🚀 go-pugleaf

[D�sol� de ne pas avoir respect� le fu2, je sais, c'est mal, mais je ne
suis pas abonn� a fsj, je voulais faire une r�ponse par courrier,
mais pas de From: valide...
Comme je susi je crois assez qualifi� pour donner une r�ponse correcte
(c'est mon boulot de, entre autres, m'occupper des ��collating elements��
je me permets donc cette petite entorse]

Kaixo!
Li Sat, 10 Aug 2002 13:05:46 +0200,
 Cedric Duval <cedric@news.fr.invalid> scrijheut:

 CD> [crosspost chez les typographes, suivi sur fr.sci.jargon]

 CD> Bonjour,

 CD> je rencontre un petit probl�me de traduction sur un terme de
 CD> typographie, ��collating elements�� dans :

Ce n'est pas un terme typographique, il n'intervient jamais dans des
concepts typographiques, mais dans des concepts de classement
alphabetique.
 
 CD> | Two additional special sequences can appear in character lists.  These
 CD> | apply to non-ASCII character sets, which can have single symbols (called
 CD> | collating elements) that are represented with more than one character,
 CD> | as well as several characters that are equivalent for collating or
 CD> | sorting purposes: 
 CD> | 
 CD> |     Collating Symbols 
 CD> |        A collating symbols is a multi-character collating element
 CD> |        enclosed in ``[.'' and ``.]''.  For example, if ``ch'' is a
 CD> |        collating element, then [[.ch.]] is a regexp that matches this
 CD> |        collating element, while [ch] is a regexp that matches either
 CD> |        ``c'' or ``h''. 
 CD> |     Equivalence Classes
 CD> |        [...]
 CD>  
 CD> Il semblerait d'apr�s la description que cela concerne des symboles
 CD> compos�s de plusieurs caract�res, comme "oe" ou "ae". Ces ��collating
 CD> elements�� seraient-ils des ��ligatures�� ?

Non, pas des ��symboles��.
Simplemment, certaines langues considerent, pour le classement alphabetique,
qu'un groupe de lettres donn� se comporte comme une lettre � part
enti�re; de m�me qu'une lettre avec un diacritique peut, selon les langues,
�tre consider�e comme une lettre � part ou comme la m�me que celle de base,
poru ce qui est du classement alphabetique.

Par exemple, en espagnol (classique du moins) le classement alphabetique
n'est pas  a,b,c,d,e,... mais a,b,c,ch,d,e,...
c'est � dire que dans un dico espagnol, les mots "ac�", "�cido" et "achicoria"
seront dans l'ordre suivant:

ac�		<A><C><A>
�cido		<A><C><I>...
achicoria	<A><CH><I>...

En breton aussi, les groupes ��ch�� et ��c'h�� ont un traitemment
particulier: a,b,c,ch,c'h,d,e,...
En maori c'est ��ng�� et ��wh�� :  a,b,c,...,l,m,n,ng,o,...,u,v,w,wh,x,...
etc etc. c'est largemment repandu comme caracteristique.

 CD> Dans ce contexte, j'ai trouv� un article sur un algorithme de
 CD> "collation", qui permet de classer de tels symboles par rapport aux 26
 CD> lettres classiques de l'alphabet. http://www.dbazine.com/gulutzen1.html 
 CD> Il y est dit : 
 CD>  ��A collation is a set of rules for comparing character-string values. 
 CD>    Other terms for the same thing are sort order and linguistic comparison, 
 CD>    but "collation" is the official SQL:1999 word.�� 
 CD>  
 CD> Alors, ��ligatures��, ou ���l�ments d'ordonnancement / d'�quivalence / de
 CD> comparaison linguistique�� ? Ou existe-t-il un terme plus appropri� ?

Surtout pas ligatures! C'est extr�mment rare que c'en soient (aucun des
exemples plus haut n'est dans ce cas).
Je ne connais pas de mot pour �a en fait (��collating element�� c'est bien,
mais je ne connais pas l'�quivalent de ��collating�� en fran�ais que
pour en faire un nom).
J'utiliserait une p�riphrase: ��ensemble de lettres formant un tout
indissociable pour le classement alphabetique��

A noter aussi, pour finir, que plusieures langues consid�rent communement
des groupes de lettres comme ��lettres � part enti�re�� sans toutefois
en faire des ��collating elements��, c�d que ces groupes de lettres
sont d�coup�s en leurs �l�ments lors du tri alphabetique.
C'est par exemple, je crois, le cas du catalan avec "ny" qui est
d�compos� en "n" et "y" pour le classement alphabetique.

Pour finir, la presence ou non de diacritiques peut, selon les langues,
faire des ��collating elements�� differents; c' est le cas en suedois,
o� les lettres ��堻, ��栻, ����� et ��� sont trait�es comme lettres
independantes, et class�es, dans cet ordre, apr�s la lettre ��z��.
C'est � dire que dans un dico su�dois, un mot commen�ant par ��堻
apara�tra apr�s un mot commen�ant par ��z��.
Mais, toujours en su�dois, ��v�� et ��w�� sont un seul et m�me 
��collating element��; c�d qu'ils ne sont pas plus differenci�s pour
le classement alphab�tique que ne le sont en fran�ais ��c�� et ��砻

Ce concept de ��collating element�� est apparu avec le besoin de faire
en sorte que les programmes informatiques de tri de cha�nes de caract�res
fassent des tris corrects suivant la langue; donc le besoin de formulariser
ces r�gles de tri.
Ces programmes ne trient pas en comparant des lettres ou des caract�res,
mais des ��collating elements��, qu'on peut redefinir a souhait.

voil� voil�.

 CD> Merci,
 CD> --
 CD> C�dric

-- 
Ki �a vos v�ye b�n,
Pablo Saratxaga

Les nerfs des batailles sont les pecunes.

	-- Francois Rabelais, Gargantua