🚀 go-pugleaf

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
Sylvette ecrit ce qui suit en ce 10/11/2009 18:01  :
> Bonjour,

Bonsoir,

> Pouvez-vous confirmer que ce sont bien des armillaires couleur de miel?

Oui. Voir http://mycorance.free.fr/valchamp/armillaria_mellea.htm

> Si oui, vous en feriez quoi?

Je les jetterais : trop vieilles.
De plus, certains ne dig�rent pas.
Mais tu fais ce que tu veux, �videmment ...

Cordialement,
-- 
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vall�e de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les c�tes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

*Sylvette" <"sylvette3[enlever]* �crivait :
> Bonjour,
>
> Pouvez-vous confirmer que ce sont bien des armillaires couleur de
> miel?
> http://cjoint.com/?lkr5nInvrk
> http://cjoint.com/?lkr5IVfPNr

Oui comme dit par ailleurs..

> Si oui, vous en feriez quoi?

Quand j'�tais gamin, j'en ai mang� de plus vieux que �a sans probl�me.
Pas terribles mais corrects.
Ne prendre que la t�te et jeter la premi�re eau de cuisson car ils ont 
tendance � �tre gluants.

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

docanski a �crit :

 >> Si oui, vous en feriez quoi?
 >
 > Je les jetterais : trop vieilles.

L'Ours a �crit :

> 
> Quand j'�tais gamin, j'en ai mang� de plus vieux que �a sans probl�me.
> Pas terribles mais corrects.
> Ne prendre que la t�te et jeter la premi�re eau de cuisson car ils ont 
> tendance � �tre gluants.
> 

Vieux ces champignons? Mince, j'ai pas eu cette impression, je ne les 
aurais pas ramass�s! Ils sont fermes, certains ont encore le voile.
Tu les cuis � l'eau l'Ours?

-- 
Sylvette

"L'Ours" a �crit :
>> Quand j'�tais gamin, j'en ai mang� de plus vieux que �a sans probl�me.
>> Pas terribles mais corrects.
>> Ne prendre que la t�te et jeter la premi�re eau de cuisson car ils ont 
>> tendance � �tre gluants.

Attention, il ne faut pas g�n�raliser une exp�rience personnelle, moi aussi 
je peux probablement manger une voiture en petits morceaux sans probl�me 
majeur, mais tout le monde ne peut pas le faire.

Il faut �galement se m�fier des livres anciens pour lesquels tout �tait 
comestible. Plusieurs esp�ces ont �t� reconnues toxiques et m�me mortelles 
r�cemment (gyromitres, tricholome �questre).

Les armillaires en g�n�ral sont non comestibles. L'armillaire couleur de 
miel est tr�s jaune et les photos de Sylvette ne permettent pas d'identifier 
l'esp�ce � 100%. C'est une esp�ce qui doit (peut) �tre consomm�e tr�s jeune.

"docanski" a �crit :
>> Je les jetterais : trop vieilles.

Je les jetterais aussi.

"Sylvette" a �crit :
> Vieux ces champignons? Mince, j'ai pas eu cette impression, je ne les 
> aurais pas ramass�s! Ils sont fermes, certains ont encore le voile.

Les pieds surtout paraissent longs et vieux. Les jeunes sont plus courts. Le 
voile partiel n'est pas visible sur les deux photos en tout cas. Ici en 
Lorraine on en a �t� envahi en octobre, il n'y en a plus un seul maintenant.

PascalR

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne, 
L'Ours ecrit ce qui suit en ce 11/11/2009 06:47  :

> L'armillaire couleur de miel est donn�e comme comestible dans tous mes 
> bouquins : Romagnesi, Marchand, Cetto, Atlas, Phillips, Champignons de A 
> � Z....

Mais un ma�tre incontest� du nom de Marcel Bon en dit :
"comestible jeune, les exemplaires �g�s ou mal conserv�s ont provoqu� 
des intoxications"
C'est clair et c'est *exactement* ce que j'�crivais.
Regis Courtecuisse dont la qualit� de mycologue est �galement 
incontestable dit de l'armillaire d'Ostoya :
"plus volontiers toxique que les autres armillaires"
Cette phrase est �galement claire, me semble-t'il !
D�s lors, inciter quelqu'un � en consommer sans conna�tre ses capacit�s 
digestives me para�t ressortir d'une certaine imprudence.

>> L'armillaire couleur de miel est tr�s jaune...

La couleur typique est celle ... du miel, plut�t ambr�e donc. La forme 
(non reconnue comme telle, malgr� tout) jaune est moins courante.

>> C'est une esp�ce qui doit (peut) �tre
>> consomm�e tr�s jeune.
> 
> Jeunes, ils sont meilleurs, mais les diff�rents auteurs (quand ils en 
> parlent) vont jusqu'� "chapeau juste d�velopp�".

Et cela signifie quoi, selon toi ? Personnellement, je ne me hasarderais 
pas � consommer une telle esp�ce si le voile �tait compl�tement d�tach� 
de la marge du carpophore.
"Mais tu fais ce que tu veux, �videmment ... ", c'est ce que j'�crivais 
dans ma premi�re r�ponse.

Cordialement,
-- 
docanski

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*Sylvette" <"sylvette3[enlever]* �crivait :
> docanski a �crit :
>
>>> Si oui, vous en feriez quoi?
>>
>> Je les jetterais : trop vieilles.
>
> L'Ours a �crit :
>
>>
>> Quand j'�tais gamin, j'en ai mang� de plus vieux que �a sans
>> probl�me. Pas terribles mais corrects.
>> Ne prendre que la t�te et jeter la premi�re eau de cuisson car ils
>> ont tendance � �tre gluants.

> Vieux ces champignons? Mince, j'ai pas eu cette impression, je ne les
> aurais pas ramass�s! Ils sont fermes, certains ont encore le voile.

Moi je les trouve plut�t frais mais avec un pied tr�s long et le chapeau 
petit.

> Tu les cuis � l'eau l'Ours?

Je les lave puis les d�coupe en morceaux et je les mets ainsi dans la 
casserole
 sur le feu.
Ils rendent leur eau/jus que je jette. On peut m�me les rincer.
Puis je les cuis avec un peu de mati�re grasse.

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

*PascalR* �crivait :
> "L'Ours" a �crit :
>>> Quand j'�tais gamin, j'en ai mang� de plus vieux que �a sans
>>> probl�me. Pas terribles mais corrects.
>>> Ne prendre que la t�te et jeter la premi�re eau de cuisson car ils
>>> ont tendance � �tre gluants.

> Attention, il ne faut pas g�n�raliser une exp�rience personnelle,

Je connnais des dizaines de personnes qui les ont consomm�s sans le moindre 
probl�me.
Si j'avais �t� le seul, je n'en aurais pas parl�...

> .... moi
> aussi je peux probablement manger une voiture en petits morceaux sans
> probl�me majeur, mais tout le monde ne peut pas le faire.

Ce doit �tre plus difficile � dig�rer quand m�me... ! ;-)

> Il faut �galement se m�fier des livres anciens pour lesquels tout
> �tait comestible. Plusieurs esp�ces ont �t� reconnues toxiques et
> m�me mortelles r�cemment (gyromitres, tricholome �questre).

Je sais...

> Les armillaires en g�n�ral sont non comestibles.

L'armillaire couleur de miel est donn�e comme comestible dans tous mes 
bouquins : Romagnesi, Marchand, Cetto, Atlas, Phillips, Champignons de A � 
Z....

> L'armillaire couleur de miel est tr�s jaune...

Pas toujours...
La couleur est tr�s variable et certains auteurs font m�me �tat de la 
vari�t� obscura (Romagnesi) que l'on trouve en montagne sous sapins et 
�pic�as. C'est celle que je rencontre le plus souvent par ici vers 1500m.

>... et les photos de Sylvette ne permettent pas
> d'identifier l'esp�ce � 100%.

Le risque est  vraiment insignifiant ici.

> C'est une esp�ce qui doit (peut) �tre
> consomm�e tr�s jeune.

Jeunes, ils sont meilleurs, mais les diff�rents auteurs (quand ils en 
parlent) vont jusqu'� "chapeau juste d�velopp�".

-- 
              L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/ 

L'Ours a �crit :
................
>> aussi je peux probablement manger une voiture en petits morceaux sans
>> probl�me majeur, mais tout le monde ne peut pas le faire.
> 
> Ce doit �tre plus difficile � dig�rer quand m�me... ! ;-)
> 

Surtout le champignon si on appuie trop dessus !

-- 
Alain L

Mon village en Haute Soule : http://autourdalos.fr
Carnet de voyages: http://autourdalos.fr/Randobal

"L'Ours" a �crit :
> Je connnais des dizaines de personnes qui les ont consomm�s sans le
> moindre probl�me.
> Si j'avais �t� le seul, je n'en aurais pas parl�...

Ok.

> Ce doit �tre plus difficile � dig�rer quand m�me... ! ;-)

Question de taille des morceaux. Avec un estomac solide on peut le faire :-b

>> Il faut �galement se m�fier des livres anciens pour lesquels tout
>> �tait comestible. Plusieurs esp�ces ont �t� reconnues toxiques et
>> m�me mortelles r�cemment (gyromitres, tricholome �questre).
> Je sais...

Je m'en doute bien au vu de ton exp�rience, mais je voulais le rappeler aux
lecteurs.

>> Les armillaires en g�n�ral sont non comestibles.
>
> L'armillaire couleur de miel est donn�e comme comestible dans tous mes
> bouquins : Romagnesi, Marchand, Cetto, Atlas, Phillips, Champignons de A �
> Z....

Mon affirmation est correcte: presque toutes les esp�ces d'armillaires sont
non comestibles. La tienne est correcte �galement. La comestibilit� qui
figure dans les livres est souvent le reflet d'un usage �tabli, cet usage
datant parfois de plusieurs si�cles. De plus, de nombreux mycologues se 
soucient peu de la comestibilit�, ils se contentent de ressasser.

Mais certains mycologues mettent en garde le consommateur de cette
esp�ce et je voulais le signaler.
Voir par exemple
<http://pagesperso-orange.fr/champyves/champignons/fichier_htm/lames/armillaria.htm>

>> L'armillaire couleur de miel est tr�s jaune...
> Pas toujours...
> La couleur est tr�s variable et certains auteurs font m�me �tat de la
> vari�t� obscura (Romagnesi) que l'on trouve en montagne sous sapins et
> �pic�as. C'est celle que je rencontre le plus souvent par ici vers 1500m.

D'accord, tout est tr�s variable avec cette esp�ce. Mais je doute qu'on 
trouve les m�mes en Bretagne.

L'esp�ce mellea (couleur de miel) est un groupe: un fourre-tout dans lequel 
on assimile probablement des esp�ces diff�rentes, avec des vari�t�s et des 
formes diff�rentes. Il suffit de se promener fin septembre ou courant 
octobre en for�t pour une s�ance d'initiation: la m�me personne m'apporte 
dix fois un armillaire, appelons-le couleur de miel, qu'elle ne reconna�t 
pas comme �tant le m�me.

>>... et les photos de Sylvette ne permettent pas
>> d'identifier l'esp�ce � 100%.
> Le risque est  vraiment insignifiant ici.

Rien de grave en effet.

>> C'est une esp�ce qui doit (peut) �tre
>> consomm�e tr�s jeune.
> Jeunes, ils sont meilleurs, mais les diff�rents auteurs (quand ils en
> parlent) vont jusqu'� "chapeau juste d�velopp�".

Juste.

PascalR

PascalR a �crit :
> "L'Ours" a �crit :
>> L'armillaire couleur de miel est donn�e comme comestible dans tous mes
>> bouquins : Romagnesi, Marchand, Cetto, Atlas, Phillips, Champignons de A �
>> Z....
> 
> Mon affirmation est correcte: presque toutes les esp�ces d'armillaires sont
> non comestibles. La tienne est correcte �galement. La comestibilit� qui
> figure dans les livres est souvent le reflet d'un usage �tabli, cet usage
> datant parfois de plusieurs si�cles. De plus, de nombreux mycologues se 
> soucient peu de la comestibilit�, ils se contentent de ressasser.
> 
> Mais certains mycologues mettent en garde le consommateur de cette
> esp�ce et je voulais le signaler.
> Voir par exemple
> <http://pagesperso-orange.fr/champyves/champignons/fichier_htm/lames/armillaria.htm>

D'apr�s ce que j'en sais, les armillaires sont consomm�es en �normes 
quantit�s dans la grande zone mycophile de l'Europe de l'est, en 
Pologne, en Tch�coslovaquie et probablement aussi plus � l'est. Mais ils 
sont consomm�s en g�n�ral en saumure ou en marinades, donc avec des 
temps de cuisson plut�t longs. Pour les champignons qui sont limite 
indigestes, le mode de cuisson et de conservation peut compter beaucoup. 
L'esp�ce de l'arbre sur lequel ils poussent compte peut-�tre aussi 
(c'est une supposition; je crois que certains clitocybes sont indigestes 
quand ils poussent sous des conif�res mais pas sous des feuillus).

-- 
jean

docanski a �crit :

> Mais un ma�tre incontest� du nom de Marcel Bon en dit :
> "comestible jeune, [les exemplaires �g�s ou mal conserv�s ont provoqu� 
> des intoxications]"

Je m'en souvenais (je ne sais d'o�)

[...]

> Et cela signifie quoi, selon toi ? Personnellement, je ne me hasarderais 
> pas � consommer une telle esp�ce si le voile �tait compl�tement d�tach� 
> de la marge du carpophore.

Voil� un rep�re facile � suivre.

> "Mais tu fais ce que tu veux, �videmment ... ", c'est ce que j'�crivais 
> dans ma premi�re r�ponse.
> 
> Cordialement,



-- 
Sylvette