🚀 go-pugleaf

geo cherchetout n'�tait pas loin de dire :

> Le bruit court d'un abandon prochain du service par Orange :
>
> http://groups.google.com/group/fr.rec.bricolage/browse_thread/thread/3ff0eaa04c1260c/55dd4709acda5de0
>
> Est-ce vrai ?

 Je confirme que le newsmaster d'Orange est plus que pessimiste quand �
la survie du service. Cela ne signifie pas qu'il va forc�ment
disparaitre, mais que les risques que cela arrive sont effectivement
tr�s �lev�es.


> Si oui, tous les groupes seront ils abandonn�s ou seulement les 
> � binaries �, dont je peux ais�ment me passer ?

 En l'�tat des choses, si le service est arr�t�, ce serait tout le
service.


> Qui serait en mesure de donner une r�ponse fiable � ces questions ?

 Le newsmaster d'Orange, et justement je viens de voir le message o� il
donnait ces informations. Donc, par ricochet moi-m�me je viens de te
donner une r�ponse fiable.

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Le 19/10/2012 08:38, Dominique a �crit :
>>> Et il concerne des machines, qui sont dans la compta. Et les comptables
>>> constatent un co�t et l'analysent. C'est leur boulot.
>
>> Mais elles n'engendrent pas que des co�ts, justement.
>
> Quand les machines sont totalement amorties et pas sorties de la
> comptabilit�, bien s�r que si.

Le calcul d'amortissement sert d'abord � g�rer le /remplacement/ du 
parc, pas � g�rer le remplissage des poubelles de la bo�te.

(bla)
>> Dans une bo�te qui marche, il y a forc�ment un jour un patron qui force
>> une valeur dans un tableau Excel.
>
> Vous connaissez beaucoup de logiciels comptables bricol�s avec des
> tableaux Excel, vous?

Ah ben oui, vous n'avez pas assez d'�tudiants en stage. Il y a des 
bo�tes qui n'ont pas d'autre logiciel comptable. Mais en l'esp�ce 
c'�tait une m�taphore.

-- 
http://rouillard.org/s.jpg

Le 19/10/2012 07:47, jr a �crit :
>> Free a une strat�gie qui est tr�s diff�rente de celle d'Orange : ils
>> jouent sur le c�t� geek.
>
> Sur le c�t� *prescripteur* du geek, il n'y a pas 5M de geeks chez Free.
> C'est justement mon point. Mettez �a dans une compta.

Effectivement, �a ne se met pas dans la compta. Ca se met en face : ce 
service me co�te tant, il me rapporte tant, et, hors comptabilit�, le 
fait de proposer ce service rapporte ceci. La derni�re partie est 
l'affaire du marketing.

Et ensuite on d�cide.

> Mais elles n'engendrent pas que des co�ts, justement. Le souci des
> d�cisions comptables, c'est que l'�tat le plus stable et le plus facile
> � �quilibrer en mati�re de recettes et d�penses, c'est 0/0. Dans une
> bo�te qui marche, il y a forc�ment un jour un patron qui force une
> valeur dans un tableau Excel.

Certes. Mais l� on parle d'Orange. M'est avis que leur d�cisions sont 
avant tout comptables.

On 10/19/2012 08:38 AM, Dominique wrote:

> J'imagine les comptables d'Orange bossant sous Excel :-)))

    Non, ils utilisent OpenOffice Calc, � cause du firewall
    qui prot�ge des vilains trolleurs du grand Usenet.

-- 

                                 Nous vivons dans un monde �trange/
                                 http://foo.bar.quux.over-blog.com/

Le 19/10/2012 10:28, Dominique a �crit :

>>> Vous connaissez beaucoup de logiciels comptables bricol�s avec des
>>> tableaux Excel, vous?
>>
>> Ah ben oui, vous n'avez pas assez d'�tudiants en stage.
>
> Nous parlions d'entreprises � l'�chelle nationale voire supranationale,
> Rouillard.

Oui, j'ai m�me un cas pathologique; ~1MM$ de CA, valoris�e en bourse � 
plusieurs milliards de $. Tout est g�r� (en Europe) par des fichiers 
Excel qui font 50000 lignes, qui se prom�nent par email et qui demandent 
1/2h � l'ouverture. Chut! "Proc�d�s comptables critiqu�s" dit 
pudiquement la presse sp�cialis�e.

'Service.

-- 
http://rouillard.org/s.jpg

On 10/19/2012 11:30 AM, jr wrote:

> "Proc�d�s comptables critiqu�s" dit pudiquement la presse sp�cialis�e.

    OSEF et foutou.

-- 

                                 Nous vivons dans un monde �trange/
                                 http://foo.bar.quux.over-blog.com/

*Bonjour geo cherchetout*, qui a �crit le 11/10/2012 22:31 :

> Bonjour,
>
> Le bruit court d'un abandon prochain du service par Orange :

Pourquoi tu utilises le terme "bruit court" me concernant ? Je n'ai pas 
pour habitude de faire courir des bruits. Et je ne pense pas que le 
Newsmaster d'Orange fasse courir des bruits.


> http://groups.google.com/group/fr.rec.bricolage/browse_thread/thread/3ff0eaa04c1260c/55dd4709acda5de0

�a ne s'affiche pas correctement, que ce soit avec Firefox ou avec 
Internet Explorer. Du 100% Google.


> Est-ce vrai ? Si oui, tous les groupes seront ils abandonn�s ou
> seulement les � binaries �, dont je peux ais�ment me passer ? Qui serait
> en mesure de donner une r�ponse fiable � ces questions ?

Une discussion tr�s int�ressante, o� chacun y va de son 
avis/opinion/plan A/Plan B et o� l� effectivement, on peut parler de 
BRUIT. Je note au passage que Bruno, le principal int�ress�, fort 
justement ne te r�pond pas. Car il y a un groupe maison 
"orange.communication.abonnes" auquel tu peux acc�der - il te l'indique 
d'ailleurs - et o� tu aurais pu obtenir toutes les r�ponses � tes 
questions, sans m�me en poser aucune, en lisant compl�tement le 
discussion "Message dans le cloud infini" : 
<5066da74$0$18064$ba4acef3@reader.news.orange.fr>

� l'avenir, �vite de faire courir des bruits pour ne faire que du bruit 
s'il te plait. Merci.


-- 
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

http://www.youtube.com/watch?v=CSKVwpLXtm8
La protection : http://tinyurl.com/8b4cva9

*Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a �crit le 19/10/2012 16:03 :

> *Bonjour geo cherchetout*, qui a �crit le 11/10/2012 22:31 :

>
>> http://groups.google.com/group/fr.rec.bricolage/browse_thread/thread/3ff0eaa04c1260c/55dd4709acda5de0

L'ancienne interface affiche correctement :
https://groups.google.com/group/fr.rec.bricolage/browse_thread/thread/03ff0eaa04c1260c?hl=fr&noredirect=true


-- 
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

http://www.youtube.com/watch?v=CSKVwpLXtm8
La protection : http://tinyurl.com/8b4cva9

Le 19/10/2012 14:42, Tonton Th a �crit :

> Newsgroups: fr.usenet.distribution,alt.off-topic
> Followup-To: alt.off-topic

>     OSEF et foutou.

Tiens, un champion du monde tout fier de d�baller la panoplie d�bile du 
puceau linuxien qui se la joue cador. Alors gar�on, t'as les t�tons qui 
pointent ?

Patrick V devait dire quelque chose comme ceci :

>>   Etant donn� que les statistiques de fr�quentation de la hi�archie sont
>> stables depuis plus ou moins trois ans,
>
> Oui, stable � -100 contributeurs par mois... 

 Non, stable comme dans, "parfois il y en a un peu moins, parfois il y
en a un peu plus".

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Patrick V devait dire quelque chose comme ceci :

>> Je pourrais essayer de t'expliquer, mais vu tes diff�rents messages
>> dans la discussion,
>
> Pour autant que je sache, j'ai �t� plut�t factuel.

 Ce n'est pas parce que tu crois ce que tu �nonces, que ce sont des
faits. Usenet a connu mieux, oui. Il est maintenant marginal, oui
aussi. Mais ce n'est pas pour autant qu'il est mourrant ou qu'il ne vie
que grace aux binaires.


>> la seule question que je me pose, c'est de savoir
>> ce que tu fais encore l� puisque le r�seau n'est rien, ne sert � rien
>> et n'a m�me plus d'utilisateurs :/
>
> 47000 contributeurs sur 50000 sont partis 

 Ont-ils vraiment �t� l� ? Il fut un temps o� il y avait plus de 50 000
contributeurs chaque mois, oui. Mais ce nombre �tait stable alors qu'il
y avait dans les 10 000 nouveaux contributeurs chaque mois. Pour autant
le noyau dur, � savoir les contributeurs qui restaient r�ellement sur
le r�seau, �tait faible.
 Le probl�me ne tient pas tant au d�part des anciens[1], qu'� la
disparition de cette dizaine de milliers de personnes qui venaient
chaque mois d�couvrir le r�seau.


[1]
 Ce qui au final est un gage de bonne sant� mentale de leur part. En
dix ans on change.

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Patrick V devait dire quelque chose comme ceci :

>>> Rappel de mon calcul simple : est-ce que �a co�te plus ou moins de 2500
>>> � par mois ?
>> M'enfin, vous croyez vraiment que chez Orange, CA 11 milliards d'euros,
>> une d�cision sur un service ouvert � 26 millions de clients va se
>> prendre pour 2500� par mois?
>
> C'est l'inverse, jr : 2500 � par mois, c'est ce que �a rapporte.

 Usenet ne rapporte rien de rien.

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Patrick V n'�tait pas loin de dire :

> Free a une strat�gie qui est tr�s diff�rente de celle d'Orange : ils 
> jouent sur le c�t� geek. 

 Attention, tu es entrain de dire que Usenet poss�de au moins un
int�r�t, au moins aux yeux de Free.

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

jr n'�tait pas loin de dire :

>> Free a une strat�gie qui est tr�s diff�rente de celle d'Orange : ils
>> jouent sur le c�t� geek.
>
> Sur le c�t� *prescripteur* du geek, il n'y a pas 5M de geeks chez Free. 

 Et surtout, il y a longtemps qu'ils n'ont plus le role de
prescripteurs.


>> Et il concerne des machines, qui sont dans la compta. Et les comptables
>> constatent un co�t et l'analysent. C'est leur boulot.
>
> Mais elles n'engendrent pas que des co�ts, justement.

 Sauf � consid�rer qu'Orange ne poss�de pas ses propres salles blanches
et/ou que celles-ci sont archis combles. Ce qui serait relativement
absurde pour un FAI de cette ampleur.

-- 
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Le 19/10/2012 20:14, St�phane Catteau a �crit :

> jr n'�tait pas loin de dire :
>
>>> Free a une strat�gie qui est tr�s diff�rente de celle d'Orange : ils
>>> jouent sur le c�t� geek.
>>
>> Sur le c�t� *prescripteur* du geek, il n'y a pas 5M de geeks chez Free.
>
>   Et surtout, il y a longtemps qu'ils n'ont plus le role de
> prescripteurs.

Mais si mais si. Qui n'a pas un enfant ou un neveu "qui s'y conna�t" et 
� qui on d�l�gue l'expertise et les branchements?

-- 
http://rouillard.org/s.jpg

Le 19/10/2012 16:03, *Delta Ophiuchus* a �crit :

>> Le bruit court d'un abandon prochain du service par Orange :
>
> Pourquoi tu utilises le terme "bruit court" me concernant ?

Parce que tu ne citais pas pr�cis�ment ta source dans ton post dans le 
groupe bricolage et que je ne te connaissais pas. C'est dans ce post que je 
d�couvrais l'affaire.

> Une discussion tr�s int�ressante, o� chacun y va de son
> avis/opinion/plan A/Plan B et o� l� effectivement, on peut parler de
> BRUIT. Je note au passage que Bruno, le principal int�ress�, fort
> justement ne te r�pond pas. Car il y a un groupe maison
> "orange.communication.abonnes" auquel tu peux acc�der - il te l'indique
> d'ailleurs - et o� tu aurais pu obtenir toutes les r�ponses � tes
> questions, sans m�me en poser aucune, en lisant compl�tement le
> discussion "Message dans le cloud infini" :
> <5066da74$0$18064$ba4acef3@reader.news.orange.fr>

Mais je m'y suis abonn� d�s que Bruno me l'a indiqu� malgr� le peu de 
sympathie que m'inspirent ces groupes maison o� des professionnels discutent 
� l'abri du regard du public. Manifestement, je n'ai rien � apporter � cette 
discussion, au demeurant instructive et que j'ai lue enti�rement.

> � l'avenir, �vite de faire courir des bruits pour ne faire que du bruit
> s'il te plait. Merci.

De rien, je ferai de mon mieux comme toujours.

geo cherchetout nous griffonna :
> 
> Le 19/10/2012 16:03, *Delta Ophiuchus* a �crit :
> 
> > "orange.communication.abonnes"
> Mais je m'y suis abonn� d�s que Bruno me l'a indiqu� malgr� le peu de
> sympathie que m'inspirent ces groupes maison o� des professionnels discutent
> � l'abri du regard du public.

Heu... le seul professionnel du groupe est Bruno, les autres ne sont que
des abonn�s comme toi et moi. Le NNTP-Posting-Host des articles t'en
dira plus.

Avant que Bruno apparaisse et montre son int�r�t pour les news, �a
faisait des ann�es que personne de chez Orange (et encore avant de chez
Wanadoo), ne participait plus aux discussions.
-- 
Amicalement, Xavier
In Reply-To veritas
/De tr�s vieilles ombres/ <http://www.microcassandre.org/?p=1528>

*Bonjour geo cherchetout*, qui a �crit le 20/10/2012 15:08 :

> Le 19/10/2012 16:03, *Delta Ophiuchus* a �crit :
>
>>> Le bruit court d'un abandon prochain du service par Orange :
>>
>> Pourquoi tu utilises le terme "bruit court" me concernant ?
>
> Parce que tu ne citais pas pr�cis�ment ta source dans ton post dans le
> groupe bricolage et que je ne te connaissais pas. C'est dans ce post que
> je d�couvrais l'affaire.

1 - J'ai indiqu� ma source : le newsmaster d'Orange. Je ne donne pas de nom.
Je me cite : " Au d�tour d'une discussion avec son newmaster" ... 
Certes, il manque un S mais je cite ma source et comment je l'ai appris.

2 - Tu m'as d�j� plusieurs fois r�pondu en groupe bricolage. Je tape ton 
nom et mon nom dans Google et j'en trouve quelques unes de tes r�ponses. 
Le premier lien donn� par Google : 
http://fr.rec.bricolage.narkive.com/rJhHnv3K/bruit-machine-a-laver-le-linge
tr�s r�cent en plus ... Ce n'est pas courant d'entendre une panne ...

3 - Rien ne t'emp�chait de me poser la question dans la discussion du 
groupe bricolage,  celle l� m�me que tu indiques pour dire que je fais 
courir un bruit et que tu as compl�tement lue ... Et je t'aurai alors 
indiqu�, en public, le lieu et la date de la discussion, avec nom du 
groupe et ID de mon message.



>> Une discussion tr�s int�ressante, o� chacun y va de son
>> avis/opinion/plan A/Plan B et o� l� effectivement, on peut parler de
>> BRUIT. Je note au passage que Bruno, le principal int�ress�, fort
>> justement ne te r�pond pas. Car il y a un groupe maison
>> "orange.communication.abonnes" auquel tu peux acc�der - il te l'indique
>> d'ailleurs - et o� tu aurais pu obtenir toutes les r�ponses � tes
>> questions, sans m�me en poser aucune, en lisant compl�tement le
>> discussion "Message dans le cloud infini" :
>> <5066da74$0$18064$ba4acef3@reader.news.orange.fr>
>
> Mais je m'y suis abonn� d�s que Bruno me l'a indiqu� malgr� le peu de
> sympathie que m'inspirent ces groupes maison o� des professionnels
> discutent � l'abri du regard du public.

Phantasme. Les groupes maison des fournisseurs d'acc�s sont l� pour 
aider les clients. Des "groupes maison o� des professionnels discutent � 
l'abri du regard du public", ce sont des Intranets. Et toi comme moi, en 
tant que client d'Orange n'y avons pas acc�s.


> Manifestement, je n'ai rien �
> apporter � cette discussion, au demeurant instructive et que j'ai lue
> enti�rement.

Tu as donc toutes les r�ponses � tes questions et m�me plus.

>> � l'avenir, �vite de faire courir des bruits pour ne faire que du bruit
>> s'il te plait. Merci.
>
> De rien, je ferai de mon mieux comme toujours.

Ne fais pas de ton mieux, fais simplement correctement les choses.
Et il est inutile de me demander de t'excuser d'avoir dit que je faisais 
courir un bruit, tes explications abracadabrantesques du d�but confirme 
ce que je pensais : tu as initi� ici cette discussion pour te rendre 
int�ressant. Rien de plus.


-- 
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

http://www.youtube.com/watch?v=CSKVwpLXtm8
La protection : http://tinyurl.com/8b4cva9

Le 20/10/2012 15:54, *Delta Ophiuchus* a �crit fort � propos :

> Ne fais pas de ton mieux, fais simplement correctement les choses.
> Et il est inutile de me demander de t'excuser d'avoir dit que je faisais
> courir un bruit, tes explications abracadabrantesques du d�but confirme
> ce que je pensais : tu as initi� ici cette discussion pour te rendre
> int�ressant. Rien de plus.

Pas du tout, il m'a sembl� que c'�tait ici un bon groupe pour obtenir des 
informations s�res sur ce sujet pr�occupant et je le pense encore, et je ne 
vois pas en quoi chercher de l'information pourrait me rendre int�ressant. 
Je pense avoir agi correctement en donnant ma source, accessible � tout le 
monde. Si je consens � rectifier l�g�rement mon post pr�c�dent, ce sera pour 
avouer que j'avais oubli� l'existence du groupe orange.communication.abonnes 
et ne l'avais pas trouv� lors d'une r�cente recherche.
Je pourrais te pr�senter des excuses si je t'avais calomni� mais je ne pense 
pas l'avoir fait, contrairement � toi qui me reproches d'avoir cherch� � me 
rendre int�ressant. Point final.

*Bonjour geo cherchetout*, qui a �crit le 20/10/2012 16:50 :


> Pas du tout, il m'a sembl� que c'�tait ici un bon groupe pour obtenir
> des informations s�res sur ce sujet pr�occupant

Quand tu auras une fuite de gaz, contacte ton m�decin traitant.

> et je le pense encore,

C'est ce qu'on appelle une fuite en avant.

> et je ne vois pas en quoi chercher de l'information pourrait me rendre
> int�ressant.

Tu ne cherchais pas de l'information, surtout en commen�ant par "le 
bruit court" ...


> Je pense avoir agi correctement en donnant ma source,
> accessible � tout le monde.

C'�tait le moins que tu pouvais faire.


> Si je consens � rectifier l�g�rement mon
> post pr�c�dent, ce sera pour avouer que j'avais oubli� l'existence du
> groupe orange.communication.abonnes et ne l'avais pas trouv� lors d'une
> r�cente recherche.

Effectivement,  tu ne t'appelles pas Trouvetout et Seamonkey et Google 
sont des villes d'Am�rique du Sud.  Mais pourquoi, � chaque fois que tu 
donnes une raison, elle est encore plus ridicule pour ne pas dire plus 
minable que la pr�c�dente ?


> Je pourrais te pr�senter des excuses si je t'avais calomni� mais je ne
> pense pas l'avoir fait,

Je fais juste courir un bruit. Alors moi puisque je fais courir un 
bruit, je te dis que tu n'as fait que vouloir te rendre int�ressant sur 
un sujet qui n'�tait pas arriv� aux oreilles de fr.usenet. Et plus tu 
tentes de te justifier, plus chaque "argument" que tu tentes d'utiliser 
me le confirme.

> contrairement � toi qui me reproches d'avoir
> cherch� � me rendre int�ressant. Point final.

Si je relis l'int�gralit� de ton premier message, non seulement tu 
v�hicules que je fais courir un bruit, ce qui m'est tr�s d�sagr�able 
mais en plus tu vas me faire croire que le Geek Linuxien que tu es n'a 
pas lu orange.communication.abonnes avant de demander ici si les 
binaries que tu n'utilises pas ne vont pas �tre supprim�s ... C'est 
quand m�me bizarre que chaque fois que je tombe sur un Hurluberlu, c'est 
un linuxien. Je te mets dans le panier avec ton ami Hugolino. J'ai bien 
trop perdu de temps avec toi.


-- 
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

http://www.youtube.com/watch?v=CSKVwpLXtm8
La protection : http://tinyurl.com/8b4cva9

Le 19/10/2012 20:11, St�phane Catteau a �crit :
> Patrick V n'�tait pas loin de dire :
>
>> Free a une strat�gie qui est tr�s diff�rente de celle d'Orange : ils
>> jouent sur le c�t� geek.
>
>   Attention, tu es entrain de dire que Usenet poss�de au moins un
> int�r�t, au moins aux yeux de Free.

Ai-je dit le contraire ?

Le 19/10/2012 20:10, St�phane Catteau a �crit :
> Patrick V devait dire quelque chose comme ceci :
>
>>>> Rappel de mon calcul simple : est-ce que �a co�te plus ou moins de 2500
>>>> � par mois ?
>>> M'enfin, vous croyez vraiment que chez Orange, CA 11 milliards d'euros,
>>> une d�cision sur un service ouvert � 26 millions de clients va se
>>> prendre pour 2500� par mois?
>>
>> C'est l'inverse, jr : 2500 � par mois, c'est ce que �a rapporte.
>
>   Usenet ne rapporte rien de rien.

Merci de relire mon raisonnement.

Le 19/10/2012 19:58, St�phane Catteau a �crit :
> Patrick V devait dire quelque chose comme ceci :
>
>>>    Etant donn� que les statistiques de fr�quentation de la hi�archie sont
>>> stables depuis plus ou moins trois ans,
>>
>> Oui, stable � -100 contributeurs par mois...
>
>   Non, stable comme dans, "parfois il y en a un peu moins, parfois il y
> en a un peu plus".

Ben non. Je regarde les stats r�guli�rement, et je t'assure que, depuis 
plusieurs ann�es, c'est en gros 100 contributeurs en moins tous les mois.

Le 19/10/2012 20:09, St�phane Catteau a �crit :
>> Pour autant que je sache, j'ai �t� plut�t factuel.
>
> Ce n'est pas parce que tu crois ce que tu �nonces, que ce sont des
> faits.

Les chiffres sont des faits, pas des affirmations. Leur interpr�tation, 
par contre, est forc�ment discutable.

> Usenet a connu mieux, oui. Il est maintenant marginal, oui
> aussi. Mais ce n'est pas pour autant qu'il est mourrant ou qu'il ne vie
> que grace aux binaires.

Un r�seau qui a �t� d�sert� et qui continue d'�tre d�sert�, �a sent le 
sapin. Bien-s�r, il restera toujours des irr�ductibles, mais bon...

>> 47000 contributeurs sur 50000 sont partis
>
> Ont-ils vraiment �t� l� ? Il fut un temps o� il y avait plus de 50 000
> contributeurs chaque mois, oui. Mais ce nombre �tait stable alors qu'il
> y avait dans les 10 000 nouveaux contributeurs chaque mois. Pour autant
> le noyau dur, � savoir les contributeurs qui restaient r�ellement sur
> le r�seau, �tait faible.

Pfff... Elles sont fragiles, les branches auxquelles tu te raccroches.

On va dire les choses autrement : dans les groupes restant � peu pr�s 
actifs, le nombre d'experts capables d'apporter une r�elle plus-value a 
�norm�ment diminu�, rendant l'int�r�t des groupes moindre.

Le Fri, 19 Oct 2012 20:09:19 +0200, St�phane Catteau a �crit :

>  Ce qui au final est un gage de bonne sant� mentale de leur part. En
> dix ans on change.

Contrairement aux sujets de conversation sur les forums meta...

Fred
-- 
OOSERROR.