🚀 go-pugleaf

Ziamon <ziamon@club-internet.fr> wrote (�crivait)�:

> Cher M. Pt�rol�bias,
> Je vous ai demand� de bien vouloir �carter notre d�bat des sch�mas
> id�ologiques, mais vous vous ent�tez � poursuivre dans cette voie.
> Il n'y a plus aucun doute sur vos appartenances politiques, � pr�sent.
Vous avez tort! Parceque je suis bien capable de dire demain le
contraire de ce que j'ai dit aujourd'hui... 
> Au risque de me faire "flamer" par vous (ou d'autres sympathisant
> d'extr�me droite), je remarque que vous utilisez vous-m�me les outils
> de la propagande dont vous voulez m'affubler la paternit�.
Je ne suis pas d'extr�me droite. Merci de bien vouloir vous en souvenir.
Et ce que vous dites est bien trop machiav�lique pour moi. 
> Si je parle de G�o-politique, ce n'est pas pour me faire r�primander
> au sujet de mes "suppos�es" id�es sous-jacentes.
> Ma d�marche, lorsque j'ai �crit mon premier "thread" �tait de donner
> un nouveau souffle � un d�bat qui promettait de s'ancrer dans une
> lutte id�ologique st�rile. J'avais tort de croire que j'allais y
> r�chapper.
On ne peut pas refaire l'historique d'une discussion enregistr�e. 
C'est dans la mesure o� vous ne respectez pas, vous-m�me, ce lieu, qu'on
vous fait un proc�s l�gitime. 
La lutte id�ologique n'est pas st�rile contre ceux qui oublient les
principes de la la�cit�. 
Et la la�cit�, �a consiste � respecter les opinions et les hommes.
> Donc, pour clarifier les choses:
> 
> 1 - Je ne suis pas communiste.
> 2 - Je ne suis pas d'Extr�me-droite.
> 3 - JE NE VEUX PAS FAIRE DE L'IDEOLOGIE A 2F.
�a vaudrait mieux que de faire de la g�opolitique � 2 sous!
> >Vous faites l'ane pour avoir du foin.
> 
> Humm... Veuillez pr�ciser : je crois que l'on commence � entrer dans
> l'insulte.
Mais vous �tes bien sensible..!
L'ane pour avoir du foin...! Regardez ce que �a veut dire dans le
dico!!!! �a veut dire pr�cher le faux pour savoir le vrai.. 
> >Votre version n'a absolument AUCUN fondement, contrairement �
> >l'officielle,
> 
> BIENSUR qu'elle n'est pas officielle, sinon je n'irai pas d�battre
> dans les forums ! :) :)
Mais la question n'est pas de savoir si elle est officielle ou pas. Je
dis qu'elle n'a AUCUN FONDEMENT! Vous ne savez pas lire?
 
> 
> L'assassinat d'un pr�sident des Etats-Unis, c'est aussi trop vaste
> comme entourloupe, hein?
Damned! Mais quel est le rapport? Restons dans notre sujet SVP!
> Vous croyez toujours aux th�ses officielles, � partir du moment
> qu'elles �manent du porte-parole du gouvernement am�ricain?
> Ou de notre pays, d'ailleurs.
Non! Vous �tes en train d'extrapoller de fa�on inadmissible � partir
d'un cas pr�cis! C'est une faute de raisonnement!

> >Par contre, nous sommes habitu�s aux calomnies anti-am�ricaines
> 
> Correction : depuis 1947.
> Tout comme la d�nonciation du communisme dans le monde est une
> strat�gie am�ricaine depuis 1947.
Faux! D�j� dans les ann�es 20, les bolchevistes faisaient croire �
l'ennemi ext�rieur pour justifier ses crimes, y compris en ce qui
concerne l'Am�rique, alors m�me que celle-ci, au contraire, avait fait
des offres de service.

> Je ne vous prends ni pour un imb�cile, ni pour un minable, sinon je
> ne d�battrai pas du sujet avec vous, en ce moment.
> Je dis simplement que vous vous emportez un peu trop facilement, en
> vous engouffrant dans des divergences id�ologiques.
> A croire que ce soit une tactique.
Non! Non! Aucune tactique! Il y a des arguments qui sont justes et des
arguments qui sont faux. C'est tout! 

> >Quelques secondes de r�flexion m'ont suffi! Mais je suis tr�s
> >intelligent...
> 
> Ce qui implique que moi, je ne le suis pas, c'est �a?
Vous me faites un complexe?
> Vous voyez des images et paf! Vous en faites un dogme.
Mais pas du tout! Je vous ai dit pourquoi j'y avais cru. Je ne vais pas
me r�p�ter. Vous n'avez qu'� essayer de comprendre ce que j'�cris.
Vos preuves en sens inverse sont inexistantes, alors que les miennes
sont r�elles.

Il faut se mettre � la place d'un d�cideur de l'arm�e am�ricaine, si
vous pouvez! Les d�cideurs fonctionnent tous sur les m�mes sch�mas. Ils
posent le pour et le contre... et ils d�cident en cons�quence.
En gros, c'est parceque c'�tait beaucoup trop risqu� de truquer. Il faut
sortir un peu de la fiction des films am�ricains. L'arm�e am�ricaine
peut faire beaucoup, mais pas l'impossible et l'inutile.
Car je ne vois pas vraiment l'objectif! Khadaffi ayant toujours �t� un
type suffisamment odieux pour qu'il soit bien inutile d'inventer une
fiction saugrenue pour en rajouter. Quel aurait �t� le but? Si vous
voyez pourquoi, vous �tes bien le seul!
 
> Bravo! Moi, je ne suis certain de rien. Je vous envie l'assurance de
> vos convictions.
Rectification: Ce ne sont pas mes convictions, mais mes d�ductions!
Et je les expose! C'est vous qui n'�tes pas s�r des calomnies que vous
avancez, et qui sont donc pour vous des convictions plus que des
d�ductions.

> Et alors? Vous divergez encore. Nous parlions des images diffus�es
> par les m�dias am�ricains, pas leur capacit� � gagner les guerres.
> Pour le bombardement, il n'�tait pas si pr�cis que �a, puisque
> le bonhomme n'a pas �t� �limin�.
> Ou alors, les am�ricains �taient mal renseign�.
> Ou alors, c'�tait un faux bombardement.
Ou bien K n'�tait pas � l'endroit exact o� il aurait d� se trouver...
mais par exemple dans un tente � l'�cart, ce qui confirme la pr�cision
du tir (le batiment, et pas la tente).

> A l'�poque de la guerre du Golf, on savait tr�s bien maquiller par
> informatique des objets.
> A l'�poque du bombardement de K, ils n'ont montr� aucune image
> rapproch� aux infos, si je me souviens bien. Et quand bien m�me, ce
> n'est pas compliqu� de remplacer un b�timent dans le d�sert par un
> autre.
Il aurait fallu maquiller aussi les images de SPOT...
> Et puis quand on voit les budgets allou�s � l'arm�e, on peut imaginer
> le budget "communication" de celle-ci.
Argument irrecevable...  Vous ne connaissez pas les budgets,
visiblement, et vous supputez n'importe quoi.
La diff�rence entre l'argument de valeur et la calomnie pure, est
palpable. Ne racontez pas n'importe quoi!

> >> Votre argument est grotesque.
> >Quel argument? Que l'id�ologie communiste ne peut pas r�ussir?
> 
> L'argument que l'URSS se soit elle-m�me sabord�e, via son gouvernement
> communiste, sans aucune pression ext�rieure.

Je crois avoir montr�, en d'autre occasions, la discontinuit� � partir
de 1917, apr�s une prise de pouvoir qui s'est faite par la force et par
le mensonge: Augmentation de 100% par an de la police politique,
institution de la torture et des ex�cutions sommaires, puis suppression
de la propri�t� priv�e, confiscations, d�placements de populations,
famines, �limination des intellectuels et des d�mographes, catastrophes
diverses, �cologiques, �conomiques, sociales... etc
�a ne pouvait que finir un jour dans un ras le bol g�n�ral!
Je crois que c'est Tchernyobyl qui a tout d�clench�, et la visite du
Pape en Pologne... et puis le fait que les USA ont �t� oblig� de fournir
du bl� � l'URSS, et que les USA ont demand� une certaine lib�ralisation
en �change. �a, c'est bien possible!
N'oublions pas Solg�nitsine!


> Vous qui avez l'air engag� dans un combat politique, vous devriez
> savoir que la premi�re erreur est de sous-estimer son adversaire.
> Je sais pourtant que l'extr�me-droite a tr�s peur de S�guin, dernier
> rempart plausible � la division de la France entre deux camps : La
> gauche et le FN, largement profitable pour ce dernier.
> Elle sait donc reconna�tre ses ennemies, ainsi que leurs forces.
> Pas vous, apparemment.
Je ne suis pas au FN. Mais si vous croyez que le FN mache ses mots, en
ce qui concerne le communisme, vous vous trompez surement!

> Hohoho! Biens�r qu'ils font commerce avec eux.
> Pas fou, les ricains.
> Vous voyez bien qu'ils ne sont pas l'id�al de libert� que vous leur
> appliquez sans arr�t.
J'ai dit �a? �a m'�tonne! Parceque je ne suis pas du tout id�aliste. Il
n'y a pas d'id�al. Il n'y a que des r�alit�s � am�liorer sans cesse.
Mais il y a une organisation civile am�ricaine o� s�vit d'ailleurs
l'acteur Geer, qui milite pour le Tibet. Tout n'est pas mauvais aux
states, voyez!
On attend toujours un signe du PCF!

> >C'est bien le syst�me communiste qui est responsable de son d�sastre
> >�conomique, et de sa chute. Pourquoi refuser l'�vidence?
> 
> Je ne refuse rien du tout, � part VOS �vidences, quand elles ne sont
> fond�es que sur des arguments id�ologiques.
Alors mettons que ce n'est pas le feu qui est responsable de l'incendie,
mais l'eau! personne ne le croira, mais �a vous va?

> D'o� tirez-vous vos infos?
> 20 000 agents du KGB, permettez-moi d'en douter (ainsi que 5000 de
> la CIA, d'ailleurs).
> De plus, l'appartenance d'un agent du contre espionnage fran�ais au
> PCF, � l'�poque en question, �a me fait doucement rigoler.
Nous avons d� perdre l'Alg�rie par hasard! alors!

> Vous croyez qu'ils sont recrut�s � la fac, les agents de la DST?
> On n'est pas aux States, ici, la DST n'est pas le FBI.
Et le FBI n'est pas le KGB, et le KGB n'est pas la DST... �a va durer
longtemps?

> Quand je dit MILITAIRE, �a ne veux pas dire autre chose.
> Certes, �a doit peut-�tre exister, des militaires communistes, mais
> on doit pouvoir les compter sur les doigts d'une seule main.
> Par contre, des militaires (ou anciens militaires) activistes de
> l'extr�me droite, c'est pas bien dur d'en trouver...
Ce que vous dites est nul! Vous �noncez des clich�s et des
st�r�otypes... De temps en temps vous me citez un film ou un bouquin
archinul... 
C'est nul!

> On a vraiment l'impression, en vous lisant, que la France est servie
> par une bande d'incapables notoires, dirig�s par des excentriques
> �cervel�s. 
C'est s�r, notre pays va tr�s bien.... et tout le monde est content!


> Allons donc. Donnez donc les noms des tra�tres (et des patriotes), que
> l'on sache vraiment de quoi ou de qui vous parlez.
Voyez-vous �a! C'est pour compl�ter vos fiches?
Je ne peux pas donner de noms qui ne soient pas d�j� connus et
r�pertori�s.
Le sieur Boudarel vient d'�tre nomm� conseiller � l'ambassade de France
au VietNam... tandis que le porteur de valises � l'ALN monsieur Roccard,
a �t� premier ministre, et quelques autres sont au gouvernement
actuel... notamment celui qui devrait recevoir les harkis.
Car pendant ce temps, ceux qui se sont battus pour la France, se p�lent
le jonc sur l'esplanade des Invalides pour r�clamer leurs droits. 
> >D'o� ce proc�s Papon qui vient � propos...
> 
> Ah. Que vient-il faire l�, lui?
La fameuse r�pression anti ALN... �a ne vous dit rien? Les Cocos ne
pardonnent jamais rien! 
Tandis qu'ils paradent au pouvoir en compagnie de ceux qui ont permis
que 150 000 Harkis soient assassin�s, ils ne pardonnent pas que l'ALN
ait �t� d�bout�e dans sa volont� d'�tendre le conflit alg�rien � la
m�tropole (200 morts, au grand max!).
Avec le proc�s Papon, ils sont en train de pr�parer l'avenir. Mais c'est
un peu fort pour vous... je crains!
A partir du moment o� Papon aura �t� condamn� pour les faits, il ne sera
plus possible de r�primer quoi que ce soit en cas de risque de guerre
civile, vous savez, celle qui nous pend au nez... enfin, qu'on dit!

> Ben voyons. Vous croyez que la droite ne les utilise pas, ces
> techniques de contr�le des masses?
> TOUS les gouvernements les utilisent.
Ce sont des techniques qu'on apprend dans des cours de sociologie
politique, notamment ceux que donnait Jack Lang � Nanterre.
Cette science est une "science" n�faste, et de gauche. Elle proc�de du
pouvoir de manipulation sur les masses. C'est une id�e socialiste.
Je ne nie pas que la droite a essay�e de l'utiliser, mais �a a toujours
�t� maladroitement et inefficacement. (on l'a vu dans l'affaire du
d�calage horaire)
Je vous le dis encore une fois: A droite on pense individuellement. A
gauche, ce sont les gourous qui pensent et qui manipulent.
Ce qui me d�plait chez vous c'est que vous avalisez tout, sous le
pr�texte que tout le monde le fait. Vous justifiez la droite par la
gauche, le communisme par le nazisme. Vous n'avez vraiment aucune
morale!

> CNN est un outil de contr�le des masses (qu'elles soient am�ricaines
> ou europ�ennes, d'ailleurs).
Non! 
> Le Front National, tout comme le PCF, en son temps, en use � tour
> de bras.
Use de quoi? du contr�le des masses? En tous cas le socialisme le dit et
le fait. Le communisme, bon! sans commmentaire... le FN, ben on ne voit
pas comment il s'y prendrait pour manipuler les masses, alors qu'il n'a
pas acc�s aux m�dias. 
> Vos arguments bas�s sur la peur du communisme ou ceux de J.M. Le Pen
> quant aux attaques port�es sur sa personne sont des techniques
> d'endoctrinement. Ni plus, ni moins.
Endoctrinement de quoi? �a va pas bien la t�te? 
C'est beaucoup plus simple que �a: J'ai mon libre arbitre!
En d'autres termes: Je ne suis pas un partisan.
> Continuez donc � me faire rire avec votre id�alisation de la droite.
> La droite ne vaut pas mieux que la gauche pour ce qui est des id�aux.
Encore un mensonge! Vous n'avez pas l'air de rire du tout... 
Si vous mettez tout dans le m�me panier, on comprend au moins pourquoi
vous ne vous y retrouvez pas.... 
> 
> >> Allez donc attaquer un Pr�sident de la r�publique en exercice pour
> >> fraude fiscale. :) :) :)
> >Mais le Pr�sident n'est pas dispens� de l'honn�tet� la plus
> >�l�mentaire, que je sache! Et il faut �tre un salopard pour pr�tendre
> >le contraire!
> 
> Un : Je ne vous insulte pas, moi.
Dois-je en conclure que vous pr�tendriez le contraire?
Vous n'�tes pas oblig� de vous approprier les qualificatifs qui
trainent... � condition de ne pas les m�riter.
> Deux : Je n'ai jamais pr�tendu le contraire. J'aimerai m�me beaucoup
>        que nous vivions dans un monde o� tout le monde tient sa
>        parole et o� personne n'abuse de son pouvoir.
Utopique, mais exigeons au moins que le Pr�sident donne l'exemple qu'il
soit de droite ou de gauche. Est-ce que vous �tes capable de comprendre
cette nuance???? Ou est-ce qu'il va falloir la d�velopper pendant quinze
rounds? 
> Trois : Je vous annonce que l'on vit dans un monde r�el o� tous les
>         coups sont permis. M�me lorsqu'ils viennent directement du
>         Pr�sident. Descendez de votre nuage.
Tous voleurs? La banalisation de l'amoralit�. La volont� �galitariste,
que tout le monde soit pareil, que rien ne d�passe, que le m�rite
n'existe pas... la n�gation des valeurs: c'est du mat�rialisme
�galitariste! et �a conduit au goulag.
Il faut un minimum d'�litisme, sinon le progr�s marche � reculons et les
soci�t� s'effondrent.

> >C'est d'ailleurs bien la preuve que les journalistes fran�ais mangent
> >tous "au r�telier"... �a confirme ce que je disais sur la v�ritable
> >nature de nos m�dias, compar�s aux m�dias am�ricains.
> 
> Tous sauf "Minute", n'est-ce pas ? :)`
...sale type! Vous discutez comme un stalinien!
Je ne lis pas ce journal. Mais je n'ai aucune antipathie pr�con�ue,
contrairement � vous qui chiez dans toutes les bottes... � tout hasard,
et qui ne proposez rien!

> Vous vous basez sur votre raisonnement pour �tablir un argument qui
> se veut objectif. Ca n'a pas de sens, puisque vous partez avec des
> hypoth�ses fausses (les m�dia am�ricains ne seraient pas manipul�s).
Moins que vous dites, et pas dans l'exemple que vous avez choisi. 
Je dis surtout que les m�dias fran�ais sont bien plus manipul�s.


> Moi, je vous dis que le monde entier est pourri.
Vous aussi vous �tes pourri!
Avec ce genre de nuance, on ne va pas aller loin...

> >Et nous savions cel� depuis les images subliminales du sieur
> >Mitterrand...
> 
> Alors, vous voyez bien que l'on ne peut faire confiance aux m�dia.
> Vous pensez que nous, en France, avons le monopole du trucage des
> images et des messages subliminaux?
Tous pourris, hein?


> >Mais j'applique! Seulement je refuse aussi de me laisser manoeuvrer par
> >un calomniateur... qui n'a rien vu, ni d�montr� non plus! �a n'est pas
> >contradictoire!
> 
> Qui calomnie l'autre, en ce moment? Je me le demande.
Oui, qui calomnie en ce moment?
> Je n'ai peut-�tre rien vu, comme vous le dites, mais �a ne m'emp�che
> pas de penser librement, ce qui n'a pas l'air d'�tre votre cas.
> Vous ne pouvez imaginer la sup�riorit� que je retire de ne pas �tre
> "politis�" comme vous.
Vous d�fendez les communistes comme m�me Hue n'ose plus!


> >Ne dites pas que les Fran�ais ne sont pas patriotes! Simplement ils ont
> >appris � avoir honte de leur pays. On le leur a appris, � force de
> >calomnies et de traitrises.
> 
> Et vous croyez que se ranger sous la banni�re �toil�e va arranger les
> choses?
Mais qui est-ce qui se range sous la bani�re �toil�e? J'ai seulement dit
que CNN �tait moins manipul�e que l'A2 et que K avait �t� bombard�.
On ne va pas dire l'inverse alors que c'est faux! C'est vous qui faites
de l'anti-am�ricanisme forcen�.

> >Si les impots �taient moins �lev�s, la soci�t� civile et les
> >entreprises priv�es seraient plus fortes et se d�fendraient mieux.
> >Ce n'est pas ce que cherche le gouvernement actuel, visiblement!
> 
> Je ne vous parlez pas des imp�ts (qui sont outranciers chez nous,
> c'est un lieu commun), mais de la non-d�fense des int�r�ts
> commerciaux Fran�ais � l'�tranger par le gouvernement.
> Ce n'est pas une question d'�conomie interne mais de politique
> ext�rieure.
Mais quelle peut-�tre notre politique ext�rieure? Nous sommes d�sormais
un petit pays! En mati�re de commerce, que l'Etat s'en m�le le moins
possible, c'est encore ce qu'il y a de mieux.

> Mais c'est vous qui �tes mal renseign� !
> Chaque communaut� harki de chaque r�gion est aid�e par un service
> d'aide au travail. On leur recherche du boulot et on leur t�l�phone
> pour �a, qu'ils soient harkis originaux ou enfants d'harkis !
> Ils n'ont rien � faire !
C'est Alice au pays des merveilles...
> Chaque Harki original touche une indemnit� � vie d'aide � la
> r�insertion sociale.
> C'est l� qu'elle se trouve l'in�galit�. Vous croyez qu'il y a des
> gens qui filent du fric ou s'occupent de trouver du boss aux sdf?
Mais les sdf ne se sont pas battus pour la France! et la bonne f�e s'en
est aper�ue.

> Je ne sais pas d'o� vous tirez vos informations, mais moi, je peux
> vous dire que j'ai un ami qui bosse dans ce service actuellement.
> Et il est plut�t d�goutt� par les refus qu'il se voit infliger par
> les fils de Harkis, qui ne veulent pas du travail qu'on leur propose.
Mouais! Je doute que ce soit exact. Mais en admettant, entre finir
clou�s sur une porte les couilles entre les dents, et l'aide � la
r�insertion, on peut dire que ceux qui se sont battus pour la France
auront �t� bien trait�s!
C'est pas comme ce Boudarel qui a zigouill� quelques Fran�ais, dans les
camps Viet le taux de mortalit� �tait de 85%, et qui a �t� puni avec un
poste de conseiller d'ambassade � 45 000 Frs .

> Quant � affirmer que les logements des Harkis sont sucr�s par des
> immigr�s, c'est de la pure propagande extr�me-droite.
�a demande � �tre v�rifi�.
> >En plus ils demandent la reconnaissance du g�nocide des 150 000 d'entre
> >eux, abandonn�s lachement le jour de l'ind�pendance de l'Alg�rie.

> Ce n'est pas � l'�tat Fran�ais qu'il faut le demander.
> Plut�t au gouvernement Alg�rien.
Nous savions tr�s bien ce qui allait leur arriver!
 
> >> hitler a fait br�l� les livres, sans discrimination, et �a n'�tait
> >> pas pour autant au nom de la lutte des classes. ;)
> >OUi, mais Pol Pot, lui, c'est au nom de la lutte des classes qu'il a
> >zigouill� 2 Millions de Cambodgiens.
> 
> Et ALORS! RIEN n'excuse le massacre de populations civils, aucune
> id�ologie.
Ben si! Lire les affiches des manifestations anti-Le Pen: Le Pen une
balle, le FN une rafale... etc. 
Je ne vois pas ce qui dans le communisme emp�che de tuer. Il n'y a pas
le pardon. Il n'y a pas le remord, Il n'y a aucun volet spirituel, d'une
fa�on g�n�rale! Tout est r�duit � l'�galitarisme mat�riel. Alors �a
donne forc�ment un Staline quelconque, un voyou un peu plus m�chant
encore, qui prend le pouvoir, et qui zigouille et asservit les classes
non conformes, ou pas d'accord, ou m�me ces propres troupes. Il n'y a
pas eu un seul communisme qui n'ait pas �t� catastrophiquement mortel.
Donc c'est bien l'id�ologie qui est en cause! 

> >> Provoquer l'illettrisme est une tactique bien connue pour asservir
> >> une population.
> >En somme, pour vous, une banalit�, quoi!
> 
> Vous �tes vraiment insidieux. Vous n'arr�tez pas d'attaquer mon
> propos pour le rendre d�risoire.
> J'essaie d'�tre objectif. La passion ne peut aucunement aider un
> d�bat g�opolitique. 
La politique c'est comme les �checs: Il faut penser au coup d'apr�s!
> 
> >> Comment pouvez-vous discerner du communisme au milieu du g�nocide de
> >> ce type?
> >Primo: La lutte des classes, la dictature du peuple, les goulags... ce
> >ne sont pas des sp�cificit�s d�mocrates-chr�tiennes, que je sache!
> >Deuxio: Tous les communistes de la terre ont couvert Pol Pot, en son
> >temps!!!!!!!
> >Vu?
> >C'est beaucoup trop tard pour dire que ce n'�tait pas le communisme! �a
> >n'est plus cr�dible!
> 
> Mais on s'en balance, que ce soit du communisme-stalinisme sauce
> asiat' ou du nazisme.
> LE RESULTAT EST LE MEME. POINT FINAL.
Ouais mais on ne voudrait pas que �a recommence, et puis il y a des
types qui souffrent dans des camps. Que vous en ayez marre ou pas, c'est
tout � fait secondaire!
> Marre de cette pol�mique sur Pol Pot. Je ne l'avais amen� sur le tapis
> que pour dire qu'il avait Commit une horreur sans nom en massacrant
> les deux tiers sa population, largement �quivalent (niveau horreur)
> aux goulag sovi�tiques, bien qu'inf�rieure en volume, et non pour
> parler de son appartenance politique.
> Rien � foutre de sa politique.
> Sans int�r�t.
> Mais j'aurai mieux fait de me taire, vu comment vous montez cette
> histoire.
Vous faites une crise? 

> > [blabla sur les communistes qui se cachent]
> >
> >> Les camps de concentrations, qu'ils soient communistes ou nazis,
> >> c'est kif-kif bourricot, �a marche pareil : on affame et on tue �
> >> tour de bras.
> >Pas toujours. Les Allemands ont par exemple respect� srupuleusement la
> >convention de Gen�ve pour ce qui concerne leurs prisonniers de guerre,
> >m�me juifs (et �a peut �tonner),
> 
> Biens�r, et allez donc. Il va nous faire du r�visionnisme maintenant.
J'ai dit que mise � part l'Holocaust et le g�nocide des polonais... les
Allemands avaient respect� leurs prisonniers de guerre... (d'ailleurs
pas tous, vous avez raison!). Mais ne biffer pas ce qui est important
pour avoir la joie de me traiter de r�visionniste ou je vais vous tirer
les oreilles! 
Les Russes n'ont respect� aucun de leurs prisonniers de guerre.
Bon! De toutes les fa�ons c'est anecdotique, pas pour l'histoire, mais
pour notre sujet.
La question que je me posais c'est est-ce que les prisonniers de guerre
allemands sur le front russe sont � compter au nombre des victimes du
nazisme ou du communisme?
Faudra que je demande � Courtois...

> Les v�rit�s historiques, ne cherchez pas � les mettre dans votre
> poche, vous n'�tes pas vraiment bien plac� pour �a.
Ah bon! Vous m'avez plac� quelquepart? Je crains le pire!

> >mise � part, bien entendu, l'extermination id�ologique, l'Holocaust
> >et le g�nocide des polonais.
> 
> Oui, �videmment, c'est bien peu de chose. :(
C'est bien peu de chose pour vous? Ben dites donc, pour quelqu'un qui me
traite de r�visionniste, vous dites de vraies ignominies!

> >Et puis les auteurs des camps nazis ont �t� jug�s � Nuremberg, et
> >il n'y a plus de camp de ce type.
> 
> Ce n'est pas parce que quelques hommes ont �t� jug� qu'ils faut
> pour autant oublier les actes de toute une tranche de la population
> europ�enne.
Attendez mais qu'est-ce que vous voulez dire? Qui est-ce qui oublie
quoi? Personne n'oublie les camps nazis et certainement pas moi qui les
ait connu. 
Mais par contre, pendant 75 ans, la gauche toute enti�re a fait tout ce
qu'elle a pu pour que le goulag reste un secret.
> Pour moi, comme je l'ai d�j� dis, les camps d'extermination sont
> tous les m�mes. Les techniques de manipulation, idem.

> >Tandis que le goulag continue, et que l'id�ologie qui en est
> >responsable et complice est florissante chez nous avec ce super
> >Mister Hue, nain de jardin � la barbe fleurie... On lui donnerait
> >sa petite fille � confesser!
> 
> Allons donc, mais c'est-y que vous allez nous le diaboliser, ce
> pauvre diable. ;)
> Depuis la cata Marchais, le PCF ne d�passe plus la barre des 10%.
> Quel danger! :)
Il sont au pouvoir avec leurs complices socialistes, et vous demandez
quel est le danger? 
Y a pas danger! C'est seulement le loup qui est dans le lit du petit
chaperon rouge!!!
Quelle na�vet�!

> Je ne diabolise ni ne minimise personne.
> C'est arriv� plusieurs fois que le FN et le PCF adopte le m�me point
> de vue � l'assembl�e nationale. Ne dites pas le contraire.
> Ce sont les id�es extr�mistes comme les v�tres qui sont
> insupportables.
Y a-t-il eu seulement des repr�sentants du FN � l'assembl�e
nationale...? 
> 
> >> Je n'ergotes pas, j'essaie de clarifier la situation ! !
Je ne compte pas sur vous pour �a.
> >> Mais vous, vous n'arr�tez pas de nous refourguer le mythe du
> >> communisme rampant qui menace le monde libre.

Bon! Je coupe un gros morceau, pour redites, ou manque d'int�r�t.
...//... 
> Ba voila, donc les Etats-Unis, avec leur politique ext�rieure
> dominatrice et Hyper mat�rialiste sont � mettre dans le m�me panier.
Oui mais c'est un mat�rialisme capitalistique alors que le communisme
est un mat�rialisme �galitariste.
Devinez lequel des deux a le mieux r�ussi? Le syst�me am�ricain a mieux
r�ussi parcequ'il permet la concurrence et la libert� d'entreprise,
notamment!
En outre les am�ricains ont des notions de morale, ne vous en d�plaise.

> >[sur les valeurs manquantes du communisme]
> >Par ailleurs, je ne vois pas de nazis chez nous, sauf l'image
> >m�diatique d�moniaque de Le Pen, qui sert largement la gauche dans
> >sa recherche d'unit�, mais qui est enti�rement fictive.
> 
> 
> Il se l'est lui-m�me coll�e, son image "m�diatique d�moniaque", en
> faisant des discours provocants ou des remarques assassines.
> N'inversez pas les causes et les cons�quences.
> De plus, c'est justement dans sa propagande que de clamer le "complot"
> vis � vis de sa personne. Complot qui n'a jamais exist� que dans sa
> t�te.
> Si nous vivions dans un pays domin� par l'id�ologie Marxiste-
> l�niniste, comme vous voulez nous le faire croire, il y a belle
> lurette qu'il se serait fait assassin�, sous couvert d'un accident.
Vous n'avez strictement rien compris. Le Pen sert d'exorciseur � la
gauche, en tant que cible d�sign�e. Il permet � la gauche de se
rassembler contre lui, d'exprimer toute sa m�chancet� et tout son
racisme, sous le couvert d'anti-racisme, et de diviser la droite. 
Le Pen est beaucoup plus utile � la gauche, vivant que mort. 

> >D�sol�, mais la lutte contre le nazisme et le racisme sert depuis trop
> >longtemps dans notre pays � couvrir et justifier une �g�monie marxiste.
> >Ce n'est pas l'inverse qui se produit.
> >Ce ne sont pas les troupes de Le Pen qui vont attaquer les troupes
> >socialistes lors de leurs congr�s, mais l'inverse, apr�s des campagnes
> >de presse dans les journaux de gauche, qui sont de v�ritable appel au
> >meurtre.
> 
> La violence appelle la violence. Il suffit de lire les discours de
> M. Le Pen pour s'en convaincre.
Bon! je n'�coute pas particuli�rement Le Pen, d'autant que c'est de plus
en plus difficile... mais je le trouve au contraire relativement calme
alors qu'il se fait agresser en permanence. �a ne doit pas �tre
tellement marrant d'�tre accueilli avec des oeufs pourris et des boulons
� chaque d�placement... sans parler des pancartes explicites.

> 
> Connais pas ce tract. Ce n'est qu'un fait, pas la preuve d'un
> complot. Il y a des extr�mistes partout.
 
> >Pendant ce temps, on continue � assassiner dans des camps au nom du
> >communisme, au Vietnam, en Chine, en Cor�e du Nord, au Tibet, et
> >partout o� il y a des communistes, sans exceptions.
> 
> Vous nous l'avez d�j� dit trois ou quatre fois.
> Changez de disque.
J'aime bien r�p�ter plusieurs fois les choses importantes, de fa�on � ce
qu'elles soient bien comprises.... et enregistr�es! L'important ce n'est
pas Le Pen, mais les types qu'on est en train de zigouiller au non du
communisme. Parcequ'� ces types l�, qu'ils soient chinois ou tib�tains,
on ne peut vraiment pas leur dire que Ziamon a d�cid� qu'il fallait
changer de disque!
Vu?
Et si je le r�p�tais encore une fois!
> Simple, lisez ma premi�re intervention, lorsque j'ai rajout�
> "et nous", le 19/11, qui est la cinqui�me r�ponse au message initial
> de cette "thread".
J'ai pas le temps! Faut que je fasse bouillir la marmite, entre autre...

JV10@calva.net