🚀 go-pugleaf

Ziamon <ziamon@club-internet.fr> wrote (�crivait)�:


> C'est votre avis. Je n'ai fait que pr�senter des �ventualit�s.
> Qu'est-ce qui vous fait croire que je me trompe plus que vous?
> Les m�dia?
Vous faites l'ane pour avoir du foin.

Votre version n'a absolument AUCUN fondement, contrairement �
l'officielle, qui recoupe les d�clarations am�ricaines, celles de K,
l'enqu�te � propos de l'accident d'avion, le suivi radar par l'arm�e
fran�aise des ravitailleurs des avions furtifs... etc, sans parler des
photos, mais pas seulement am�ricaines, SPOT n'est pas am�ricain.

Il n'est pas s�rieux de dire que c'est un coup mont�, parceque ce serait
trop vaste comme entourloupe. �a mettrait en jeu trop d'hommes. Quelques
uns auraient surement parl�!
Par contre, nous sommes habitu�s aux calomnies anti-am�ricaines �
l'intention des faibles et des imb�ciles! �a fait partie de la strat�gie
communiste depuis 1917 (dans le registre: salissons, il en restera
toujours qqchose!).

> Ai-je parl� de l'id�al de vie am�ricain ?
> Ai-je critiqu� les gens du "tout-commun" des Etats-Unis ?
> J'avais esp�r� que vous auriez compris que dans tout mes posts pr�c�dant,
> le mots "am�ricains" et "Etats-Unis" ne d�signait que le pays lui-m�me,
> ses institutions gouvernementales ainsi que ses dirigeants et non la
> populace sans pouvoir.
La populace am�ricaine n'est pas sans pouvoir. Greenpeace, le WWWF,
National G�ographic sont, par exemple, des cr�ations civiles
am�ricaines, �manations du peuple am�ricain, qui font la loi dans leurs
domaines respectifs.
�a n'a rien � voir avec SOS racisme en France, qui est une cr�ation
Fabiusienne financ�e par l'Etat.

> Allons, s.v.p., �cartons-nous d'un d�bat id�ologique st�rile.
> Mon but n'est pas de fusiller les Etats-Unis par une diatribe f�roce,
> mais juste de remettre les choses � leur place et de discuter
> calmement du pourquoi et du comment.
> Si je vous ai bless�, j'en suis navr�. Peut-�tre faudrait-il que vous
> preniez un certain recul pour juger en votre �me et conscience.
Vous �tes pri� de ne pas me prendre pour un minable! 

> Bon. Soyons clair.
> Lors d'un des deux bombardements qui nous tiennent � coeur :
> Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que des b�timents ont �t�
> d�truits? Comment pouvez-vous savoir si les images pr�sent�es sont bien
> les reflets de b�timents strat�giques et non ceux d'images virtuelles
> ou de maquettes ou tout simplement de maisons �ventr�es qui n'ont
> strictement rien � voir avec les �v�nements d�crits.
Quelques secondes de r�flexion m'ont suffi! Mais je suis tr�s
intelligent...
 
> A moins que vous ne fassiez parti des services secrets ou du cabinet
> pr�sidentiel d'un des pays concern�s. VOUS NE POURREZ JAMAIS EN ETRE
> CERTAIN.
Si! Et j'en �tais si certain, que j'ai m�me investi en cons�quence lors
de la guerre d'Irak. A la lumi�re de l'affaire K, je me suis dit que
l'Irak ne tiendrait pas 15 jours face � des gens qui �taient capables de
bombardements de nuit aussi pr�cis.
Bon! �a a dur� trois semaines au lieu de deux... mais �a n'a pas �t�
vraiment un probl�me!

> Je ne veux pas jouer les cassandres (ou les Fox Mulder, version plus
> r�cente ;), mais on peut vous faire avaler n'importe quoi avec des
> images et des textes. Ca n'est pas nouveau la manipulation m�diatique.
> Et aujourd'hui, c'est encore plus facile avec les nouvelles
> technologies infographiques.
... nouvelles, effectivement!, au point de ne pas exister � l'�poque!

>:) :) Biens�r. C'est tellement simple. Suis-je b�te.
Vous n'auriez pas la pr�tention de mettre les 100 � 200 millions de
victimes des communistes sur le dos des am�ricains, par hasard! 

> L'U.R.S.S n'a pas �t� l'ennemi n�1 pendant 40 ans ?
> Elle n'a pas �t� (fort justement) la cible privil�gi�e de la CIA pendant
> tout ce temps ?
> La chine est aussi un pays communiste. Son gouvernement s'est-il pour
> autant effondr�? 
> Votre argument est grotesque.
Quel argument? Que l'id�ologie communiste ne peut pas r�ussir? �a tombe
sous le sens!
Pour la Chine, qui vivra verra! Mais c'est s�r que les USA ont tort de
faire commerce avec eux, tant que le Tibet est assassin�. 
Et puis je suis tranquille: Il n'y a pas de soci�t� ultra mat�rialiste
qui puisse survivre. Parceque dans ces soci�t�s, tout p�te le jour o� �a
va mal, et que le mat�rialisme n'est pas une bonne base pour le bonheur.

> J'admet que mon exemple �tait mal choisi, car le nombre de facteurs
> concernant la chute de "l'ennemi rouge" est incalculable.
> Mais n'allez pas me dire que les E-U ont attendu les bras crois�s que
> les cerises tombent.
C'est bien le syst�me communiste qui est responsable de son d�sastre
�conomique, et de sa chute. Pourquoi refuser l'�vidence?

> Teuteuteu.
> Que nos services secrets fassent des gaffes, c'est une chose...
Il ne s'agit pas de �a. Mais comment faire de l'espionnage ou du contre
espionnage avec des gens dont on n'est pas s�r?
Et puis il y a le rapport de force. Au moment de la guerre d'Alg�rie il
y avait en France � peu pr�s 20 000 agents du KGB, 5 000 agents de la
CIA, et environ 1500 agents du contre espionnage fran�ais, dont certains
�taient communistes... en plus.
Aujourd'hui, je ne connais pas les proportions, mais nous avons des
agents qui bouffent � tous les rateliers... 
Je veux dire que pour pouvoir faire de l'espionnage/ Contre-espionnage,
il faut une certaine unit� de pens�e. 
Faute de quoi le service c'est transform� en camps: Il y avait ceux qui
grenouillaient contre Mitterrand, et ceux qui grenouillaient pour. Point
Final.
Reste l'infiltration des milieux int�gristes... qui donne certains
r�sultats. Mais dans quel sens? On en est revenu � la guerre d'Alg�rie,
quoi! Les traitres et les patriotes s'affrontent ind�finiement dans
notre pays.
D'o� ce proc�s Papon qui vient � propos... 

> Vous auriez pu mettre les deux passages, �a n'est pas fair-play. :)
Vous �tes trop long. Un sujet par contrib, une contrib par sujet! SVP.

> Avez-vous vu le film d'Oliver Stone : Nixon ?
> Je pense que c'est un bon document de travail. Il r�v�le que l'affaire
> du Watergate aurait �t� class�e en trois coup n�gro si il n'y avait
> pas eu toute cette ribambelle de bourdes commises par un tas de
> membres du gouvernement am�ricain de l'�poque.
> Le peuple en lui m�me n'a pas fait grand chose. :)
Attention aux manipulations....!!!!!
Pourquoi ne pas croire que l'opinion am�ricaine ait compt� pour qqchose?
L'opinion n'est pas que le r�sultat de la manipulation des masses, ce
qui est dans tous les programmes de gauche.
A droite on pense que les id�es sont individuelles, qu'elles viennnent
des hommes... et pas de l'Etat!

> Allez donc attaquer un Pr�sident de la r�publique en exercice pour fraude
> fiscale. :) :) :)
Mais le Pr�sident n'est pas dispens� de l'honn�tet� la plus �l�mentaire,
que je sache! Et il faut �tre un salopard pour pr�tendre le contraire! 
C'est d'ailleurs bien la preuve que les journalistes fran�ais mangent
tous "au r�telier"... �a confirme ce que je disais sur la v�ritable
nature de nos m�dias, compar�s aux m�dias am�ricains.

> Houpopope. Je vous arr�te. Les images, on les manipule sans probl�me
> de nos jours. Et avec des outils dont vous ne soup�onnez m�me pas la
> puissance.
> Lisez "soleil levant" de Crichton (qui date pourtant de 91 - la
> pr�histoire pour l'infographie), vous comprendrez que rien n'est acquis
> et que cela fait belle lurette que les trucages sur images fixes et
> (depuis quelques ann�es) anim�es ne sont plus d�celable. Ce ne sont pas
> des conneries, je touche un peu au domaine et j'en atteste la v�rit�.
> Donc : ne prenez RIEN DU TOUT pour argent comptant.
Raison de plus pour ne pas vous inspirer tout le temps des films et les
bouquins dont vous avez l'air de tirer vos id�es!!! 
Et nous savions cel� depuis les images subliminales du sieur
Mitterrand... 

> Nous sommes d'accord. Appliquez votre raisonnement � toute source
> d'information.
Mais j'applique! Seulement je refuse aussi de me laisser manoeuvrer par
un calomniateur... qui n'a rien vu, ni d�montr� non plus! �a n'est pas
contradictoire!
 
> Entre soutenir un match de foot et une guerre contre la pens�e
> h�g�monique am�ricaine, il y a tout de m�me un grand pas, non?
> 
> Etre un sportif patriote, ca ne g�ne personne, puisque �a n'a
> quasiment aucune incidence sur la politique ou l'�conomie.
Ne dites pas que les Fran�ais ne sont pas patriotes! Simplement ils ont
appris � avoir honte de leur pays. On le leur a appris, � force de
calomnies et de traitrises.

> Par contre, soutenir son pays dans les crises �conomiques pour que l'on
> ne d�cr�tent pas le vin fran�ais inad�quats aux palais am�ricains ou
> les skis Rossignol inadapt�s � la neige Japonaise, c'est une autre paire
> de manche.
Si les impots �taient moins �lev�s, la soci�t� civile et les entreprises
priv�es seraient plus fortes et se d�fendraient mieux. Ce n'est pas ce
que cherche le gouvernement actuel, visiblement!
> 
> Mouaiche. Le Mac Cartisme, c'est un peu d�pass�, vous ne trouvez pas?
> Et les Harkis, ils ne sont pas si � plaindre que �a. On s'occupe bien
> plus d'eux (on les assiste, m�me) que ce que les m�dia veulent nous
> faire croire (on tourne en rond, vous ne trouvez pas ?).
Vous �tes mal renseign�. Ce sont des victimes qui passent �ternellement
en queue de liste, y compris derri�re des immigr�s fraichement d�barqu�s
(par ex dans l'attribution d'un logement). 
En plus ils demandent la reconnaissance du g�nocide des 150 000 d'entre
eux, abandonn�s lachement le jour de l'ind�pendance de l'Alg�rie.
Remarquez que le comportement du gouvernement � cet �gard, est homog�ne
avec le fait que nous y trouvons d'anciens �minents porteurs de valises
� l'ALN, et leurs complices... qui naturellement ne veulent et ne
peuvent absolument pas les recevoir.

> hitler a fait br�l� les livres, sans discrimination, et �a n'�tait pas
> pour autant au nom de la lutte des classes. ;)
OUi, mais Pol Pot, lui, c'est au nom de la lutte des classes qu'il a
zigouill� 2 Millions de Cambodgiens.
> Provoquer l'illettrisme est une tactique bien connue pour asservir une
> population.
En somme, pour vous, une banalit�, quoi!

> Comment pouvez-vous discerner du communisme au milieu du g�nocide de
> ce type?
Primo: La lutte des classes, la dictature du peuple, les goulags... ce
ne sont pas des sp�cificit�s d�mocrates-chr�tiennes, que je sache!
Deuxio: Tous les communistes de la terre ont couvert Pol Pot, en son
temps!!!!!!! 
Vu?
C'est beaucoup trop tard pour dire que ce n'�tait pas le communisme! �a
n'est plus cr�dible! 
De m�me que les communistes sont beaucoup trop discrets, AUJOURD'HUI,
sur ce qui se passe au Vietnam, au Tibet, en Chine, en Cor�e du Nord...
Dans 10 ans, dans 20 ans, ils nous diront que ce n'�tait pas le
communisme, et pourtant ils continuent � minimiser et � avaliser
l'intol�rable, comme ils l'ont toujours fait depuis 1917, et � faire
comme si la chasse au racisme �tait la priorit� des priorit�s
aujourd'hui... comme si Hitler �tait � notre porte.

> Les camps de concentrations, qu'ils soient communistes ou nazis, c'est
> kif-kif bourricot, �a marche pareil : on affame et on tue � tour de
> bras.
Pas toujours. Les Allemands ont par exemple respect� srupuleusement la
convention de Gen�ve pour ce qui concerne leurs prisonniers de guerre,
m�me juifs (et �a peut �tonner), contrairement aux sovi�tiques... mise �
part, bien entendu, l'extermination id�ologique, l'Holocaust et le
g�nocide des polonais.
Et puis les auteurs des camps nazis ont �t� jug�s � Nuremberg, et il n'y
a plus de camp de ce type. Tandis que le goulag continue, et que
l'id�ologie qui en est responsable et complice est florissante chez nous
avec ce super Mister Hue, nain de jardin � la barbe fleurie... On lui
donnerait sa petite fille � confesser!

> Vous l'avez dit : les idiots (utiles?).
> Qu'il y ait plus de neuneus chez les cocos, c'est fort probable (il ne
> faut pas �tre bien malin pour encore croire � l'utopie marxiste), mais
> c'est pas une raison pour tous les transformer en criminels de guerre!!!
Sans ces complices des goulags! Sans leur participation active
constante, le communisme sovi�tique n'aurait pas dur�.

> >Y a-t-il qqun qui ait  d�fendu Pol Pot � droite?
> 
> Voyons voir... Peut-�tre J.M. Lepen ?
> C'est dans ses cordes que d'imiter le PC dans ses d�lires.
Je ne consid�re pas que la calomnie soit une base saine pour la
discussion. Bien vouloir vous en abstenir! Vous �tes en train de
diaboliser LePen pour minimiser Pol Pot. C'est insupportable!
 
> Je n'ergotes pas, j'essaie de clarifier la situation ! !
> Mais vous, vous n'arr�tez pas de nous refourguer le mythe du communisme
> rampant qui menace le monde libre.
Mais le communisme est une id�ologie de combat, que je sache! Et
l'histoire de ce si�cle se confond avec ces quelque 100 millions de
morts, ou 200, personne ne sait... dont cette id�ologie est responsable.
Il menace la France, en particulier! Je vous rappelle que nous avons
perdu notre empire colonial parceque le KGB le voulait, et que nous
sommes en train de nous r�duire � la dimension d'un sous-lander allemand
� majorit� musulmane, parceque nous sommes incapables de nous ressaisir,
et que nous continuons � �tre manipul�s.

> Vous nous disiez que le communisme est le plus grand p�ril que le monde
> connaisse, et moi je vous dis que les DEUX extr�mes sont tout aussi
> dangereux l'un que l'autre QUAND et SEULEMENT QUAND ils sont r�ellement
> extr�mes.
Mais le mat�rialisme pur est TOUJOURS extr�me! Il manque au communisme
tout un volet spirituel: Les valeurs, sans lesquelles tout d�raille
�videmment! Si on n'a pas, � la base, l'amour, la compassion, la
loyaut�, et quelques autres valeurs, et qu'on ne les met pas sur la
table � tout moment, alors on est un monstre.
Par ailleurs, je ne vois pas de nazis chez nous, sauf l'image m�diatique
d�moniaque de Le Pen, qui sert largement la gauche dans sa recherche
d'unit�, mais qui est enti�rement fictive.

> Ce n'est pas la tendance politique qui est � r�primer, c'est
> l'extr�misme dans cette tendance.
> Mais vous, vous ne voyez que rouge ou �toil�.

D�sol�, mais la lutte contre le nazisme et le racisme sert depuis trop
longtemps dans notre pays � couvrir et justifier une �g�monie marxiste.
Ce n'est pas l'inverse qui se produit.
Ce ne sont pas les troupes de Le Pen qui vont attaquer les troupes
socialistes lors de leurs congr�s, mais l'inverse, apr�s des campagnes
de presse dans les journaux de gauche, qui sont de v�ritable appel au
meurtre.
Tenez, un exemple: Le texte du tract distribu� par 68 organisations,
dont 50% d'�trangers, qui protestaient contre la f�te annuelle du FN �
Reuilly, est le suivant: Le Pen une balle, Le FN une rafale.

Pendant ce temps, on continue � assassiner dans des camps au nom du
communisme, au Vietnam, en Chine, en Cor�e du Nord, au Tibet, et partout
o� il y a des communistes, sans exceptions.

> J'aimerai bien que vous me disiez ce qui vous pla�t et pas seulement
> ce qui ne vous pla�t pas dans ma vision du Washington-Bagdad-et Nous.
J'ai pris plusieurs m�tros en marche, et je ne sais plus ce que vous
disiez! 

JV10@calva.net