🚀 go-pugleaf

Ziamon <ziamon@club-internet.fr> wrote (�crivait)�:

> Je n'ai jamais pr�sent� les am�ricains comme parfaits :) Mais o� se situe
> la v�rit� dans ce genre d'�v�nements?
> 
> Je pense les services secrets des Etats-Unis tout a fait capables de : 1 -
> Faire croire � un faux bombardement rat� pour rassurer les gentilles m�res
> de famille occidentales que l'Am�rique peut frapper o� et quand elle le
> d�sire, toujours pour sauver le monde. 2 - Faire p�ter un de leurs propres
> appareils de lignes ; �a s'est produit il y a deux ans, m�me si la th�se
> officielle am�ricaine (actuelle) est l'accident (MORT DE RIRE :).
C'est de la folie douce!
Il ne faut pas baser sa r�flexion uniquement sur des apparences, j'en
suis bien d'accord, mais ce que vous dites c'est de la fiction pure, et
on n'est pas au cin�ma! Les am�ricains ont une conscience et une morale
chr�tienne. Ce ne sont pas des mat�rialistes purs, pour qui tous les
coups sont permis. On n'a rien compris de l'Am�rique si on n'a pas
compris �a!
En plus, il y a des indices: Les demandes de permission de survol,
refus�es par Mitterrand. La surdit� subite de K. La d�molition de
batiments... etc
Il est vrai que �a avait �t� la premi�re attaque de nuit des avions
furtifs, et tout le monde a �t� bluff�, peut-�tre au point de ne pas y
croire. Mais depuis, on sait qu'ils existent.

> Et je trouve la CIA suffisamment performante pour qu'on la d�crive comme
> "gagnante" dans de nombreux cas. La chute du bloc communiste � elle seule
> est un argument suffisant.
Ce n'est pas la CIA qui est responsable de la chute du bloc communiste,
mais le communisme.

> Je suis enti�rement d'accord avec votre analyse : c'est une affaire de
> politique. On n'imagine pas le nombre de choses dont nos services secrets
> (Fran�ais) sont au courant, sans pouvoir agir faute de volont�
> gouvernementale. Ce serait une grave erreur que de les sous-estimer (les
> services secrets). D'o� l'�norme diff�rence via � vis des Etats-Unis. Eux,
> il ne se privent pas pour agir.
Nos services secrets, qui n'ont jamais �t� tr�s brillants, ont �t�
totalement d�sorganis�s, � partir de 1981.... rainbow Warrior, Carole
Bouquet, JE Halier ...etc  avec, en plus, un ministre de l'int�rieur,
c'est � dire leur chef, bavard comme une pie. Je parle d'Hernu.
Les services secrets allemands ne valent gu�re mieux comme on l'a vu.

> Vous : >S'il y a un endroit o� l'information est ind�pendante de l'Etat,
> c'est >bien l'Am�rique.

> Je suis plus en accord avec Alexandre Masselot sur ce point, bien qu'il
> n'y ait pas de constante. L'Am�rique est quand m�me la seule � avoir eu un
> Watergate.
Mais le Watergate est justement la preuve �vidente que le peuple
am�ricain n'accepte pas de cordon entre le gouvernement et
l'information. En France, un Watergate n'est pas possible, parceque ce
cordon est constat. Tout le monde savait que Mitterrand h�bergeait Anne
Pingeot aux frais du contribuable, quai Conti, et personne n'a rien dit.
Pourquoi?

> Marrant, dans l'�mission de France 2 "Envoy� Sp�cial" de ce soir, les
> reporters semblaient dire l'inverse (les bombes am�ricaines auraient bien
> d�truit des usines productrices - ainsi que tout leur personnel). Info -
> Intox, difficile de trancher, d'o� la prise de pincette obligatoire sur
> les "r�v�lations" des media, qu'ils soient �crits ou visuels.
Attendez! Les m�dias ne sont pas la v�rit�! Qu'est-ce que vous croyez?
Les m�dias, c'est du spectacle, rien de plus, ou au mieux du bourrage de
crane... Il ne faut prendre aux m�dia que ce qu'ils peuvent donner de
meilleur. A la t�l�, ce sont les images.
Quand CNN met une cam�ra devant le parlement de Moscou, je ne vois pas
o� peut �tre la manipulation?
Par contre je la vois quand le soir PPDA, ou Amar annonce 2 morts, alors
que l'apr�s-midi, sur CNN, j'ai vu le batiment attaqu� � l'arme lourde.
La v�rit�, c'est vous qui la reconstituez dans votre t�te, � partir des
infos que vous avez... On n'a pas besoin des commentaires de
journalistes couillons qui n'ont pas regard� les images ni le temps
qu'il fait dehors, absorb�s qu'ils sont � leurs efforts pour que se
d�veloppe une pens�e unique favorable � la tonte des moutons! 

> Les fran�ais perdent tout sentiment patriotique, il ne faut donc pas
> s'�tonner de voir fleurir ce genre de r�actions.
Non! Il faut les voir quand la France se produit dans les match de coupe
Davis, ou dans les matchs de foot.  J'en suis g�n�!
Et si l'anti nationalisme �tait pron� depuis longtemps par les
communistes pour favoriser les trahisons? Il faut bien les motiver, les
porteurs de valises, ceux qui laissent les Harkis mourrir de faim devant
les Invalides! �a leur aura rapport� la Vietnam et l'Alg�rie... doux
pays o� il fait si bon vivre!

> Humm... Il est difficile de comparer des crimes contre l'humanit�. Le
> nombre de mort n'est pas forc�ment un crit�re d�terminant. Polpot, dans
> son beau pays du cambodge, a assassin� les deux tiers de sa population en
> moins de quinze ans. Polpot est-il communiste ou nazi ?
Vous voulez rire? Tous ces mecs l� ont fait leurs humanit�s en France.
Pol Pot a appris le communisme chez nous! Et puis on retrouve bien cette
volont� de lutte des classes, puisqu'il a tu� tous ceux qui savaient
�crire! Pas l'ombre d'un racisme national-socialiste chez lui! Le
communisme � l'�tat pur!
D'ailleurs le PCF et les idiots utiles, ne s'y sont pas tromp�s: ils ont
tous �t� PolPotistes!
Y a-t-il qqun qui ait  d�fendu Pol Pot � droite?


> Ma foi, lorsqu'il s'agit de g�nocide, je ne vois pas de diff�rence entre
> le nazisme et le communisme. Dites-vous bien que si Hitler en avait eu les
> moyens (comme gagner la seconde guerre mondiale, par exemple), il aurait
> certainement �gal�, voir surpass�, le record de Staline. Quel pourcentage
> de la population europ�enne aurait coll� au crit�re salvateur de "race
> sup�rieure" selon vous ?
Lutter contre le totalitarisme ne consiste pas � �noncer des arguties
sp�cieuses pour essayer de relativiser la responsabilit� de ses
complices de quelque bord qu'ils soient! 
Sinon, on est complice soi-m�me!: On ne pourra que comprendre que vous
en avez �t� complice � un moment ou � un autre, et qu'il faut absolument
que vous en soyez absoud, ou bien m�me que vous en �tes toujours un
fervent partisan.
Si Hitler s'est fait battre nettement plus vite que le communisme, c'est
parceque son national-socialisme �tait plus clairement exprim�. Chacun
savait � quoi s'en tenir, et a pu lutter en connaissance de cause. 
Le communisme est beaucoup plus diffus. Il tue au nom de l'humanitaire!
Et s'il perdure, c'est grace � d'innombrable arguties comme celles que
vous venez d'�noncer. 
Pendant ce temps, on continue � assassiner dans des camps au nom du
communisme, au Vietnam, en Chine, en Cor�e du Nord, au Tibet, et partout
o� il y a des communistes, sans exceptions.

JV10@calva.net