🚀 go-pugleaf

St Jean-Baptiste a �crit :
>Ziamon wrote:
>.>
>.> Je ne veux pas jouer les cassandres (ou les Fox Mulder, version plus
>.> r�cente ;), mais on peut vous faire avaler n'importe quoi avec des
>.> images et des textes. Ca n'est pas nouveau la manipulation
>.> m�diatique.
>.> Et aujourd'hui, c'est encore plus facile avec les nouvelles
>.> technologies infographiques.
>
>Nous ne sommes pas en France ici, les politiciens n'ont absolument
>aucun contr�le sur les journalistes, le contenu m�diatique de la TV
>ou de la radio.

C'est vous qui le dites.
Qui informe en premier les media am�ricains d'op�rations am�ricaines,
si ce n'est l'�tat lui-m�me?
Vous imaginez que les reportages de CNN durant le conflit du Kowe�t
n'ont pas �t� censur� par l'arm�e?
Quand les enjeux sont politiques, �conomiques et militaires, tous
les gouvernements du monde s'empressent d'oublier l'ind�pendance des
m�dia.
Il serait na�f de croire le contraire.


>Tout pr�sident qui violerait cela risquerait de se faire foutre � la
>porte assez vite pas un congr�s et s�nat qui a le pouvoir de le faire
>sauter.

Correction : Tout pr�sident qui se ferait prendre la main dans le sac.

>La constitution prot�ge une libert� de presse tr�s large.

Effectivement. Mais elle n'est pas � elle-seule garante de sa bonne
application, malheureusement.


>.> [sur le bloc communisme et sa chute]
>
>Il y avait une grande peur de ces fous de communistes. Le communisme
>�tant contraire de libert� il n'y avait pas grand monde d'int�ress�s �
>rentrer dans ce genre de merdier.

Le fait que les gouvernements communistes ne soient pas libertaires
n'implique pas l'absence d'une organisation (interne ou externe),
luttant pr�cis�ment pour sa chute.
Au contraire.


>.> [sur les erreurs de nos services secrets]
>
>La gaffe a �t� de se faire pogner. Le pr�sident Fran�ais a fait ce
>qu'il fallait dans l'int�ret de la France mais les services secrets
>n'ont pas �t� assez discrets pour faire la job comme il faut.

Vous avez raison.
Saviez-vous que les organisations "vertes" ont pratiquement fait
tout ce qui �tait en leur pouvoir pour bloquer les derniers tirs
atomiques fran�ais � Mururoa, allant jusqu'� �tablir un blocus,
plus que muscl�, pour emp�cher les navires militaires d'entrer dans
la baie.
J'ai toujours trouv� �tonnant que ces organisations ne s'attaquent
pas aux essais a�riens en chine, largement plus dangereux pour
l'�cosyst�me.
Peut-�tre que le gouvernement chinois aurait employ� des m�thodes
moins douces (voir criminelles) pour les expulser. :)


>.> Pour Carole Bouquet et JE Halier, que je sache, c'�tait un ordre
>.> venant directement du pr�sidant, qui n'a pas forc�ment �t� pris
>.> en charge par la DST.
>.> On en revient aux politiques. Les Services Secrets sont aux ordres
>.> du gouvernement. Ils n'agissent que SUR ordre. En France, ce sont
>.> des MILITAIRES. La gauche et l'arm�e, �a n'a jamais fait bon
>.> m�nage, vous voyez ce que je veux dire.
>.> Ce n'est pas parce qu'ils ont capot� la mission (pas si discutable
>.> que �a) du rainbow Warrior, qu'ils perdent pour autant toute
>.> cr�dibilit� ou tout moyen.
>
>Les communistes Fran�ais, tu me fais bien rire, ils ont toujours
>�t� des admirateurs des bolch�viques et de Pol Pot, rendu au pouvoir
>ils auraient vite pris contr�le de l'arm�e et mis la population un
>peu plus � l'�coute de ce que le gouvernement aurait d�cid� qu'il
>�tait bon pour la collectivit�.

Vous devez faire erreur. Chez nous, les communistes n'ont jamais �t�
au pouvoir. Le socialisme et le communisme, �a fait 75 ans qu'ils se
sont diff�renci�s. Relisez vos livres d'histoire.
Certes, chez nous, ils ont souvent �t� des alli�s factuels pendant
les �lections.
Mais la France a eu un gouvernement SOCIALISTE de 81 � 86. Avec
seulement quelques ministres communistes jusqu'en 83, je crois.
De plus, je ne vois pas pourquoi vous remettez le Pol-Potisme au
plat du jour.
Les communistes se sont comport�s comme des moutons, sous l'�gide
de Georges Marchais (qui est d�c�d� depuis 5 jours, paix � son �me),
qui se croyait oblig� de calquer sa politique sur celle de Moscou.
Si Moscou d�cr�tait : "le Polpotisme c'est bien" (*sic*), alors tout
le PCF de l'�poque disait amen.


>Les �tudiants et les t�tes les plus chaudes chez les gauchistes
>auraient �t� les premiers � �tre intern�s ou � dispara�tre
>myst�rieusement.

Certes, ce sont des actions communes aux gouvernements totalitaires.

>Ne te fait pas d'illusion, les communistes c'est une gagne de
>salauds et tous les r�gimes communistes � travers le monde nous
>l'ont prouv� � de nombreuses reprises.

Je veux bien vous croire. Mais vous savez, en France, on est plus
"d�bat d'id�e"  qu' "activisme r�volutionnaire".
Pendant les troubles de 68, si les �tudiants et les syndicats de
l'�poque avaient r�ellement d�cid� la r�volution communiste, elle
se serait faite, car ils en avaient les moyens.


>Tu m�prends encore les m�dias Am�ricains avec ceux de la France.
>[...]
>Et si tu pense que le Washington Post ou CNN font des fausses
>nouvelles ou sont contr�l�s par le gouvernement tu te fourre
>royalement.

L� encore, c'est vous qui le dites.
Sur quoi basez-vous votre affirmation, sur la constitution?
Les crimes de sang aussi sont interdits par la constitution,
sont-ils pour autant absents de votre pays ? :)
Peut-�tre vous appuyez-vous sur les affaires de scandales
politiques (Watergate)?
Mais combien sont �touff�es avant qu'elles n'�clatent ??

Restons s�rieux. Votre pays n'est pas l'id�al de libert� et d'�galit�
que vous voudriez nous faire croire.


>En France les journalistes ne feraient jamais rien pour embarrasser
>les politiciens, ici c'est un sport. On dirait que les journalistes
>n'ont absolument aucun respect pour la vie priv�e des politiciens ou
>pour le titre qu'ils ont, que ce soit Pr�sident, S�nateurs,
>Gouverneurs, Congressmen ou juges.

D�trompez-vous.
En France, nous avons aussi tout un tas d'affaires judiciaires qui
�clatent, mettant en cause des hommes particuli�rement important de
la vie publique dans des histoires de pots de vins, de fraude fiscale,
etc.
C'est assez r�cent, je dois le reconna�tre, mais on est tout aussi
bien pourvu que vous en scandales de tout bords.


>Oliver Stone! C'est de la fiction qu'il �crit avec des textes plein de
>fausset�s. Un con qui pr�sente un film fiction comme si c'�tait un documentaire.

L�, vous nous servez votre propagande.
Moi, j'ai trouv� nombre de ses th�ses particuli�rement s�duisantes,
ce qui suffit, d�j�, pour ne pas le traiter de con. A la limite,
vous pourriez le trouver dangereux pour vos id�aux am�ricains.


>.> [sur les sources d'informations, europ�ennes et am�ricaines]
>
>Tu connais tr�s mal Ted Turner. C'est un grand homme tr�s int�gre qui
>est connu pour son objectivit�, sa grandeur d'�me et son honnetet�.

Je ne connais pas du tout ce monsieur, d�sol�.
Mais laissez-moi deviner : serait-il le patron de CNN ? :)

>Il est aussi tr�s g�n�reux, tu te souviens du milliards de dollars
>qu'il a d�cid� de donner aux nations unies pour les pauvres.

Tr�s bien, tr�s m�diatique, tr�s larme � l'oeil.
Mais qu'est-ce que �a vient faire dans notre discussion sur
l'ind�pendance illusoire des m�dia vis � vis des gouvernements?

>.> Par contre, soutenir son pays dans les crises �conomiques pour
>.> que l'on ne d�cr�tent pas le vin fran�ais inad�quats aux palais
>.> am�ricains ou les skis Rossignol inadapt�s � la neige Japonaise,
>.> c'est une autre paire de manche.
>
>C'est plut�t une bataille de cons. Les vins Fran�ais et Californiens
>sont aussi bon l'un que l'autre. C'est un bataille � savoir qui
>forcera son vin sur le march� de l'autre. Les Fran�ais sont aussi �
>blamer que la californie dans ce domaine. Prends le Champagne par
>exemple, de nombreux fermiers de Californie sont descendants de
>Fran�ais et n'ont pas le droit d'utiliser le nom Champagne pour un
>produit qui est similaire et parfois sup�rieur. Il faut dire que
>l'imb�cilit� n'as pas de fronti�re.

Tout simplement parce que vos fermiers ne cultivent plus dans la
r�gion et sur la terre appel�es "Champagne", qui produit le fameux
vin du m�me nom et qu'ils ne peuvent donc pas reprendre le nom en
question � leur compte.
Cela s'appelle un contr�le d'"appelation d'origine".
C'est une protection contre les abus commerciaux et non une connerie
de protectionnisme national.
D'ailleurs, en France, cette appelation fait souvent juris-prudence
dans des cas similaires.

Par contre, interdire l'arriv�e de produits �trangers pour des
crit�res ab�rants de "non conformit�" avec le pays, ses habitants ou
sa neige, �a c'est de l'hypocrisie commerciale flagrante.
Les japonais, sur ce point, n'ont fait que vous imiter.


>.> hitler a fait br�l� les livres, sans discrimination, et �a n'�tait
>.> pas pour autant au nom de la lutte des classes. ;)
>.> Provoquer l'illettrisme est une tactique bien connue pour asservir
>.> une population.
>
>Tout comme les promesses d'�galit� des communistes

Ou le contr�le des informations.

>.>>[sur le PCF et Pol Pot]
>.>
>.> Vous l'avez dit : les idiots (utiles?).
>.> Qu'il y ait plus de neuneus chez les cocos, c'est fort probable
>.> (il ne faut pas �tre bien malin pour encore croire � l'utopie
>.> marxiste), mais c'est pas une raison pour tous les transformer
>.> en criminels de guerre!!!
>
>Si tu admire un Pol Pot, rendu au pouvoir t'as de bonne chance de
>l'imiter.

Ce cas ne s'est pas pr�sent� (le PCF au pouvoir).
Mais je voulais simplement exprimer mon d�saccord avec l'amalgame
entre une prise de position "moutonnesque" et le crime contre
l'humanit�.
Laissons au PCF le b�n�fice de la b�tise. ;)


>.> >Y a-t-il qqun qui ait  d�fendu Pol Pot � droite?
>.>
>.> Voyons voir... Peut-�tre J.M. Lepen ?
>.> C'est dans ses cordes que d'imiter le PC dans ses d�lires.
>
>Il n'est gu�re mieux que les communistes, probablement ses
>supporteurs sont les m�mes qui �taient communistes fanatiques avant
>la chutte de l'union sovi�tique

Sans le savoir, Vous �tes tr�s proche de la v�rit� sur ce point.
Les deux extr�mes politiques en France, paradoxalement, sont parfois
constitu�s par la m�me cat�gorie de personne, qui a bascul� de l'un
� l'autre. C'�tait surtout le cas � l'�poque qui nous int�resse.


On s'est tout de m�me fortement �cart� du sujet original.


Ziamon.