🚀 go-pugleaf

Le 09/05/2010 01:05, tbeignet a écrit :
> [Document ARTE] Pour la première fois, une immersion en cinéma direct
> dans les services fermés de l'hôpital Sainte-Anne à Paris.
>
> http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=3194248,scheduleId=3148132.html
>
>
> Attendez-vous au pire...

Non, c'est le fonctionnement d'un bon service fermé d'un hôpital 
psychiatrique qui soigne des personnes ayant des problèmes de santé 
nécessitant de les hospitaliser sous contrainte.

Quand à la personne de ce newsgroup qui m'a dit qu'on ne sanglait pas 
les gens en HP, contrairement à ce que je disais, elle peut voir d'elle 
même qu'on y est parfois obligé.



-- 
برينو
λόγον γὰρ ζητοῦσιν ὧν οὐκ ἔστι λόγος·
السلام عليكم

Le 09/05/2010 12:14, fl a écrit :

> Le "grand" Bettelheim par exemple gardait ses jeunes patients
> uniquement
> parce que les parents étaient riches et que ça augmentait le chiffre
> d'affaire.

Ce n'est pas encore la préoccupation de Sainte Anne qui est un 
établissement public CHS (Centre hospitalier spécialisé).

Il faut cependant souligner qu'il est débordé : le problème est plus le 
manque de lits qui provoque parfois des sorties trop rapides, et les 
difficultés pour faire prendre en charge des personnes totalement 
désocialisées.

Si les personnes ont les droits ouverts à l'assurance maladie il n'y a 
pas de problèmes.

672 lits pour Paris c'est insuffisant, d'où l'envoi de certains patients 
vers les hôpitaux psychiatriques périphériques (Esquirol (ex Charenton), 
Maison Blanche, et toussa. Il faut rajouter les lits de l'hôtel Dieu, et 
de la Salpétrière.






-- 
برينو
λόγον γὰρ ζητοῦσιν ὧν οὐκ ἔστι λόγος·
السلام عليكم

On 9 mai, 11:41, κίναιδος برينو القاعدة <mann...@ta.fiole> wrote:
> Le 09/05/2010 01:05, tbeignet a écrit :
>
> > [Document ARTE] Pour la première fois, une immersion en cinéma direct
> > dans les services fermés de l'hôpital Sainte-Anne à Paris.
>
> >http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=3194248,scheduleId=3148132.html
>
> > Attendez-vous au pire...
>
> Non, c'est le fonctionnement d'un bon service fermé d'un hôpital
> psychiatrique qui soigne des personnes ayant des problèmes de santé
> nécessitant de les hospitaliser sous contrainte.

On peut discuter ? Je trouve le chef très hautain. Il y a un gouffre
entre les soignants et les soignés. Les relations sont limitées à la
confrontation et à l'infantilisation : reproches permanents,
accusations... Bref, tout est fait pour maintenir un niveau certain de
médiocrité, et ne jamais rien changer ni se remettre en question.

Pourtant, il existe des endroits où les malades sont écoutés, pris par
la main pour un bout de chemin, et considérés avec dignité.
Exemple :
http://www.dailymotion.com/video/x8hztz_urgences-1987-part-1_news
http://www.dailymotion.com/video/x8i08b_urgences-1987-part-2_news

Toutes les façons d'aborder la souffrance d'autrui ne se valent pas.

Le 10/05/2010 10:03, tbeignet a écrit :
> On 9 mai, 11:41, κίναιδος برينو القاعدة<mann...@ta.fiole>  wrote:

> On peut discuter ? Je trouve le chef très hautain.

Je le connais. C'est pas une lumière de la psychiatrie française, mais 
c'est un bon psychiatre hospitalier. Il se la joue un peu, j'avais saisi 
le médiateur de Sainte Anne à propos d'une personne qu'il avait refusé 
de mettre sous tutelle. Il a été sommé de saisir le juge des tutelles et 
m'a convoqué pour savoir si j'allais porter plainte. J'ai du lui dire 
qu'il était con, et que nous avions tous les deux le même objectif de 
protéger le patient.

>Il y a un gouffre
> entre les soignants et les soignés. Les relations sont limitées à la
> confrontation et à l'infantilisation : reproches permanents,
> accusations... Bref, tout est fait pour maintenir un niveau certain de
> médiocrité, et ne jamais rien changer ni se remettre en question.

Ben, face à des psychotiques en crise, assommés de neuroleptiques, en 
service fermé, vous voulez quoi ?

> Toutes les façons d'aborder la souffrance d'autrui ne se valent pas.

C'est évident.

Mais toutes les maladies psychiatriques ne se valent pas !

Entre une personne hallucinée prête a tirer sur tout ce qui bouge, et 
une tentative de suicide d'appel à l'aide, on réagit différemment.


-- 
برينو
λόγον γὰρ ζητοῦσιν ὧν οὐκ ἔστι λόγος·
السلام عليكم

On 10 mai, 13:45, κίναιδος برينو القاعدة <mann...@ta.fiole> wrote:
> Le 10/05/2010 10:03, tbeignet a écrit :
>
> > On 9 mai, 11:41, κίναιδος برينو القاعدة<mann...@ta.fiole>  wrote:
> > On peut discuter ? Je trouve le chef très hautain.
>
> Je le connais. C'est pas une lumière de la psychiatrie française, mais
> c'est un bon psychiatre hospitalier. Il se la joue un peu, j'avais saisi
> le médiateur de Sainte Anne à propos d'une personne qu'il avait refusé
> de mettre sous tutelle. Il a été sommé de saisir le juge des tutelles et
> m'a convoqué pour savoir si j'allais porter plainte. J'ai du lui dire
> qu'il était con, et que nous avions tous les deux le même objectif de
> protéger le patient.
>
> >Il y a un gouffre
> > entre les soignants et les soignés. Les relations sont limitées à la
> > confrontation et à l'infantilisation : reproches permanents,
> > accusations... Bref, tout est fait pour maintenir un niveau certain de
> > médiocrité, et ne jamais rien changer ni se remettre en question.
>
> Ben, face à des psychotiques en crise, assommés de neuroleptiques, en
> service fermé, vous voulez quoi ?
>
> > Toutes les façons d'aborder la souffrance d'autrui ne se valent pas.
>
> C'est évident.
>
> Mais toutes les maladies psychiatriques ne se valent pas !
>
> Entre une personne hallucinée prête a tirer sur tout ce qui bouge, et
> une tentative de suicide d'appel à l'aide, on réagit différemment.

Juste un exemple : la femme qui s'habille car elle a froid, on
l'attache, on la menace, on lui dit de rester en pyjama. Ce n'est pas
une personne hallucinée prête a tirer sur tout ce qui bouge.
D'ailleurs ces malades sont-ils écoutés ? Y a-t-il des thérapies ?

Il y a un bon livre du Dr Henri BARUK (neuropsychiatre) "Des hommes
comme nous", où il explique que les malades mentaux sont des gens
"comme nous". On est à des années-lumières de ce qui se passe à Sainte-
Anne : la mentalité est très différente. Voyez cette video, ça vaut la
peine :
http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/CPB76051902/qui-est-fou.fr.html

Et aussi (Dr Grivois) :
http://www.dailymotion.com/video/xbj2wz_les-choses-de-la-psy-la-psychose-vi_news