🚀 go-pugleaf

tbeignet@googlemail.com a �crit :

> Mais y a-t-il une alternative � la prison ?

La libert� ?

-- 
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cdang@wanadoo.fr

Toto a �crit :
>> Mais y a-t-il une alternative � la prison ?
> 
> Y a t il une alternative � l'�tre humain ?
> 

Heu ... Lacan ?

JJ

On 6 mai, 18:04, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > Mais y a-t-il une alternative à la prison ?
>
> Le travail forcé ? C'est bien le travail forcé. En plus ça permet
> de payer des indemnités à la victime.
>

En particulier en cas d'homicide...

M'dJ

On 6 mai, 20:40, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > En particulier en cas d'homicide...
>
> Vous êtes mignon mais vous n'êtes pas très malin parce que même quand
> la victime
> est décédée il reste les ayant-droit. Et puis qu'importe! même sans
> payer les indemnités
> on peut mettre les gens aux travaux forcés. Ca les sort. Ca leur évite
> de s'ennuyer
> en cellule et de se violer les uns les autres. A la fin de la journée
> ils sont
> fatigués et ils ne pensent plus qu'à se coucher. Et en plus c'est bon
> pour l'environnement.
> Au lieu d'utiliser des herbicides parce que plus personne ne veut
> travailler on fait
> ramasser les mauvais herbes par les bagnards. C'est écologique.
>
> Non moi je trouve que les travaux forcés ça n'a que des avantages. Et
> en plus y a
> même pas besoin de construire de nouvelles prisons et on peut
> multiplier
> la population carcérale par deux ou trois sans problème.
>

Oui et on pourrait aussi alléger l'impôt des bon citoyens, voir encore
annuler l'impôt, ou mieux encore les bagnards pourraient fabriquer les
routes, les voitures, cultiver, construire de belles maisons pour les
bons citoyens...

Vous êtes un génie FL, vous réinventez l'esclave, mais avec un motif
moral, bien sur, c'est ti pas beau la vie...

M'dJ

C'est dingue le nombre de dingues qu'on rencontre p�riodiquement sur
les forums. Vous gagnez un godemichet en porcelaine, sexe au choix.


On Wed, 6 May 2009 11:40:16 -0700 (PDT), frederic.line@laposte.net
wrote:

>X-No-Archive: yes
>
>> En particulier en cas d'homicide...
>
>Vous �tes mignon mais vous n'�tes pas tr�s malin parce que m�me quand
>la victime
>est d�c�d�e il reste les ayant-droit. Et puis qu'importe! m�me sans
>payer les indemnit�s
>on peut mettre les gens aux travaux forc�s. Ca les sort. Ca leur �vite
>de s'ennuyer
>en cellule et de se violer les uns les autres. A la fin de la journ�e
>ils sont
>fatigu�s et ils ne pensent plus qu'� se coucher. Et en plus c'est bon
>pour l'environnement.
>Au lieu d'utiliser des herbicides parce que plus personne ne veut
>travailler on fait
>ramasser les mauvais herbes par les bagnards. C'est �cologique.
>
>Non moi je trouve que les travaux forc�s �a n'a que des avantages. Et
>en plus y a
>m�me pas besoin de construire de nouvelles prisons et on peut
>multiplier
>la population carc�rale par deux ou trois sans probl�me.

On 6 mai, 21:02, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > Vous êtes un génie FL, vous réinventez l'esclave, mais avec un motif
> > moral, bien sur, c'est ti pas beau la vie...
>
> Ca vous aurait tant gêné de voir Papon en train de désherber les
> champs
> pendant 10 ans

Oui, mais géné n'est pas le mot

> (il avait été condamné à 10 ans) au lieu de ne faire
> que
> 3 ans dans un quartier VIP. Moi ça ne m'aurait pas gêne de le voir
> faire 10 ans de désherbage.
>
> C'est bien le désherbage.
>

Avez vous choisi le sexe du godemiché ?

M'dJ

frederic.line@laposte.net a �crit :

> Non moi je trouve que les travaux forc�s �a n'a que des avantages.

Quel boulet ! 

On 6 mai, 17:33, "Toto" <t...@orange.fr> wrote:
> > Mais y a-t-il une alternative à la prison ?
>
> Y a t il une alternative à l'être humain ?
>
> --
> Toto

Je ne comprends pas cette phrase.

Voulez-vous dire que la prison est une fatalité ?

On 6 mai, 18:04, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > Mais y a-t-il une alternative à la prison ?
>
> Le travail forcé ? C'est bien le travail forcé. En plus ça permet
> de payer des indemnités à la victime.
>
> --
> FL
Ce médecin a été interrogé à ce sujet
http://tinyurl.com/coydcy

"Question de : Internaute
Que penseriez-vous d'une ré-instauration de travaux forcés pour les
condamnés multirécidivistes ?

Réponse : Humilier n'est jamais productif"


Ce qui m'embête aussi avec cette idée, c'est : le travail est-il une
punition ?

On 6 mai, 22:17, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > Ce qui m'embête aussi avec cette idée, c'est : le travail est-il une
> > punition ?
>
> Indubitablement, le travail forcé est une punition. Et qui plus est
> je suis contre les remises de peine. Si c'est 10 ans, c'est 10 ans,
> c'est pas 5 ans, c'est pas 9 ans.
>
> --
> FL

Etes-vous sûr ?

Une mère dit à son gosse : "Tu n'es pas sage! Va ranger ta chambre!"
ou : "Tu n'es pas sage! Va faire tes devoirs!"

Ranger est-il une punition? Faire des devoirs est-il une punition?
Désherber les champs est-il une punition ?

On 6 mai, 13:20, tbeig...@googlemail.com wrote:
> Bonjour,
>
> J'aime bien cette intervention (médecin en prison) :
>
> http://tinyurl.com/d77t7x
>
> http://tinyurl.com/dc8rjg
>
> Mais y a-t-il une alternative à la prison ?

Il me semble que la ou les réponses à cette question peuvent se
déduire plus facilement en cherchant à ce pourquoi la société met en
prison.

Déjà avec des lois plus justes, la liberté bien sur mais aussi une
meilleure égalité et fraternité, comprenant le dialogue, la première
alternative serait qu'il y ait moins de besoin de mettre en prison.


M'dJ

On 6 mai, 19:56, herpskwerps <herpskwe...@skynet.be> wrote:
> Toto a écrit :
>
> >> Mais y a-t-il une alternative à la prison ?
>
> > Y a t il une alternative à l'être humain ?
>
> Heu ... Lacan ?
>
> JJ

Finalement, la question de fond, c'est comment s'en sortir avec
l'existence du mal dans l'homme.

<tbeignet@googlemail.com> a �crit dans le message de news: 
1b93b075-cb61-4853-8bd4-4ad96d873c3b@h23g2000vbc.googlegroups.com...
On 6 mai, 19:56, herpskwerps <herpskwe...@skynet.be> wrote:
> Toto a �crit :
>
> >> Mais y a-t-il une alternative � la prison ?
>
> > Y a t il une alternative � l'�tre humain ?
>
> Heu ... Lacan ?
>
> JJ

Finalement, la question de fond, c'est comment s'en sortir avec
l'existence du mal dans l'homme.

Lui demander pour la prochine fois de mettre un pr�servatif lubrifi�. 

<tbeignet@googlemail.com> a �crit dans le message de groupe de discussion : 
fecde116-3bcc-4298-a635-77f21d13ebeb@n4g2000vba.googlegroups.com...
> On 6 mai, 18:04, frederic.l...@laposte.net wrote:
>> X-No-Archive: yes
>>
>> > Mais y a-t-il une alternative � la prison ?
>>
>> Le travail forc� ? C'est bien le travail forc�. En plus �a permet
>> de payer des indemnit�s � la victime.
>>
>> --
>> FL
> Ce m�decin a �t� interrog� � ce sujet
> http://tinyurl.com/coydcy
>
> "Question de : Internaute
> Que penseriez-vous d'une r�-instauration de travaux forc�s pour les
> condamn�s multir�cidivistes ?
>
> R�ponse : Humilier n'est jamais productif"
>
>
> Ce qui m'emb�te aussi avec cette id�e, c'est : le travail est-il une
> punition ?

On peut le voir aussi comme une r�paration, ou encore une contribution. 

On 6 mai, 22:56, frederic.l...@laposte.net wrote:
> X-No-Archive: yes
>
> > Déjà avec des lois plus justes, la liberté bien sur mais aussi une
> > meilleure égalité et fraternité, comprenant le dialogue, la première
> > alternative serait qu'il y ait moins de besoin de mettre en prison.
>
> Mais enfin cher ami, Papon a décidé en pleine conscience et dans
> le but de booster sa carrière d'organiser des assassinats. Pas
> besoin de dialogue. Ca ne sert strictement à rien.
>

Je ne désire pas être votre ami.

Le dialogue aurait pour but de comprendre pourquoi afin de ne pas
refaire des Papons.

Je déduit de votre réaction une volonté de multiplier le nombre de
Papon ou de bagnards, ce que vous avez dit aussi en multipliant le
nombre de place.

Ca fait un monde bien sympathique entre des assassins et des bonnes
gens qui aiment punir et mettre aux travaux forcés, les un poussant
les autres dans une compétition avec qui en ferra le plus...

M'dJ

Christophe Dang Ngoc Chan a �crit :
> frederic.line@laposte.net a �crit :
>> X-No-Archive: yes
>>
>>> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse g�rer leur ressources
>>> pour eux m�me.

quel pays a ce privil�ge ?

>>
>> Ca peut pas nuir bien entendu.  Mais en quoi �a emp�cherait de leur
>> envoyer de la main-d'oeuvre.
> 
> Parce que �a serait encore consid�rer qu'ils ne peuvent pas s'en sortir 
> tout seul.

comme les fran�ais qui importent de la main d'oeuvre "noire" ?

> "Toi yen n'a pas savoir travailler, moi yen a montrer � toi."

c'est du chti ?

> 
> L'Afrique n'a pas � �tre la cellule de reclassement de la France.
>

ce genre de consid�ration n'a aucun impact sur la r�alit�, laquelle qui 
nous �chappe.

JJ

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> nabaztag-tag a écrit :
>> Christelle a écrit :
>>>
>>> Et un peu âgée, tant qu'on y est: ça ferait faire des économies à la 
>>> sécu en plus.
>>>
>>> Grinçante, moi ? Nan ;-)
>> 'tain dire que j'ai coûté près de un demi million d'euros à la sécu !
>
> D'un autre côté, les flux d'argent, ça gonfle le PIB donc la prestance 
> de la France sur le plan international.
>
> J'espère au moins que tu ne fais pas appel à des bénévoles et que tu 
> vas tant que tu peux en clinique privée !
>
mecavopo, je vais dans le plus grand CHU d'Europe, par la taille. Suis 
un cas intéressant qui réagit exactement comme c'est pas prévu. Et suis 
cité
pour deux effets secondaire certains, très rares, pour deux molécules. 
Je comprends pas pkoa je suis exclu de tous les essais thérapeutiques !
Sans doute pour ne pas avoir à écrire que j'ai été exclu du protocole, 
car, après analyse de mon décès, les critères d'inclusion n'étaient pas 
remplis !

Suis pas du tout rentable pour le privé !

-- 
ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ
http://twitter.com/Herode

herpskwerps a écrit :
> Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
>> frederic.line@laposte.net a écrit :
>>> X-No-Archive: yes
>>>
>>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
>>>> hivers ?
>>>
>>> Ou alors on pourrait les envoyer en Afrique pour aider les Africains à
>>> mettre leur pays en valeur.
>>
>> Mouarf.
>>
>> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse gérer leur 
>> ressources pour eux même.
>
> sinon cela *aggrave* le problème ?
>
> JJ
Vi: le poulet Européen est moins cher que le poulet Sénégalais, car il 
est subventionné par la PAC, le poulet n'Européen :-(
Et en plus il est dégueulasse, mais bon.


-- 
ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ
http://twitter.com/Herode

herpskwerps a écrit :
> fransua a écrit :
>
>> Je ne suis pas d'accord. Le chômeur deviendrait automatiquement un
>> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Après tout, notre eco-
>> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
>> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
>>
>> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de désherbage en basse
>> Normandie".
>
> la condamnation doit-elle faire souffrir le condamné ?
>
> JJ
Rah vi, et en place de Grève avec écartèlement, plomb fondu, vente de 
pop corn.



-- 
ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ
http://twitter.com/Herode

frederic.line@laposte.net a �crit :
> X-No-Archive: yes
> 
>> C'est un peu vous qui faites de la peine...
>>
>> :-)
> 
> J'ai le sentiment que vous allez vous en remettre.

Je le pense aussi, mais ce sera long...

nabaztag-tag a écrit :

> Vi: le poulet Européen est moins cher que le poulet Sénégalais, car il 
> est subventionné par la PAC, le poulet n'Européen :-(
> Et en plus il est dégueulasse, mais bon.

Dégueulasse ou bon ???? Faudrait savoir

nabaztag-tag a écrit :
> Christelle a écrit :
>>
>> Et un peu âgée, tant qu'on y est: ça ferait faire des économies à la 
>> sécu en plus.
>>
>> Grinçante, moi ? Nan ;-)
> 'tain dire que j'ai coûté près de un demi million d'euros à la sécu !
> 
> Ça me déprime, mais si je me jette par la fenêtre ça va aggraver le 
> déficit, vu mon étage !
> 
> Ptet pour ça qu'ils me font plein d'examens sans RV: au prix qu'il 
> coûte, merde, on va pas le
> laisser mourrasser comme ça ! Et le retour sur investissement, hein ?

Ou la gloire d'une publication ?

fransua a �crit :
> On 7 mai, 21:17, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>> frederic.l...@laposte.net a �crit :
>>
>>> X-No-Archive: yes
>>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
>>>> hivers ?
>>> Franchement on trouverait. Il y a des tas de truc qu'on fait qui
>>> bouffe
>>> de l'�nergie et qui pollue alors que des bagnards pourraient tr�s bien
>>> faire le travail sans polluer.
>>> Le tri des d�chets par exemple �a serait tr�s bien.
>> Bonne id�e pour les ch�meurs: vous voulez un taff, tuez un mec :-)
> 
> Je ne suis pas d'accord. Le ch�meur deviendrait automatiquement un
> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Apr�s tout, notre eco-
> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
> 
> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de d�sherbage en basse
> Normandie".
> 
> Par contre, le SDF, qui lui aussi deviendrait un ouvrier agricole,
> aurait une tente diff�rente. (et sans les fameux bracelets made in
> "frederic.l...@laposte.net")
> 
> Ca va faire du monde dans les champs
> 
> :-)

Ouais :-) D'ailleurs � ce rythme l�, les agriculteurs vont devoir de 
mettre � cultiver les mauvaises herbes pour qu'il y en ai pour tout le 
monde. Me demande si l'Europe les subventionnerait.

In article <76367fec-eebc-4c80-992b-
8cbe8225ceac@v4g2000vba.googlegroups.com>, tbeignet@googlemail.com 
says...
> Bonjour,
> 
> J'aime bien cette intervention (médecin en prison) :
> 
> http://tinyurl.com/d77t7x
> 
> http://tinyurl.com/dc8rjg
> 
> Mais y a-t-il une alternative à la prison ?

bien sur
regardez les cultures humaines
seule la notre, la babylonienne, a besoin de prison ainsi que de plein 
d'autres choses peu ragoutantes


-- 
blog : http://quintaldo.wordpress.com/

files site : http://www.divshare.com/download/5059726-d25

nabaztag-tag a écrit :
> Christelle a écrit :
>>
>>>
>> Ca couterait trop cher en munition :-(
> 
> Tss. On voa bien que vous êtes blonde.

A la bonne heure, vous venez de constater par vous même ce que je dis 
depuis disons... des années... minimum.
Ralala, c'est pas futé un mec misogyne :-)

> L'empereur fait rembourser la 
> balle par la famille.
> 
> 

nabaztag-tag a écrit :
> MarquisDeJade a écrit :
>>
>> Mieux, une femme au foyer ou un handicapé...
>>
>> M'dJ
>>   
> Les handicapés ne sont pas tués à la naissance ?
> 
> Les femmes certains en ont besoin ...

Les petits garçons pour les élever, par exemple ?

> Je comprends mieux le trou de la sécu.

C'est à cause de l'heure très... matinale... que vous n'avez pas élargi 
aux assurances ? Vous m'inquiétez :-)

Vi, je suis d'humeur à vous chercher la cogne aujourd'hui :-)

On 8 mai, 14:30, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> nabaztag-tag a écrit :
>
> > MarquisDeJade a écrit :
>
> >> Mieux, une femme au foyer ou un handicapé...
>
> >> M'dJ
>
> > Les handicapés ne sont pas tués à la naissance ?
>
> > Les femmes certains en ont besoin ...
>
> Les petits garçons pour les élever, par exemple ?
>

Vous êtes limites là.

Précisions tout de même, toutes les femmes ne sont pas incestueuses.

M'dJ

MarquisDeJade a �crit :
> On 8 mai, 14:30, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>> nabaztag-tag a �crit :
>>
>>> MarquisDeJade a �crit :
>>>> Mieux, une femme au foyer ou un handicap�...
>>>> M'dJ
>>> Les handicap�s ne sont pas tu�s � la naissance ?
>>> Les femmes certains en ont besoin ...
>> Les petits gar�ons pour les �lever, par exemple ?
>>
> 
> Vous �tes limites l�.
> 
> Pr�cisions tout de m�me, toutes les femmes ne sont pas incestueuses.

Vous choisissez de poser vos limites l� o� vous le souhaitez. 
Manifestement, pas au m�me endroit que moi.

On 8 mai, 17:27, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> MarquisDeJade a écrit :
>
> > On 8 mai, 14:30, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> >> nabaztag-tag a écrit :
>
> >>> MarquisDeJade a écrit :
> >>>> Mieux, une femme au foyer ou un handicapé...
> >>>> M'dJ
> >>> Les handicapés ne sont pas tués à la naissance ?
> >>> Les femmes certains en ont besoin ...
> >> Les petits garçons pour les élever, par exemple ?
>
> > Vous êtes limites là.
>
> > Précisions tout de même, toutes les femmes ne sont pas incestueuses.
>
> Vous choisissez de poser vos limites là où vous le souhaitez.
> Manifestement, pas au même endroit que moi.

Bien alors pourquoi avoir parlé de petit garçon plus que de petite
fille ?

Nous savons que BM est toujours provoc sur les femmes, mais vous
pourquoi êtes vous toujours, non provoc, car vous n'êtes pas provoc,
mais avez un seul sens ?

M'dJ

MarquisDeJade a �crit :
> On 8 mai, 17:27, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>> MarquisDeJade a �crit :
>>
>>> On 8 mai, 14:30, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>>>> nabaztag-tag a �crit :
>>>>> Les femmes certains en ont besoin ...
>>>> Les petits gar�ons pour les �lever, par exemple ?
>>> Vous �tes limites l�.
>>> Pr�cisions tout de m�me, toutes les femmes ne sont pas incestueuses.
>> Vous choisissez de poser vos limites l� o� vous le souhaitez.
>> Manifestement, pas au m�me endroit que moi.
> 
> Bien alors pourquoi avoir parl� de petit gar�on plus que de petite
> fille ?

Clich�, c'est un mot qui vous dit quelque chose ? Le fils � sa m�man, la 
fille � son p�pa, vous voyez, Marquis ? Il vous faut l'ex�g�se compl�te ?

> Nous savons que BM est toujours provoc sur les femmes, mais vous
> pourquoi �tes vous toujours, non provoc, car vous n'�tes pas provoc,
> mais avez un seul sens ?

Heu... bleu ? (Si je vous dis que je n'ai pas compris la fin de la 
question vous me croirez ? Inutile de la reformuler. Merci d'avance)

On 8 mai, 14:20, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> fransua a écrit :
>
>
>
> > On 7 mai, 21:17, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> >> frederic.l...@laposte.net a écrit :
>
> >>> X-No-Archive: yes
> >>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
> >>>> hivers ?
> >>> Franchement on trouverait. Il y a des tas de truc qu'on fait qui
> >>> bouffe
> >>> de l'énergie et qui pollue alors que des bagnards pourraient très bien
> >>> faire le travail sans polluer.
> >>> Le tri des déchets par exemple ça serait très bien.
> >> Bonne idée pour les chômeurs: vous voulez un taff, tuez un mec :-)
>
> > Je ne suis pas d'accord. Le chômeur deviendrait automatiquement un
> > ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Après tout, notre eco-
> > bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
> > cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
>
> > Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de désherbage en basse
> > Normandie".
>
> > Par contre, le SDF, qui lui aussi deviendrait un ouvrier agricole,
> > aurait une tente différente. (et sans les fameux bracelets made in
> > "frederic.l...@laposte.net")
>
> > Ca va faire du monde dans les champs
>
> > :-)
>
> Ouais :-) D'ailleurs à ce rythme là, les agriculteurs vont devoir de
> mettre à cultiver les mauvaises herbes pour qu'il y en ai pour tout le
> monde. Me demande si l'Europe les subventionnerait.

il faut faire un champ expérimental...

fransua a �crit :
> On 8 mai, 14:20, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>> fransua a �crit :
>>
>>
>>
>>> On 7 mai, 21:17, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
>>>> frederic.l...@laposte.net a �crit :
>>>>> X-No-Archive: yes
>>>>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
>>>>>> hivers ?
>>>>> Franchement on trouverait. Il y a des tas de truc qu'on fait qui
>>>>> bouffe
>>>>> de l'�nergie et qui pollue alors que des bagnards pourraient tr�s bien
>>>>> faire le travail sans polluer.
>>>>> Le tri des d�chets par exemple �a serait tr�s bien.
>>>> Bonne id�e pour les ch�meurs: vous voulez un taff, tuez un mec :-)
>>> Je ne suis pas d'accord. Le ch�meur deviendrait automatiquement un
>>> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Apr�s tout, notre eco-
>>> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
>>> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
>>> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de d�sherbage en basse
>>> Normandie".
>>> Par contre, le SDF, qui lui aussi deviendrait un ouvrier agricole,
>>> aurait une tente diff�rente. (et sans les fameux bracelets made in
>>> "frederic.l...@laposte.net")
>>> Ca va faire du monde dans les champs
>>> :-)
>> Ouais :-) D'ailleurs � ce rythme l�, les agriculteurs vont devoir de
>> mettre � cultiver les mauvaises herbes pour qu'il y en ai pour tout le
>> monde. Me demande si l'Europe les subventionnerait.
> 
> il faut faire un champ exp�rimental...

C'est pour revenir en charte sur la partie .sci. du nom du forum que tu 
dis �a ? :-)

"MarquisDeJade" <marquis.jade@laposte.net> a �crit dans le message de groupe 
de discussion : 
a4ad66e9-5e20-47a3-ba0d-11d2fe678bd3@u10g2000vbd.googlegroups.com...
> On 7 mai, 16:58, frederic.l...@laposte.net wrote:
>> > L'objet �tant, non de lobotomiser avant que la personne fasse des
>> > saloperies ni d'emprisonner ou autre � tout va, mais de construire un
>> > autre contexte qui r�duit ce genre de situation.
>>
>> Mais il n'est pas question de les lobotomiser il est question de
>> travaux
>> forc�s et notamment de travaux agricoles et notamment du
>> d�sherbage des champs de mani�re � revenir � une agriculture
>> saine sans pesticide et sans ogm.
>>
>
> La question de travaux forc�s est la votre, � vous seul ici,
> apparemment la plupart ne sont pas pour, dont moi-m�me.

Je trouve aussi que c'est une bonne id�e, m�me s'il y a dans "travaux 
forc�s" une connotation particuli�re du fait de raisons historiques.

Que le mec qui a nui � la soci�t� soit mis � contribution me parait bien 
moins strictement punitif que le simple fait de l'enfermer en prison. 

"herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe de 
discussion : 4a03d354$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
> fransua a �crit :
>
>> Je ne suis pas d'accord. Le ch�meur deviendrait automatiquement un
>> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Apr�s tout, notre eco-
>> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
>> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
>>
>> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de d�sherbage en basse
>> Normandie".
>
> la condamnation doit-elle faire souffrir le condamn� ?

Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 3 
m�tres carr�s ? 

"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de 
groupe de discussion : 4a033c58$0$12651$ba4acef3@news.orange.fr...
> frederic.line@laposte.net a �crit :
> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse g�rer leur ressources 
> pour eux m�me.
>
> Ca sera d�j� leur rendre un grand service.

J'ai des doutes... 

On 9 mai, 00:50, "Christophe Lephay" <christophe-lep...@wanadoo.fr>
wrote:
> "MarquisDeJade" <marquis.j...@laposte.net> a écrit dans le message de groupe
> de discussion :
> a4ad66e9-5e20-47a3-ba0d-11d2fe678...@u10g2000vbd.googlegroups.com...
>
> > On 7 mai, 16:58, frederic.l...@laposte.net wrote:
> >> > L'objet étant, non de lobotomiser avant que la personne fasse des
> >> > saloperies ni d'emprisonner ou autre à tout va, mais de construire un
> >> > autre contexte qui réduit ce genre de situation.
>
> >> Mais il n'est pas question de les lobotomiser il est question de
> >> travaux
> >> forcés et notamment de travaux agricoles et notamment du
> >> désherbage des champs de manière à revenir à une agriculture
> >> saine sans pesticide et sans ogm.
>
> > La question de travaux forcés est la votre, à vous seul ici,
> > apparemment la plupart ne sont pas pour, dont moi-même.
>
> Je trouve aussi que c'est une bonne idée, même s'il y a dans "travaux
> forcés" une connotation particulière du fait de raisons historiques.
>
> Que le mec qui a nui à la société soit mis à contribution me parait bien
> moins strictement punitif que le simple fait de l'enfermer en prison.

Je suis d'accord, ça existe et ça s'appelle les travaux d'intérêt
généraux, la personne est en liberté, conserve ses droits mais doit
réaliser des travaux pour compenser son délit.

M'dJ

On 8 mai, 18:58, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> fransua a écrit :
>
>
>
> > On 8 mai, 14:20, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> >> fransua a écrit :
>
> >>> On 7 mai, 21:17, Christelle <xpie@free..fr> wrote:
> >>>> frederic.l...@laposte.net a écrit :
> >>>>> X-No-Archive: yes
> >>>>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
> >>>>>> hivers ?
> >>>>> Franchement on trouverait. Il y a des tas de truc qu'on fait qui
> >>>>> bouffe
> >>>>> de l'énergie et qui pollue alors que des bagnards pourraient très bien
> >>>>> faire le travail sans polluer.
> >>>>> Le tri des déchets par exemple ça serait très bien.
> >>>> Bonne idée pour les chômeurs: vous voulez un taff, tuez un mec :-)
> >>> Je ne suis pas d'accord. Le chômeur deviendrait automatiquement un
> >>> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Après tout, notre eco-
> >>> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
> >>> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
> >>> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de désherbage en basse
> >>> Normandie".
> >>> Par contre, le SDF, qui lui aussi deviendrait un ouvrier agricole,
> >>> aurait une tente différente. (et sans les fameux bracelets made in
> >>> "frederic.l...@laposte.net")
> >>> Ca va faire du monde dans les champs
> >>> :-)
> >> Ouais :-) D'ailleurs à ce rythme là, les agriculteurs vont devoir de
> >> mettre à cultiver les mauvaises herbes pour qu'il y en ai pour tout le
> >> monde. Me demande si l'Europe les subventionnerait.
>
> > il faut faire un champ expérimental...
>
> C'est pour revenir en charte sur la partie .sci. du nom du forum que tu
> dis ça ? :-)

oui. J'aime revenir en charte de temps en temps.

Christophe Lephay wrote:

> "MarquisDeJade" <marquis.jade@laposte.net> a �crit dans le message de
> groupe de discussion :
> a4ad66e9-5e20-47a3-ba0d-11d2fe678bd3@u10g2000vbd.googlegroups.com...
>> On 7 mai, 16:58, frederic.l...@laposte.net wrote:
>>> > L'objet �tant, non de lobotomiser avant que la personne fasse des
>>> > saloperies ni d'emprisonner ou autre � tout va, mais de construire un
>>> > autre contexte qui r�duit ce genre de situation.
>>>
>>> Mais il n'est pas question de les lobotomiser il est question de
>>> travaux
>>> forc�s et notamment de travaux agricoles et notamment du
>>> d�sherbage des champs de mani�re � revenir � une agriculture
>>> saine sans pesticide et sans ogm.
>>>
>>
>> La question de travaux forc�s est la votre, � vous seul ici,
>> apparemment la plupart ne sont pas pour, dont moi-m�me.
> 
> Je trouve aussi que c'est une bonne id�e, m�me s'il y a dans "travaux
> forc�s" une connotation particuli�re du fait de raisons historiques.
> 
> Que le mec qui a nui � la soci�t� soit mis � contribution me parait bien
> moins strictement punitif que le simple fait de l'enfermer en prison.

Il semblerait quand m�me que l'essentiel a �t� oubli� : l'administration 
p�nitentiaire ne fournit que le strict minimum, tout le reste, les d�tenus 
doivent se le payer eux-m�me, et s'ils ne travaillent pas plus (� un salaire 
d'environ 50 % du smic), ce n'est pas parce qu'ils en le veulent pas mais 
parce que les prisons n'ont pas de travail � leur fournir.

On 7 mai, 18:44, frederic.l...@laposte.net wrote:
>
> > Mais imaginez que quelqu'un que vous aimez commette un crime, je ne
> > sais pas, un crime passionnel par exemple. Penserez-vous toujours,
> > dans ce cas, au désherbage des champs ?
>
> Ben oui.

"Ben oui" - mais avec l'humiliation en moins : si, avec un Papon, vous
pouviez encore éprouver un certain "plaisir" à l'idée de punir, avec
un proche, je crois que vous seriez plutôt attristé.


> > Quid du travail d'élucidation ?
>
> Ils sont pas là pour ça. Ils sont là pour être punis.

On n'est plus au Moyen-Âge. Il y a des drames, il y a de la
souffrance. Aujourd'hui, si quelqu'un dit "Je suis Dieu", on ne
l'envoie plus au bucher; on le soigne, on parle avec lui, on le
respecte.

Il y a des cas bien plus graves; reportage sur France 3; entretien
avec le psychiatre; une mère a tué son enfant; elle le croyait en
danger; la mère réalise l'abomination de son acte; un drame
effroyable; y a-t-il une vie pour elle, après avoir tué son propre
enfant ? qu'est-elle devenue ? certaines mères dans la même situation
sont incarcérées! Après un drame aussi épouvantable, on les met en
prison!

Vos "bagnards", qu'étaient-ils avant de d'être des "bagnards" ?
Qu'étaient-ils avant de commettre ces actes répréhensibles ? Vous
croyez au Mal incarné, comme au Moyen-Âge, comme les Mormons ? Mais
savez-vous que, vous aussi, vous êtes capable du pire ? Savez-vous que
la majorité des violences en France se passent dans les familles ? Et
savez-vous que les lois et les sanctions sont vraiment peu de choses
face au chaos de la condition humaine ?

Si vous restituez à un homme sa dignité humaine, au lieu d'exclure et
d'éliminer, vous serez le vrai gagnant. Regardez la vidéo et écoutez
le médecin (1er post), il ne s'agit pas de "prévenir la récidive", il
s'agit de faire un travail de fond, souvent long et difficile, avec
des résultats aléatoires.


>
> > Quid de la réinsertion ?
>
> Bah, la réinsertion. Elle est toute trouvé. Quand tu as passé dix-huit
> de
> ta vie à faire des travaux agricoles après travailler dans les champs
> te fait plus
> peur.
>
> Bon Papon il serait mort pendant qu'il aurait été au travail forcé.
> Qu'importe c'est
> une belle mort. Il aurait été socialement utile.

Et après, les envoyer travailler en Afrique, disiez-vous, pour les
stigmatiser à vie.

herpskwerps a �crit :
> Christophe Dang Ngoc Chan a �crit :
>> frederic.line@laposte.net a �crit :
>>> X-No-Archive: yes
>>>
>>>> Mais alors, en hivers ? Qu'est ce qu'un ouvrier agricole fait en
>>>> hivers ?
>>>
>>> Ou alors on pourrait les envoyer en Afrique pour aider les Africains �
>>> mettre leur pays en valeur.
>>
>> Mouarf.
>>
>> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse g�rer leur 
>> ressources pour eux m�me.
> 
> sinon cela *aggrave* le probl�me ?

50 ans d'exp�rience post-coloniale montrent que oui.

-- 
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cdang@wanadoo.fr

Christophe Lephay a �crit :
> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message 
> de groupe de discussion : 4a033c58$0$12651$ba4acef3@news.orange.fr...
>> frederic.line@laposte.net a �crit :
>> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse g�rer leur 
>> ressources pour eux m�me.
>>
>> Ca sera d�j� leur rendre un grand service.
> 
> J'ai des doutes...

Sur le fait qu'un dictateur a besoin d'armes et que dans pays qui n'en 
produit pas il doit donc les acheter et a donc besoin de vendre ses 
produits tiens c'est bizarre ils vendent leurs produits � un seul pays 
client c'est une situation de monopole qui leur est d�favorable car ils 
ne peuvent pas vendre au plus offrant bin c'est donc pas le peuple 
lui-m�me qui g�re ses propres richesses et si le peuple g�rait les 
richesses de mani�re d�mocratique il s'en sortirait peut-�tre mieux ?

-- 
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cdang@wanadoo.fr

Christophe Lephay a �crit :
> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
> de discussion : 4a03d354$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
>> fransua a �crit :
>>
>>> Je ne suis pas d'accord. Le ch�meur deviendrait automatiquement un
>>> ouvrier agricole, mais sans tente Quechua (Apr�s tout, notre eco-
>>> bagnard lui doit purger sa peine, sous forme de tente). D'ailleurs
>>> cela ne serait plus une "peine", mais un "plaisir".
>>>
>>> Le juge: "Votre plaisir sera de faire 5 ans de d�sherbage en basse
>>> Normandie".
>>
>> la condamnation doit-elle faire souffrir le condamn� ?
> 
> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 3 
> m�tres carr�s ?

Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.

JJ

herpskwerps a écrit :
>
> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
> travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.
>
> JJ
Ça dépend. En France, certainement, vu l'état de nos prisons. Aux 
Pays-Bas je suis moins sur.

En France le TIG peut-être refusé par le condamné.

Il faut aussi juger un pays sur le budget qu'il consacre à la justice.

Enfin, bon, surveiller et punir de Foucault, est tjrs d'actualité (il 
commence par le récit de l'exécution de Damiens).

Remarquons que dès le X ème siècle le future empire Ottoman avait de 
vrais hôpitaux, alors qu'en France nous avons eu des hospices
jusqu'à fort tard (fin du XVIII ème, TBV).

Saluons Pinel au passage :-)




-- 
ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ
http://twitter.com/Herode

"herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe de 
discussion : 4a05b9cf$0$2861$ba620e4c@news.skynet.be...
> Christophe Lephay a �crit :
>> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 3 
>> m�tres carr�s ?
>
> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
> travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.

J'avais commencer une r�ponse plus longue, mais la tienne est tellement 
d�bile que ce serait totalement inutile. 

"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de 
groupe de discussion : 4a058c4c$0$17087$ba4acef3@news.orange.fr...
> Christophe Lephay a �crit :
>> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de 
>> groupe de discussion : 4a033c58$0$12651$ba4acef3@news.orange.fr...
>>> frederic.line@laposte.net a �crit :
>>> Les Africains ont surtout besoin qu'on les laisse g�rer leur ressources 
>>> pour eux m�me.
>>>
>>> Ca sera d�j� leur rendre un grand service.
>>
>> J'ai des doutes...
>
> Sur le fait qu'un dictateur a besoin d'armes et que dans pays qui n'en 
> produit pas il doit donc les acheter et a donc besoin de vendre ses 
> produits tiens c'est bizarre ils vendent leurs produits � un seul pays 
> client c'est une situation de monopole qui leur est d�favorable car ils ne 
> peuvent pas vendre au plus offrant bin c'est donc pas le peuple lui-m�me 
> qui g�re ses propres richesses et si le peuple g�rait les richesses de 
> mani�re d�mocratique il s'en sortirait peut-�tre mieux ?

Le probl�me de ton la�us, c'est "le peuple".

En pratique, c'est pas trop "le peuple" aux gouvernes mais un ancien g�n�ral 
qui s'est d�sign� pr�sident � vie - avec des comptes en Suisse et immeubles 
� Paris des fois que �a se passe pas comme pr�vu.

Tu crois vraiment que si ton dictateur avait pas besoin de s'acheter des 
armes, il partagerait les ressources du pays avec "le peuple" ? 

Christophe Lephay a �crit :

> Le probl�me de ton la�us, c'est "le peuple".

Bon, dans d�mocratie, le probl�me est don d�mo.

> En pratique, c'est pas trop "le peuple" aux gouvernes mais un ancien 
> g�n�ral

g�n�ral qui a besoin d'armes et dans pays qui n'en produit pas il doit 
donc les acheter et a donc besoin de vendre ses produits tiens c'est 
bizarre ils vendent leurs produits � un seul pays client c'est une 
situation de monopole qui leur est d�favorable car ils ne peuvent pas 
vendre au plus offrant bin c'est donc pas le peuple lui-m�me qui g�re 
ses propres richesses et si le peuple g�rait les richesses de mani�re 
d�mocratique il s'en sortirait peut-�tre mieux ?

-- 
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cdang@wanadoo.fr

Christophe Lephay a �crit :
> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
> de discussion : 4a05b9cf$0$2861$ba620e4c@news.skynet.be...
>> Christophe Lephay a �crit :
>>> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 
>>> 3 m�tres carr�s ?
>>
>> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
>> travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.
> 
> J'avais commencer une r�ponse plus longue, mais la tienne est tellement 
> d�bile que ce serait totalement inutile.

"Il est d�j� noble de d�fendre son bien, son honneur et sa religion � la 
pointe de l��p�e. il est plus noble encore de les d�fendre sans chercher 
� faire du mal au malfaiteur. Mais il est vil, contraire � la nature et 
d�shonorant, pour sauver sa peau, d�abandonner son poste � la merci du 
malfaiteur.
Je vois comment je peux pr�cher la non violence � ceux qui savent 
mourir; � ceux qui ont peur de la mort, je ne peux.
La non violence a pour condition pr�alable le pouvoir de frapper. C�est 
un refr�nement conscient et d�lib�r� du d�sir de vengeance. La vengeance 
reste sans doute sup�rieure � la soumission passive, eff�min�e, 
impuissante, mais la vengeance aussi est faiblesse. Car le d�sir de 
vengeance nait de la crainte."

JJ

"herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe de 
discussion : 4a069af0$0$2850$ba620e4c@news.skynet.be...
> Christophe Lephay a �crit :
>> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
>> de discussion : 4a05b9cf$0$2861$ba620e4c@news.skynet.be...
>>> Christophe Lephay a �crit :
>>>> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 3 
>>>> m�tres carr�s ?
>>>
>>> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
>>> travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.
>>
>> J'avais commencer une r�ponse plus longue, mais la tienne est tellement 
>> d�bile que ce serait totalement inutile.
>
> "Il est d�j� noble de d�fendre son bien, son honneur et sa religion � la 
> pointe de l��p�e. il est plus noble encore de les d�fendre sans chercher � 
> faire du mal au malfaiteur. Mais il est vil, contraire � la nature et 
> d�shonorant, pour sauver sa peau, d�abandonner son poste � la merci du 
> malfaiteur.
> Je vois comment je peux pr�cher la non violence � ceux qui savent mourir; 
> � ceux qui ont peur de la mort, je ne peux.
> La non violence a pour condition pr�alable le pouvoir de frapper. C�est un 
> refr�nement conscient et d�lib�r� du d�sir de vengeance. La vengeance 
> reste sans doute sup�rieure � la soumission passive, eff�min�e, 
> impuissante, mais la vengeance aussi est faiblesse. Car le d�sir de 
> vengeance nait de la crainte."

Bravo au pape, dont le discours va � coup s�r contribuer � faire baisser la 
criminalit� et d�sengorger nos prisons.

Amen. 

Christophe Lephay a �crit :
> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
> de discussion : 4a069af0$0$2850$ba620e4c@news.skynet.be...
>> Christophe Lephay a �crit :
>>> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de 
>>> groupe de discussion : 4a05b9cf$0$2861$ba620e4c@news.skynet.be...
>>>> Christophe Lephay a �crit :
>>>>> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� 
>>>>> dans 3 m�tres carr�s ?
>>>>
>>>> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le 
>>>> faire travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents 
>>>> sadiques.
>>>
>>> J'avais commencer une r�ponse plus longue, mais la tienne est 
>>> tellement d�bile que ce serait totalement inutile.
>>
>> "Il est d�j� noble de d�fendre son bien, son honneur et sa religion � 
>> la pointe de l��p�e. il est plus noble encore de les d�fendre sans 
>> chercher � faire du mal au malfaiteur. Mais il est vil, contraire � la 
>> nature et d�shonorant, pour sauver sa peau, d�abandonner son poste � 
>> la merci du malfaiteur.
>> Je vois comment je peux pr�cher la non violence � ceux qui savent 
>> mourir; � ceux qui ont peur de la mort, je ne peux.
>> La non violence a pour condition pr�alable le pouvoir de frapper. 
>> C�est un refr�nement conscient et d�lib�r� du d�sir de vengeance. La 
>> vengeance reste sans doute sup�rieure � la soumission passive, 
>> eff�min�e, impuissante, mais la vengeance aussi est faiblesse. Car le 
>> d�sir de vengeance nait de la crainte."
> 
> Bravo au pape, dont le discours va � coup s�r contribuer � faire baisser 
> la criminalit� et d�sengorger nos prisons.
> 
> Amen.

:-) c'est un texte de Gandhi

JJ

"herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe de 
discussion : 4a06a7ab$0$2850$ba620e4c@news.skynet.be...
> Christophe Lephay a �crit :
>> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
>> de discussion : 4a069af0$0$2850$ba620e4c@news.skynet.be...
>>> Christophe Lephay a �crit :
>>>> "herpskwerps" <herpskwerps@skynet.be> a �crit dans le message de groupe 
>>>> de discussion : 4a05b9cf$0$2861$ba620e4c@news.skynet.be...
>>>>> Christophe Lephay a �crit :
>>>>>> Bosser dans un champ ferait plus souffrir que de rester enferm� dans 
>>>>>> 3 m�tres carr�s ?
>>>>>
>>>>> Disposer de la vie d'un homme sous quelque forme que ce soit, le faire 
>>>>> travailler, l'emprisonner ou le tuer, a de forts relents sadiques.
>>>>
>>>> J'avais commencer une r�ponse plus longue, mais la tienne est tellement 
>>>> d�bile que ce serait totalement inutile.
>>>
>>> "Il est d�j� noble de d�fendre son bien, son honneur et sa religion � la 
>>> pointe de l��p�e. il est plus noble encore de les d�fendre sans chercher 
>>> � faire du mal au malfaiteur. Mais il est vil, contraire � la nature et 
>>> d�shonorant, pour sauver sa peau, d�abandonner son poste � la merci du 
>>> malfaiteur.
>>> Je vois comment je peux pr�cher la non violence � ceux qui savent 
>>> mourir; � ceux qui ont peur de la mort, je ne peux.
>>> La non violence a pour condition pr�alable le pouvoir de frapper. C�est 
>>> un refr�nement conscient et d�lib�r� du d�sir de vengeance. La vengeance 
>>> reste sans doute sup�rieure � la soumission passive, eff�min�e, 
>>> impuissante, mais la vengeance aussi est faiblesse. Car le d�sir de 
>>> vengeance nait de la crainte."
>>
>> Bravo au pape, dont le discours va � coup s�r contribuer � faire baisser 
>> la criminalit� et d�sengorger nos prisons.
>>
>> Amen.
>
> :-) c'est un texte de Gandhi

Ben �a marchera pas mieux.