faudra faire des changements :
> *Lyophyllum connatum* (tricholome conn�)

Celui-l� m'avait �chapp�, tiens. Pourtant, je lis r�guli�rement les 
infos en provenance de la F�d�ration qui, en principe, devrait avoir 
publi� ce changement de classification. Elle a d� me passer sous le nez ...
Merci de me l'avoir signal�.

> Tu pourras aussi modifier ta page :
> http://mycorance.free.fr/valchamp/champi259.htm

D�s ce soir, les modifications seront publi�es.

> Comme il est sympa et tr�s abondant vers chez moi, puis donn� comme
> "ottimo" (excellent) par Cetto,

Il a des go�ts bizarres, ce Cetto :-)

Cordialement,
-- 
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Le 02/09/2010 17:03, docanski a �crit :

>> Tu pourras aussi modifier ta page :
>> http://mycorance.free.fr/valchamp/champi259.htm
>
> D�s ce soir, les modifications seront publi�es.

Est-ce que vous pr�ciserez que ce sont des mises � jour, si on se r�f�re 
� plusieurs sources?

-- 
Sylvette

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
Sylvette ecrit ce qui suit en ce 02/09/2010 18:42  :

> Est-ce que vous pr�ciserez que ce sont des mises � jour, si on se r�f�re
> � plusieurs sources?

En ce qui concerne le site Mycorance, il ne s'agit d'un ajout d'info que 
sur une seule esp�ce, les autres comportant d�j� depuis longtemps les 
infos de comestibilit� correctes. Dans le cas pr�sent, il n'y aura pas 
de modification de date de mise � jour sur la page d'accueil car il ne 
s'agit que d'une modification mineure.
Par contre, si j'�tais un peu moins occup�, une mise � jour plus 
importante (une vingtaine d'esp�ces suppl�mentaires avec leurs fiches 
descriptives) est sur le feu depuis ... quelques mois d�j�. :-( . Il 
faudra que je m'y mette d�s que j'ai un moment.

Cordialement,
-- 
docanski

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Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

*docanski* �crivait :
> Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
> L'Ours ecrit ce qui suit en ce 02/09/2010 06:40  :
>
>> Tiens en me promenant un peu sur Google, j'en ai trouv� un autre pour
>> lequel il me faudra faire des changements :
>> *Lyophyllum connatum* (tricholome conn�)
>
> Celui-l� m'avait �chapp�, tiens. Pourtant, je lis r�guli�rement les
> infos en provenance de la F�d�ration qui, en principe, devrait avoir
> publi� ce changement de classification. Elle a d� me passer sous le
> nez ... Merci de me l'avoir signal�.

Tiens, puisqu'on est en plein dedans..
Je ne sais pas si je l'ai r�v�, mais il me semble avoir lu quelque part que 
l'on parlait de toxicit� au sujet de l'armilli�re couleur de miel. Mais je 
ne sais plus o�....

Si tu as des infos...

>> Comme il est sympa et tr�s abondant vers chez moi, puis donn� comme
>> "ottimo" (excellent) par Cetto,

> Il a des go�ts bizarres, ce Cetto :-)

Bien moins que Phillips... qui est Anglais je crois, ce qui expiquerait  ! 
;-)

Chez Cetto c'est en g�n�ral assez fid�le question gustatif, mais il faut 
noter au passage que certains champignons ont une saveur qui varie suivant 
l'endroit o� ils poussent.
J'en ai un exemple flagrant avec l'amanite rubescens. Donn�e souvent comme 
excellent comestible, je l'ai appr�ci�e ramass�e dans des bois de feuillus 
en vall�e.

Ici, en montagne (1400m), sous sapins/�pic�as elle atteint une grande 
taille, et elle est immangeable tellement l'odeur terreuse est prononc�e.
Comme la chair est tr�s fine, apr�s en avoir jet� plusieurs plats, j'ai eu 
l'id�e d'enlever la cuticule du chapeau.... ainsi que toute trace vineuse... 
et bingo, ainsi elle est tr�s bonne ! ;-)

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 03/09/2010 18:56  :

> Tiens, puisqu'on est en plein dedans..
> Je ne sais pas si je l'ai r�v�, mais il me semble avoir lu quelque part
> que l'on parlait de toxicit� au sujet de l'armilli�re couleur de miel.
> Mais je ne sais plus o�....

Cela peut �tre n'importe o� ;-)   : cette armillaire est toxique pour 
certains 'question de sensibilit� digestive, de constitution en g�n�ral) 
et se dig�re sans probl�me pour d'autres. En fait une toxicit� de cette 
esp�ce peut �tre constat�e lors de d�gustations r�p�t�es, ce qui est le 
cas de la majorit� des champignons, d'ailleurs. Les sympt�mes d'une 
intoxication aux armillaires peut parfois prendre le visage d'un 
syndrome phallo�dien (c'est pas sexuel, hein ! :-) ) sans pour autant 
avoir leur gravit�.
Ceci dit, le mycellium de l'armillaire peut s'�tendre sur plusieurs 
*kilom�tres* et accumuler, probablement plus que d'autres esp�ces, les 
diff�rents poisons pr�sents dans le sol.
De toute fa�on, une r�gle d'or : ne manger des champignons qu'en petite 
quantit� et surtout pas de fa�on r�p�t�e ! Si certains dig�rent 
apparemment bien, d'autres peuvent en souffrir.

> eu l'id�e d'enlever la cuticule du chapeau.... ainsi que toute trace
> vineuse... et bingo, ainsi elle est tr�s bonne ! ;-)

Il existe pas mal d'esp�ces qui sont tr�s bonnes d�s qu'on p�le la 
cuticule. L'exemple le plus connu est celui de la nonette voil�e : 
immangeable avec la cuticule, tr�s fine sans celle-ci.

Cordialement,
-- 
docanski

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Le Mon, 30 Aug 2010 11:35:00 +0200, docanski a �crit�:

[c�pes et bolets]

>>> Pisqu'on te dit que tu as rat� le coche ! ;-)

>> C'est p� vrai j'en ai vu de beaux hier soir encore, mais plus de toute
>> prime jeunesse, je l'avoue.

> Ce n'est que partie remise : � la fin de cette semaine et/ou pendant ce
> we, tu devrais pouvoir faire un beau panier.

Tr�s juste: une belle r�colte aujourd'hui, tant en ros�s qu'en bolets de 
plein de sortes, depuis le c�pe de bordeaux jusqu'au bolet rude, en 
passant par celui des charmes et des bouleaux... heureusement qu'il fait 
soleil demain, on va pouvoir s�cher.

Pour le Marasme des or�ades: on m'a conseill� de ne pas trop m'y 
int�resser en tant que d�butante parce qu'il y a beaucoup de champignons 
peu recommandables dans les pr�s qui sont assez ressemblants � certains 
stades. Qu'en penses-tu?

-- 
Dan
(�tez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un 
message.)

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
Dan ecrit ce qui suit en ce 05/09/2010 01:00  :

> Pour le Marasme des or�ades: on m'a conseill� de ne pas trop m'y
> int�resser en tant que d�butante parce qu'il y a beaucoup de champignons
> peu recommandables dans les pr�s qui sont assez ressemblants � certains
> stades. Qu'en penses-tu?

Il y a relativement peu de champignons dans les pr�s. Avec un minimum 
d'attention on peut r�colter les marasmes des Or�ades sans les confondre 
avec d'autres esp�ces. Si, malgr� tout, la crainte de se tromper 
persiste, il vaut mieux s'abstenir car certains troubles gastriques � la 
suite d'ingestion de champignons comestibles le sont pour des raisons 
purement psychologiques : le petit doute qui titille.
Ceci dit, les d�gustations rapproch�es ou trop abondantes sont � 
proscrire, m�me avec les meilleurs des comestibles. L'innocent agaric 
des pr�s, par exemple, peut provoquer des urticaires ; d'autres 
champignons peuvent provoquer les m�mes r�actions cutan�es et pourtant 
ils sont parfaitement comestibles.

Cordialement,
-- 
docanski

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