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vladnyrki@yahoo.fr (Vlad Nyrki) wrote in message news:<c67cb50e.0303230635.4277cda2@posting.google.com>...

> Les Am�ricains, dit Godard, 

Godard qui vit du cin�ma Am�ricain, rappelons le.

> ont toujours attendu que l&#8217;Europe
> s'entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde �tait
> fatigu�, jamais au d�but; ni en 1914 ni en 1940. 

Ils sont venu au d�but.

> Tout ce qu&#8217;ils
> veulent c'est envahir. Ils veulent envahir parce qu&#8217;ils n'ont
> pas d&#8217;Histoire ? .

Pas d'histoire? C'est nouveau.

vladnyrki@yahoo.fr (Vlad Nyrki) wrote in message news:<c67cb50e.0303230635.4277cda2@posting.google.com>...
> www.infoguerre.com La R�sistance qu'oppose la France � la vell�it�
> belliqueuse des Etats-Unis dans la crise irakienne irrite et exasp�re
> les Am�ricains.
> 
> Face � ce non-alignement de notre pays sur les vues de Washington, la
> presse anglo-saxonne, acceptant mal l&#8217;affront ainsi fait � la
> "hyper-puissance" , s&#8217;est d�cha�n�e ces derni�res semaines.
> 
> Face aux attaques malsaines et aux sous-entendus douteux concernant le
> comportement des Fran�ais en 1940, infoguerre.com aime � citer cette
> phrase de Jean-Luc Godard tir�e d'un pr�c�dent article d&#8217;octobre
> 1999 :
> 
> Les Am�ricains, dit Godard, ont toujours attendu que l&#8217;Europe
> s'entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde �tait
> fatigu�, jamais au d�but; ni en 1914 ni en 1940. Tout ce qu&#8217;ils
> veulent c'est envahir. Ils veulent envahir parce qu&#8217;ils n'ont
> pas d&#8217;Histoire ? .
> 
> En outre, nous voulons informer nos alli�s d'outre-Atlantique, qui
> semblent m�conna�tre une partie de l&#8217;histoire, que 120 000
> soldats fran�ais ne les ont pas attendus en 1940 pour se faire tuer
> afin d&#8217;arr�ter l&#8217;invasion allemande.
> 
> Comme l'a d�j� fait le G�n�ral de Boissieu (article paru dans un
> magazine), nous souhaitons rappeler � tous qu&#8217;il ne faut pas
> renier ni occulter le r�le des Fran�ais dans la lutte contre
> l&#8217;occupant allemand et dans la lib�ration de notre territoire et
> de l'Europe.
> 
> Pour porter un coup d&#8217;arr�t � un sentiment de culpabilit� trop
> longtemps entretenu et orchestr�, nous pensons, comme le souligne le
> G�n�ral de Boissieu dans l&#8217;entretien mentionn� ci-dessus,
> qu&#8217;il est essentiel de se souvenir que le premier mort du
> d�barquement fut un breton de 29 ans, le Caporal Emile Bouetard tomb�
> sous les balles ennemies � 0h25 le 6 juin 1944 (la Easy Company, dont
> les exploits sont relat�s dans le feuilleton t�l�vis� � Band of
> Brother �, n&#8217;a saut� que vers 1h00 du matin !).
> 
> Nous pensons qu&#8217;il n&#8217;est que temps de mettre en lumi�re le
> r�le jou� par certains individus, civils, militaires, de carri�re ou
> r�servistes, qui en France occup�e, mais aussi � Londres et en Afrique
> ont tent� par tous les moyens d&#8217;entraver l&#8217;action des
> forces de l'Axe. On citera � ce titre le r�le des r�seaux Paillole
> (services de renseignement de Vichy), le r�le de l&#8217;Arm�e Secr�te
> des G�n�raux Fr�re, Delestraint , (tous les deux morts en
> d�portation), ou Valette d&#8217;Osia.
> 
> On ne peut pas passer sous silence le r�le de l&#8217;Arm�e
> d&#8217;Afrique, command�e par le G�n�ral Juin, qui d�barqua en Corse,
> en Sicile, puis en Italie o� les Tirailleurs alg�riens prirent
> d&#8217;assaut Monte-Cassino. On oublie trop souvent aussi de
> souligner le r�le clef jou� lors du d�barquement en Provence, de la
> 1�re Arm�e fran�aise command�e par de Lattre de Tassigny.
> 
> ... oubli� aussi r�le des maquis souvent encadr�s par des officiers
> d&#8217;active ou de r�serve tel Tom Morel ou le Capitaine Anjot dans
> les Gli�res (tous les deux trouveront la mort lors de l&#8217;attaque
> du plateau). Oubli�s, les 178 fran�ais libres du Commando N�4
> (amalgam�s � 500 britanniques), qui sous les ordres de Philippe
> Kieffer eurent le privil�ge de d�barquer � Sword Beach devant les
> Britanniques.
> 
> Oubli�s les sacrifices consentis lors des premi�res actions de
> reconnaissances men�es en Europe, comme par exemple la disparition aux
> Pays-Bas en f�vrier 1944 du Capitaine Trepel. Oubli� le � french
> squadron � int�gr� � la brigade SAS du Capitaine Stirling dont un de
> ses membres l&#8217;Aspirant Zirnheld agr�g� de philosophie �crira la
> c�l�bre � pri�re du para � avant de mourir sous les balles des Stukas
> � 29 ans.
> 
> Pour s&#8217;assurer de l'immense sacrifice de nos soldats, il n'y a
> qu'� consulter la liste des ?parrains? des promotions d&#8217;El�ves
> Officiers de R�serve de Co�tquidant, Montpellier, Draguignan ou Saumur
> pour s&#8217;apercevoir tant en 1940 que durant les combats de la
> lib�ration, les Fran�ais n&#8217;ont pas d�m�rit�.
> 
> Ne parler que de l'unique sacrifice des Boys am�ricains est une
> insulte � la m�moire des Canadiens, Britanniques, Tabors marocains,
> Tirailleurs alg�riens ou s�n�galais, paras de la France libre, FFI ou
> FTP dont les cadavres jonchent les routes de Sedan � Dunkerque et les
> plages de Normandie, de Provence mais aussi de Corse, de Sicile et
> d&#8217;Italie, et jalonnent les sentiers de la guerre qui les mena de
> Strasbourg � Colmar, et des Ardennes au nid d&#8217;Aigle.
> 
> ...tout le m�rite de cette conqu�te symbolique du QG d'Hitler,
> revenant � la pugnacit� des troupes de la 2�me DB du G�n�ral Leclerc !


Salut,
Tout a fait exacte, mais ce n'est que la partie recente, il ne faut
pas oublier la participation de la France (Lafayette Rochambeau) a
leur guerre d'independance (3.000 francais tues), la participation de
la marine francaise (commandee par de Grasse) empechant les renforts
anglais d'arriver, les prets financier, publiques et prives de la
France aux USA  jamais totalements rembourses (les heritiers de
Baumarchais n'ont percu que 800.000 F sur les 3.600.000F val.1780. La
France elle n'a jamais ete rembourse).
Un peu plus proche il y a eu notre engagement (bataillon Crevecoeur) a
leurs cotes dans LEUR conflit en Coree qui d'ailleur n'a pas servi a
grand chose.
Cordialement
Henri

nul.
le sujet est la comparaison entre 45 et 2003, pas de savoir si les
fran�ais se sont battus contre hitler ou pas.
Est ce que vraiment on peut comparer l'envahissement de l'iraq au
d�barquement de 45?
c'est l� dessus que j'aimerais voir un topo historique...et politique.

des donn�es sur les motivations r�elles et les moyens employ�s par les
am�ricains en 45 seraient pertinentes aussi.

d'autres donn�es sur les autres dictatures dont tout le monde se fout
(et que nous soutenons voire mettos en place, nous occidentaux)
seraient bienvenues pour prouver que la justification de "lib�ration
de l'iraq" ne tient pas

Et tout �a devrait etre en anglais, les fran�ais sont bien assez
abreuv�s de propagande anti guerre en ce moment 

des amateurs?

�a discute sur fr.soc.histoire?
xpost�

On 23 Mar 2003 06:35:07 -0800, vladnyrki@yahoo.fr (Vlad Nyrki) wrote:

>www.infoguerre.com La R�sistance qu'oppose la France � la vell�it�
>belliqueuse des Etats-Unis dans la crise irakienne irrite et exasp�re
>les Am�ricains.
>
>Face � ce non-alignement de notre pays sur les vues de Washington, la
>presse anglo-saxonne, acceptant mal l’affront ainsi fait � la
>"hyper-puissance" , s’est d�cha�n�e ces derni�res semaines.
>
>Face aux attaques malsaines et aux sous-entendus douteux concernant le
>comportement des Fran�ais en 1940, infoguerre.com aime � citer cette
>phrase de Jean-Luc Godard tir�e d'un pr�c�dent article d’octobre
>1999 :
>
>Les Am�ricains, dit Godard, ont toujours attendu que l’Europe
>s'entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde �tait
>fatigu�, jamais au d�but; ni en 1914 ni en 1940. Tout ce qu’ils
>veulent c'est envahir. Ils veulent envahir parce qu’ils n'ont
>pas d’Histoire ? .
>
>En outre, nous voulons informer nos alli�s d'outre-Atlantique, qui
>semblent m�conna�tre une partie de l’histoire, que 120 000
>soldats fran�ais ne les ont pas attendus en 1940 pour se faire tuer
>afin d’arr�ter l’invasion allemande.
>
>Comme l'a d�j� fait le G�n�ral de Boissieu (article paru dans un
>magazine), nous souhaitons rappeler � tous qu’il ne faut pas
>renier ni occulter le r�le des Fran�ais dans la lutte contre
>l’occupant allemand et dans la lib�ration de notre territoire et
>de l'Europe.
>
>Pour porter un coup d’arr�t � un sentiment de culpabilit� trop
>longtemps entretenu et orchestr�, nous pensons, comme le souligne le
>G�n�ral de Boissieu dans l’entretien mentionn� ci-dessus,
>qu’il est essentiel de se souvenir que le premier mort du
>d�barquement fut un breton de 29 ans, le Caporal Emile Bouetard tomb�
>sous les balles ennemies � 0h25 le 6 juin 1944 (la Easy Company, dont
>les exploits sont relat�s dans le feuilleton t�l�vis� � Band of
>Brother �, n’a saut� que vers 1h00 du matin !).
>
>Nous pensons qu’il n’est que temps de mettre en lumi�re le
>r�le jou� par certains individus, civils, militaires, de carri�re ou
>r�servistes, qui en France occup�e, mais aussi � Londres et en Afrique
>ont tent� par tous les moyens d’entraver l’action des
>forces de l'Axe. On citera � ce titre le r�le des r�seaux Paillole
>(services de renseignement de Vichy), le r�le de l’Arm�e Secr�te
>des G�n�raux Fr�re, Delestraint , (tous les deux morts en
>d�portation), ou Valette d’Osia.
>
>On ne peut pas passer sous silence le r�le de l’Arm�e
>d’Afrique, command�e par le G�n�ral Juin, qui d�barqua en Corse,
>en Sicile, puis en Italie o� les Tirailleurs alg�riens prirent
>d’assaut Monte-Cassino. On oublie trop souvent aussi de
>souligner le r�le clef jou� lors du d�barquement en Provence, de la
>1�re Arm�e fran�aise command�e par de Lattre de Tassigny.
>
>... oubli� aussi r�le des maquis souvent encadr�s par des officiers
>d’active ou de r�serve tel Tom Morel ou le Capitaine Anjot dans
>les Gli�res (tous les deux trouveront la mort lors de l’attaque
>du plateau). Oubli�s, les 178 fran�ais libres du Commando N�4
>(amalgam�s � 500 britanniques), qui sous les ordres de Philippe
>Kieffer eurent le privil�ge de d�barquer � Sword Beach devant les
>Britanniques.
>
>Oubli�s les sacrifices consentis lors des premi�res actions de
>reconnaissances men�es en Europe, comme par exemple la disparition aux
>Pays-Bas en f�vrier 1944 du Capitaine Trepel. Oubli� le � french
>squadron � int�gr� � la brigade SAS du Capitaine Stirling dont un de
>ses membres l’Aspirant Zirnheld agr�g� de philosophie �crira la
>c�l�bre � pri�re du para � avant de mourir sous les balles des Stukas
>� 29 ans.
>
>Pour s’assurer de l'immense sacrifice de nos soldats, il n'y a
>qu'� consulter la liste des ?parrains? des promotions d’El�ves
>Officiers de R�serve de Co�tquidant, Montpellier, Draguignan ou Saumur
>pour s’apercevoir tant en 1940 que durant les combats de la
>lib�ration, les Fran�ais n’ont pas d�m�rit�.
>
>Ne parler que de l'unique sacrifice des Boys am�ricains est une
>insulte � la m�moire des Canadiens, Britanniques, Tabors marocains,
>Tirailleurs alg�riens ou s�n�galais, paras de la France libre, FFI ou
>FTP dont les cadavres jonchent les routes de Sedan � Dunkerque et les
>plages de Normandie, de Provence mais aussi de Corse, de Sicile et
>d’Italie, et jalonnent les sentiers de la guerre qui les mena de
>Strasbourg � Colmar, et des Ardennes au nid d’Aigle.
>
>...tout le m�rite de cette conqu�te symbolique du QG d'Hitler,
>revenant � la pugnacit� des troupes de la 2�me DB du G�n�ral Leclerc !

On 23 Mar 2003 23:05:05 -0800, zero_g_and_I_feel_fine@yahoo.com
(space) wrote:

>vladnyrki@yahoo.fr (Vlad Nyrki) wrote in message news:<c67cb50e.0303230635.4277cda2@posting.google.com>...
>
>> Les Am�ricains, dit Godard, 
>
>Godard qui vit du cin�ma Am�ricain, rappelons le.
>
>> ont toujours attendu que l&#8217;Europe
>> s'entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde �tait
>> fatigu�, jamais au d�but; ni en 1914 ni en 1940. 
>
>Ils sont venu au d�but.
>
>> Tout ce qu&#8217;ils
>> veulent c'est envahir. Ils veulent envahir parce qu&#8217;ils n'ont
>> pas d&#8217;Histoire ? .
>
>Pas d'histoire? C'est nouveau.

ah pardon ils ont le far west...

Quintal <xavier22@heyheyclub-internet.fr> wrote in message news:<jqau7vkqkqfga1j2ho7pffpt89m38ufslf@4ax.com>...
> On 23 Mar 2003 23:05:05 -0800, zero_g_and_I_feel_fine@yahoo.com
> (space) wrote:
> 
> >vladnyrki@yahoo.fr (Vlad Nyrki) wrote in message news:<c67cb50e.0303230635.4277cda2@posting.google.com>...
> >
> >> Les Am�ricains, dit Godard, 

> >
> >> Tout ce qu&#8217;ils
> >> veulent c'est envahir. Ils veulent envahir parce qu&#8217;ils n'ont
> >> pas d&#8217;Histoire ? .
> >
> >Pas d'histoire? C'est nouveau.
> 
> ah pardon ils ont le far west...

Un chose est s�re, tu dormais pendant tes cours d'histoire.