🚀 go-pugleaf

L�on Pterolebias <jv10@calva.net> a �crit :
>Votre supposition s'appuie sur des hypoth�ses discutables.

Elles ne le sont pas plus que les informations qui nous parviennent chaque
jour par les m�dia. :)
La diff�rence, c'est que je m'appuie sur un raisonnement logique bas� sur
des faits (que j'estiment) indiscutables. Je n'ai pas voulu m'�tendre sur
celui-ci pour ne pas rallonger mes posts.

>Saddam n'est pas facile � atteindre. C'est un homme qui vit dans la psychose
>de l'attentat et qui prend des pr�cautions extr�mes: Sosies, d�placements
>constants, bunkers, �crans humains, entourage imp�n�trable.

Vous avez tr�s certainement raison.

>Rappelez-vous que les am�ricains ont essay�, et l'on rat�, et que �a
>c'est traduit par un certain nombre de civils tu�s, et une r�probation
>internationale.

Certes, c'est ce que les media diffusent.


>Et puis pr�c�demment, les Am�ricains ont essay� d'avoir Khadafi, et �a
>ne s'est pas bien pass� non plus: ils l'ont rat�, et K s'est veng� en
>faisant exploser un avion de la Pan Am.

Je n'ai jamais pr�sent� les am�ricains comme parfaits :)
Mais o� se situe la v�rit� dans ce genre d'�v�nements?

Je pense les services secrets des Etats-Unis tout a fait capables de :
1 - Faire croire � un faux bombardement rat� pour rassurer les gentilles
    m�res de famille occidentales que l'Am�rique peut frapper o� et quand
    elle le d�sire, toujours pour sauver le monde.
2 - Faire p�ter un de leurs propres appareils de lignes ; �a s'est produit
    il y a deux ans, m�me si la th�se officielle am�ricaine (actuelle)
    est l'accident (MORT DE RIRE :).

>Il n'est pas dit, d'ailleurs, que �a soit utile. Saddam sera
>imm�diatement remplac� par aussi fou que lui. Changer l'homme ne change
>pas le syst�me.

Sauf si le syst�me est, lui aussi, contr�l�.
On peut imaginer n'importe quoi, vu la situation g�ographique et les enjeux
consid�rables.

>Ce ne sont pas les am�ricains qui gagnent, mais leurs adversaires qui
>perdent....

Vous jouez sur les mots.
Dans un match, il y a un vainqueur et un vaincu. Si vous n'�tes pas le
second, c'est que vous �tes le premier. :)
Cela s'applique �galement aux tournois (il ne peut en rester qu'un ;).

Et je trouve la CIA suffisamment performante pour qu'on la d�crive comme
"gagnante" dans de nombreux cas. La chute du bloc communiste � elle seule
est un argument suffisant.


>Par exemple en Afrique, c'est nous qui avons men� une politique
>id�ologique qui nous a fait limoger de Kigali et de Kinshasa. C'est nous
>encore qui ne nous donnons pas les moyens militaires de protection de ces
>r�gions, bien aid� par un sabotage intellectualo-communiste qui en est
>rest� au colonialisme et ses antidotes,  et c'est pour finir la deuxi�me
>ville francophone au monde qui passe sous la coupe am�ricaine. Les
>am�ricains n'ont pratiquement rien � faire, sauf attendre!


Je ne connais pas ces �v�nements, mais je crois que l'on peut vous faire
confiance (bien que l'on ressente une l�g�re animosit� de votre part
envers les communistes). :)
Je suis enti�rement d'accord avec votre analyse : c'est une affaire de
politique. On n'imagine pas le nombre de choses dont nos services secrets
(Fran�ais) sont au courant, sans pouvoir agir faute de volont�
gouvernementale. Ce serait une grave erreur que de les sous-estimer (les
services secrets).
D'o� l'�norme diff�rence via � vis des Etats-Unis. Eux, il ne se privent
pas pour agir.


Vous :
>S'il y a un endroit o� l'information est ind�pendante de l'Etat, c'est
>bien l'Am�rique.

Alexandre Masselot :
>Encore un doux reveur.Pas besoin d'avoir de collusion formelle entre l'Etat
>et les m�dias pour la propagande.
>Sans compter que pendant la guerre du Golfe, on a vu une rare intox au niveau
>du contr�le de l'information.

Je suis plus en accord avec Alexandre Masselot sur ce point, bien qu'il n'y
ait pas de constante. L'Am�rique est quand m�me la seule � avoir eu un
Watergate.

>Par contre, l'information confidentielle y est trait� comme telle,
>contrairement � nos pays europ�ens o� elle circule ...

Humm... Permettez-moi de douter du blockout total des "infos confidentielles"
aux Etats-Unis. J'ai lu un bouquin d'un chercheur du CNRS qui contait sa
d�couverte de recherches "confidentiel d�fense" sur les panneaux
d'informations publiques d'une universit� am�ricaine.


>Le Monde d'hier r�v�le comment Saddam �tait au courant des plans am�ricains,
>grace � un employ� d'un minist�re allemand, converti � l'Islam, et qui avait
>acc�s, on ne sait pourquoi, aux dossiers confidentiels concernant l'Irak.

Houpela, �a va chauffer dans les chaumi�res allemande, si c'est le cas.

>Les am�ricains se demandent encore ce qu'ils ont d�truit comme missiles
>et joyeuset�s destin�s au nucl�aire, puisque Saddam �tait pr�venu �
>l'avance des diff�rent bombardements, et qu'il a pu faire des
>d�m�nagements pr�cipit�s.


Marrant, dans l'�mission de France 2 "Envoy� Sp�cial" de ce soir, les
reporters semblaient dire l'inverse (les bombes am�ricaines auraient bien
d�truit des usines productrices - ainsi que tout leur personnel).
Info - Intox, difficile de trancher, d'o� la prise de pincette obligatoire
sur les "r�v�lations" des media, qu'ils soient �crits ou visuels.


>La France ne vaut gu�re mieux que l'Allemegne, vous vous en doutez.
>N'avons-nous pas nos innombrables Hernus, porteurs de valises,
>Boudarels, nos multiples irresponsables manipul�s ou pas, pour qui
>trahir ou nuire est naturel, pour ne pas dire prioritaire?

Les fran�ais perdent tout sentiment patriotique, il ne faut donc pas
s'�tonner de voir fleurir ce genre de r�actions.


>Les histoires sanglantes ne font pas que s'�crire, malheureusement, et
>le XX�me si�le aura �t� surtout marqu� par les crimes communistes,
>puisque le nazisme n'a dur� que 12 ans et a fait 5 fois moins de
>victimes.

Humm... Il est difficile de comparer des crimes contre l'humanit�.
Le nombre de mort n'est pas forc�ment un crit�re d�terminant.
Polpot, dans son beau pays du cambodge, a assassin� les deux tiers de sa
population en moins de quinze ans. Polpot est-il communiste ou nazi ?

Ma foi, lorsqu'il s'agit de g�nocide, je ne vois pas de diff�rence entre
le nazisme et le communisme.
Dites-vous bien que si Hitler en avait eu les moyens (comme gagner la
seconde guerre mondiale, par exemple), il aurait certainement �gal�, voir surpass�, le record de
Staline. Quel pourcentage de la population europ�enne
aurait coll� au crit�re salvateur de "race sup�rieure" selon vous ?


>L'Irak, � cot�, est une queue de cerise.

Tout � fait d'accord, � part la position de la dite queue au sein du g�teau.


Ziamon.