🚀 go-pugleaf

Ziamon wrote:
.> 
.> St Jean-Baptiste a �crit :
.> >
.> >Nous ne sommes pas en France ici, les politiciens n'ont absolument
.> >aucun contr�le sur les journalistes, le contenu m�diatique de la TV
.> >ou de la radio.
.> 
.> C'est vous qui le dites.
.> Qui informe en premier les media am�ricains d'op�rations am�ricaines,
.> si ce n'est l'�tat lui-m�me?
.> Vous imaginez que les reportages de CNN durant le conflit du Kowe�t
.> n'ont pas �t� censur� par l'arm�e?
.> Quand les enjeux sont politiques, �conomiques et militaires, tous
.> les gouvernements du monde s'empressent d'oublier l'ind�pendance des
.> m�dia.

Absolument faux! Au pire les journalistes reporteront la nouvelle de quelques
temps, s'ils sont d'accord bien s�r. Le gouvernement ne peut l'imposer sans
d�clarer l'�tat d'urgence. Une telle action sans raison valable risque
"impeachment"

.> Il serait na�f de croire le contraire.
.> 

Ou plut�t tu est ignorant de la constitution Am�ricaine.

.> >Tout pr�sident qui violerait cela risquerait de se faire foutre � la
.> >porte assez vite pas un congr�s et s�nat qui a le pouvoir de le faire
.> >sauter.
.> 
.> Correction : Tout pr�sident qui se ferait prendre la main dans le sac.
.> 

Avec nos journalistes senteux, �a prendrait pas de temps, surtout avec ceux
de CNN.

.> >La constitution prot�ge une libert� de presse tr�s large.
.> 
.> Effectivement. Mais elle n'est pas � elle-seule garante de sa bonne
.> application, malheureusement.
.> 

On a l'ACLU et d'autre groupes de chien de garde tr�s puissants.

.> >.> [sur le bloc communisme et sa chute]
.> >
.> >Il y avait une grande peur de ces fous de communistes. Le communisme
.> >�tant contraire de libert� il n'y avait pas grand monde d'int�ress�s �
.> >rentrer dans ce genre de merdier.
.> 
.> Le fait que les gouvernements communistes ne soient pas libertaires
.> n'implique pas l'absence d'une organisation (interne ou externe),
.> luttant pr�cis�ment pour sa chute.
.> Au contraire.
.> 

Les contestataires sont souvent �limin�s ou mis en prison.

.> >.> [sur les erreurs de nos services secrets]
.> >
.> >La gaffe a �t� de se faire pogner. Le pr�sident Fran�ais a fait ce
.> >qu'il fallait dans l'int�ret de la France mais les services secrets
.> >n'ont pas �t� assez discrets pour faire la job comme il faut.
.> 
.> Vous avez raison.
.> Saviez-vous que les organisations "vertes" ont pratiquement fait
.> tout ce qui �tait en leur pouvoir pour bloquer les derniers tirs
.> atomiques fran�ais � Mururoa, allant jusqu'� �tablir un blocus,
.> plus que muscl�, pour emp�cher les navires militaires d'entrer dans
.> la baie.
.> J'ai toujours trouv� �tonnant que ces organisations ne s'attaquent
.> pas aux essais a�riens en chine, largement plus dangereux pour
.> l'�cosyst�me.

C'est simple, la Chine les passerait au peleton d'ex�cution assez rapidement
ou couleraient le bateau et s'arrangerait pour qu'il n'y ait aucun survivant.
La France �tant un pays civilis�s ils peuvent faire les baveux autant qu'ils
le veulent.

En passant Green Peace �coeure pas seulement la France. Il y a quelques ann�es
il y avait un bateau de Green Peace dans le port de Montr�al. Ils �taient l�
pour �coeurer les Qu�b�cois � propos des barrages d'�lectricit�. C'�tait en
plein hiver et au lieu de s'approvisionner d'�lectricit� au port, ils
empuantaient l'atmosph�re de Montr�al avec leur grosses chemin�e. Le gars
qui a r�pond aux questions � savoir pourquoi ils poluaient comme cela �tait
gel� avec de la Mari ou de la coke.

.> Peut-�tre que le gouvernement chinois aurait employ� des m�thodes
.> moins douces (voir criminelles) pour les expulser. :)
.>

Plus discr�tes.

.> >Les communistes Fran�ais, tu me fais bien rire, ils ont toujours
.> >�t� des admirateurs des bolch�viques et de Pol Pot, rendu au pouvoir
.> >ils auraient vite pris contr�le de l'arm�e et mis la population un
.> >peu plus � l'�coute de ce que le gouvernement aurait d�cid� qu'il
.> >�tait bon pour la collectivit�.
.> 
.> Vous devez faire erreur. Chez nous, les communistes n'ont jamais �t�
.> au pouvoir. Le socialisme et le communisme, �a fait 75 ans qu'ils se
.> sont diff�renci�s. Relisez vos livres d'histoire.
.> Certes, chez nous, ils ont souvent �t� des alli�s factuels pendant
.> les �lections.

Marchais a toujours support� la ligne de Moscou.

.> Mais la France a eu un gouvernement SOCIALISTE de 81 � 86. Avec
.> seulement quelques ministres communistes jusqu'en 83, je crois.
.> De plus, je ne vois pas pourquoi vous remettez le Pol-Potisme au
.> plat du jour.

Socialiste n'est pas communiste, � part quelques gaffes (comme tout politicien)
Mitterand �tait un bon pr�sident.

.> Les communistes se sont comport�s comme des moutons, sous l'�gide
.> de Georges Marchais (qui est d�c�d� depuis 5 jours, paix � son �me),
.> qui se croyait oblig� de calquer sa politique sur celle de Moscou.
.> Si Moscou d�cr�tait : "le Polpotisme c'est bien" (*sic*), alors tout
.> le PCF de l'�poque disait amen.
.>

C'est ce que je te disais. Ce qu'on voit nous dans les journeaux est ce que
les dirigeants de partis disent. Si les membres ne sont pas d'accord ils 
n'ont qu'� le foutre � la porte.
 
.> >Les �tudiants et les t�tes les plus chaudes chez les gauchistes
.> >auraient �t� les premiers � �tre intern�s ou � dispara�tre
.> >myst�rieusement.
.> 
.> Certes, ce sont des actions communes aux gouvernements totalitaires.
.> 

Bien s�r et pas seulement chez les communistes. Te souviens-tu de l'arriv�e
de Khom�nie au pouvoir? Tous les �tudiants qui avaient occup� l'ambassade ont
soit �t� ex�cut�s ou sont morts comme chair � canon.

.> >Ne te fait pas d'illusion, les communistes c'est une gagne de
.> >salauds et tous les r�gimes communistes � travers le monde nous
.> >l'ont prouv� � de nombreuses reprises.
.> 
.> Je veux bien vous croire. Mais vous savez, en France, on est plus
.> "d�bat d'id�e"  qu' "activisme r�volutionnaire".
.> Pendant les troubles de 68, si les �tudiants et les syndicats de
.> l'�poque avaient r�ellement d�cid� la r�volution communiste, elle
.> se serait faite, car ils en avaient les moyens.
.>

Ils avaient probablement peur de Marchais, mais pourquoi est-il rest� �
la t�te du parti si longtemps?
 
.> >Tu m�prends encore les m�dias Am�ricains avec ceux de la France.
.> >[...]
.> >Et si tu pense que le Washington Post ou CNN font des fausses
.> >nouvelles ou sont contr�l�s par le gouvernement tu te fourre
.> >royalement.
.> 
.> L� encore, c'est vous qui le dites.
.> Sur quoi basez-vous votre affirmation, sur la constitution?

Non, nos journalistes savent que la constitution les prot�ge et qu'ils
pourraient faire tomber un pr�sident s'il le voulaient. Le pr�sident en
a besoin pour se faire r��lir. Les journalistes sont donc intouchables.
Tous les politiciens r�cents qui ont tent� de toucher des journalistes
ont mang� de la poussi�re ou pass� proche. Quand un s�nateur passe � un
cheveux de la d�faite il s'aper�oit vite qui il ne peut �coeurer.

.> Les crimes de sang aussi sont interdits par la constitution,
.> sont-ils pour autant absents de votre pays ? :)

Jusqu'� il y a quelques ann�es la plupart des crimes �taient des crimes
de famille. Depuis quelques ann�es ce sont des jeunes, c'est un probl�me
qui touche toutes les soci�t�s de la plan�te.

La grande majorit� des meurtres sont des noirs qui tuent des noirs. C'est un
probl�me que la soci�t� noire tente de prendre en main mais cela risque de
prendre du temps. Nous avons aussi la mafia Chinoise, Russe et autres.
Dans la plupart des autres communaut�s le niveau de crimes ressemble beaucoup
� celui de la France. 

.> Peut-�tre vous appuyez-vous sur les affaires de scandales
.> politiques (Watergate)?
.> Mais combien sont �touff�es avant qu'elles n'�clatent ??
.> 

Depuis Watergate les journalistes se sont aper�u de leur pouvoir et les
politiciens se surveillent de pr�s. Ceux qui ne le font pas ont des cari�res
courtes.

.> Restons s�rieux. Votre pays n'est pas l'id�al de libert� et d'�galit�
.> que vous voudriez nous faire croire.
.>

Bizarre comme conclusion! Cela prouve que tu n'a jamais v�cu dans notre pays.
 
.> >En France les journalistes ne feraient jamais rien pour embarrasser
.> >les politiciens, ici c'est un sport. On dirait que les journalistes
.> >n'ont absolument aucun respect pour la vie priv�e des politiciens ou
.> >pour le titre qu'ils ont, que ce soit Pr�sident, S�nateurs,
.> >Gouverneurs, Congressmen ou juges..
> 
> D�trompez-vous.
> En France, nous avons aussi tout un tas d'affaires judiciaires qui
> �clatent, mettant en cause des hommes particuli�rement important de
> la vie publique dans des histoires de pots de vins, de fraude fiscale,
> etc.
> C'est assez r�cent, je dois le reconna�tre, mais on est tout aussi
> bien pourvu que vous en scandales de tout bords.
>

C'est signe que les journalistes se r�veillent mais n'emp�che que la TV a
toujours �t� contr�l�e par l'�tat et ce n'est pas pr�s de cesser.
 
> >Oliver Stone! C'est de la fiction qu'il �crit avec des textes plein de
> >fausset�s. Un con qui pr�sente un film fiction comme si c'�tait un documentaire.
> 
> L�, vous nous servez votre propagande.

Stone s'est bas� sur des fausset�s pour ses films soit disant documentaires.
De large portions sont compl�tement fausses, ce qui met de larges doute
dans le reste du contenu.

> Moi, j'ai trouv� nombre de ses th�ses particuli�rement s�duisantes,
> ce qui suffit, d�j�, pour ne pas le traiter de con. A la limite,
> vous pourriez le trouver dangereux pour vos id�aux am�ricains.
>

Il n'est pas correct de tenter de d�truire la r�putation de quelqu'un qui
n'est pas l� pour se d�fendre.
 
> >.> [sur les sources d'informations, europ�ennes et am�ricaines]
> >
> >Tu connais tr�s mal Ted Turner. C'est un grand homme tr�s int�gre qui
> >est connu pour son objectivit�, sa grandeur d'�me et son honnetet�.
> 
> Je ne connais pas du tout ce monsieur, d�sol�.
> Mais laissez-moi deviner : serait-il le patron de CNN ? :)
>

Le grand patron de CNN, mari� � Jane Fonda, une femme tr�s lib�rale, d�test�e
par les groupes d'extr�me droite. Les gens de gauche disent qu'il est de
droite et les gens de droite disent qu'il est de gauche.
 
> >Il est aussi tr�s g�n�reux, tu te souviens du milliards de dollars
> >qu'il a d�cid� de donner aux nations unies pour les pauvres.
> 
> Tr�s bien, tr�s m�diatique, tr�s larme � l'oeil.

Il a toujours �t� comme cela et contraiment � de tas de riches qui donnent
de l'argent, ce gars l� est sinc�re.

> Mais qu'est-ce que �a vient faire dans notre discussion sur
> l'ind�pendance illusoire des m�dia vis � vis des gouvernements?
>

Quand t'as un homme int�gre de ce genre tu peut t'attendre � une honn�t�e
dans les nouvelles. CNN est une des seules chaines de nouvelles accept�e
dans presque tous les pays.
 
> >.> Par contre, soutenir son pays dans les crises �conomiques pour
> >.> que l'on ne d�cr�tent pas le vin fran�ais inad�quats aux palais
> >.> am�ricains ou les skis Rossignol inadapt�s � la neige Japonaise,
> >.> c'est une autre paire de manche.
> >
> >C'est plut�t une bataille de cons. Les vins Fran�ais et Californiens
> >sont aussi bon l'un que l'autre. C'est un bataille � savoir qui
> >forcera son vin sur le march� de l'autre. Les Fran�ais sont aussi �
> >blamer que la californie dans ce domaine. Prends le Champagne par
> >exemple, de nombreux fermiers de Californie sont descendants de
> >Fran�ais et n'ont pas le droit d'utiliser le nom Champagne pour un
> >produit qui est similaire et parfois sup�rieur. Il faut dire que
> >l'imb�cilit� n'as pas de fronti�re.
> 
> Tout simplement parce que vos fermiers ne cultivent plus dans la
> r�gion et sur la terre appel�es "Champagne", qui produit le fameux
> vin du m�me nom et qu'ils ne peuvent donc pas reprendre le nom en
> question � leur compte.
> Cela s'appelle un contr�le d'"appelation d'origine".
> C'est une protection contre les abus commerciaux et non une connerie
> de protectionnisme national.
> D'ailleurs, en France, cette appelation fait souvent juris-prudence
> dans des cas similaires.
> 
> Par contre, interdire l'arriv�e de produits �trangers pour des
> crit�res ab�rants de "non conformit�" avec le pays, ses habitants ou
> sa neige, �a c'est de l'hypocrisie commerciale flagrante.
> Les japonais, sur ce point, n'ont fait que vous imiter.
> 

Tous les pays font cela et on est pas pr�s d'avoir de l'entente. Les pires
cas sont l'agriculture o� chaque pays est extremmement protectioniste, surtout
le Japon et la communaut� Europ�enne.

> >.> hitler a fait br�l� les livres, sans discrimination, et �a n'�tait
> >.> pas pour autant au nom de la lutte des classes. ;)
> >.> Provoquer l'illettrisme est une tactique bien connue pour asservir
> >.> une population.
> >
> >Tout comme les promesses d'�galit� des communistes
> 
> Ou le contr�le des informations.
> 
> >.>>[sur le PCF et Pol Pot]
> >.>
> >.> Vous l'avez dit : les idiots (utiles?).
> >.> Qu'il y ait plus de neuneus chez les cocos, c'est fort probable
> >.> (il ne faut pas �tre bien malin pour encore croire � l'utopie
> >.> marxiste), mais c'est pas une raison pour tous les transformer
> >.> en criminels de guerre!!!
> >
> >Si tu admire un Pol Pot, rendu au pouvoir t'as de bonne chance de
> >l'imiter.
> 
> Ce cas ne s'est pas pr�sent� (le PCF au pouvoir).
> Mais je voulais simplement exprimer mon d�saccord avec l'amalgame
> entre une prise de position "moutonnesque" et le crime contre
> l'humanit�.

Ce qui pousse les USA � peser fort sur Iraq est suite � une b�tise qu'eux et
le reste de la communaut� mondiale ont fait durant le conflit entre l'Iraq et
L'Iran qui �tait de fermer les yeux sur leur production d'armes � gaz et 
bact�riologiques. Maintenant ils s'aper�oivent qu'il faut r�parer la b�vue.

> Laissons au PCF le b�n�fice de la b�tise. ;)
>

A �couter Marchais c'�tait assez �peurant pour le futur de la France. Il est
heureux qu'il n'est jamais r�ussit � prendre le pouvoir. Il �tait int�ressant
que les socialistes savaient comment les contr�ler avec quelques bonbons.
 
> >.> >Y a-t-il qqun qui ait  d�fendu Pol Pot � droite?
> >.>
> >.> Voyons voir... Peut-�tre J.M. Lepen ?
> >.> C'est dans ses cordes que d'imiter le PC dans ses d�lires.
> >
> >Il n'est gu�re mieux que les communistes, probablement ses
> >supporteurs sont les m�mes qui �taient communistes fanatiques avant
> >la chutte de l'union sovi�tique
> 
> Sans le savoir, Vous �tes tr�s proche de la v�rit� sur ce point.
> Les deux extr�mes politiques en France, paradoxalement, sont parfois
> constitu�s par la m�me cat�gorie de personne, qui a bascul� de l'un
> � l'autre. C'�tait surtout le cas � l'�poque qui nous int�resse.
>

Je me fie � ce que j'ai entendu � propos de lui sur TV-5, votre TV internationale.
 
> On s'est tout de m�me fortement �cart� du sujet original.
> 
> Ziamon.

C'est normal dans un thread sur le net.
-- 
Michel Jean-Baptiste Catudal     Team OS/2 USA member
                   Proud OS/2 and Linux user
http://www.netonecom.net/~bbcat
Software for Linux, OS/2 and Win as well as humor and food ideas