🚀 go-pugleaf

Ce message est le deuxi�me bilan de la discussion en vue de la cr�ation,
dans la hi�rarchie francophone, de la sous-hi�rarchie � fr.lettres �.

Ce n'est pas un appel � voter.  Ne pas voter pour le moment.

Tous les messages de discussion doivent �tre publi�s exclusivement dans
<news:fr.usenet.forums.evolution>, forum d�di� � la discussion de ce
genre de propositions.



Le besoin d'une telle hi�rarchie n'a pas �t� pas remis en cause par le
plus grand nombre des intervenants.

Suite � l'AAD n�1, des modifications ont �t� apport�es � la charte
propos�e, et l'AAD n�2 n'a pas amen� beaucoup de r�actions. Il demeure
quelques personnes qui ont une approche diff�rente et souhaitent un
autre p�rim�tre pour la hi�rarchie ; on ne peut satisfaire tout le
monde, on rappellera seulement que l'adjonction des points de suspension
dans les th�mes abordables dans la hi�rarchie laisse la porte ouverte
aux sciences humaines.

Deux remarques pertinentes � l'occasion de l'AAD n�2 :

- l'une qui consiste � demander qu'on pr�cise le jeu de caract�res
utilis� lorsqu'il y a des citations dans une langue �trang�re
n'utilisant pas le jeu habituel ISO-8859-1 pr�vu pour les langues �
alphabet latin d'Europe occientale.

- l'autre, qui ne m'est parvenue que par courrier, qui demande d'inclure
comme exemple un groupe fr.lettres.ecriture, montrant que pourrait �tre
�ventuellement cr�� un groupe consacr� aux techniques d'�criture, pour
�crivains d�butants ou amateurs.


Moyennant quoi, la charte propos�e au vote serait la suivante :

-----------------------
CHARTE DE LA HI�RARCHIE
-----------------------

NOM : fr.lettres

DESCRIPTION : Discussions sur les lettres et les langues

LANGUE : fran�aise

OBJET :

Cette sous-hi�rarchie est destin�e � recevoir toutes les discussions
sur les mati�res g�n�ralement �tudi�es dans les facult�s de lettres :
lettres classiques et modernes, langue fran�aise, langues et
litt�ratures r�gionales et �trang�res...

RAISONS :

D'une part, pour des raisons historiques, le forum
fr.rec.arts.litterature - dont il convient n�anmoins de saluer
l'existence et l'auteur - se trouve � un niveau d�j� assez bas dans une
hi�rarchie consacr�e aux "loisirs". Or, Usenet �tant un m�dia de support
�crit qui s'ouvre de plus en plus � un public non scientifique, une
sous-hi�rarchie sur les lettres s'impose et ne pourra que se d�velopper.

On s'en convaincra ais�ment en lisant plus bas la liste putative et
extensible � loisir des forums de discussion que l'on pourrait �tre
amen� � cr�er dans l'avenir.

D'autre part, il n'y a pas, dans la hi�rarchie francophone, d'espace
clairement d�fini o� puissent se tenir en fran�ais des discussions sur
les langues, � commencer par la langue fran�aise, qui est pourtant la
sp�cificit� de la hi�rarchie "fr.*" et donne lieu � de nombreuses
discussions anim�es et �parpill�es sur tous les forums.

Il existe certes un forum fr.sci.jargon, mais, ainsi que son nom et son
positionnement l'indiquent, il a un champ d'application limit� : le
lexique sp�cifique des sciences et des techniques.

Des forums litt�raires sur les langues n'excluent en rien la cr�ation
ult�rieure ou concomitante de forums sur le sujet dans fr.sci.*, o� l'on
aborderait plus volontiers les aspects scientifiques de la linguistique.

Enfin, il serait bon d'avoir des forums en langue fran�aise o� les
d�butants et confirm�s dans l'�tude d'une langue, r�gionale, ancienne ou
�trang�re, pussent discuter � loisir, mais en fran�ais, des difficult�s,
de la grammaire, des ouvrages ou m�thodes � se procurer, etc.

Contraindre, par exemple, l'italianisant d�butant fran�ais, qu�b�cois ou
belge � poser ses questions ou lire les r�ponses en italien dans la
hi�rarchie it.* ou dans quelque autre langue dans soc.culture.italian
rel�ve assur�ment du paradoxe.

Voici quelques exemples de forums pouvant faire partie de cette
sous-hi�rarchie, certains demandant de nous projeter par l'esprit dans
un avenir que tout un chacun esp�re proche o� les utilisateurs de la
hi�rarchie francophone seront nettement plus nombreux, notamment dans
les facult�s de lettres :

    fr.lettres.generales
    fr.lettres.francaises
    fr.lettres.francaises.moliere (quand le volume le justifiera)
    fr.lettres.occitanes
    fr.lettres.bretonnes
    fr.lettres.italiennes
    fr.lettres.grecques
    fr.lettres.ecriture
    fr.lettres.langue.francaise
    fr.lettres.langue.gallo
    fr.lettres.langue.corse
    fr.lettres.langue.portugaise
    fr.lettres.langue.bambara
    fr.lettres.langue.berbere
    fr.lettres.langue.latine

    etc.

QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :

Lorsque l'on d�tecte qu'une discussion est en train de d�vier largement
du sujet d'un forum, il est pr�f�rable de la diriger vers le forum
adapt� de la hi�rarchie francophone.

Au cas o� une discussion aurait sa place sur plusieurs forums, il est
possible de faire une publication crois�e dans ces forums, � condition
de ne pas en abuser et de positionner la suite du message
(champ "Suivi �:" ou "Followup-to:") sur un seul forum de fr.lettres.

Les r�gles en usage dans la hi�rarchie francophone s'appliquent
� cette sous-hi�rarchie ; on rappellera en particulier que :

  - les forums sont francophones ; il n'est pas interdit de doubler une
    contribution dans une autre langue, n�anmoins, l'usage exclusif du 
    ouolof, du tagalog ou de l'anglais, par exemple, risque de se voir 
    consid�r� comme particuli�rement inconvenant et de s'attirer un 
    juste courroux.
         � D�livre l'univers d'un monstre qui t'irrite �
             (Ph�dre dans Ph�dre, Acte II, sc�ne VI.)

  - le paragraphe pr�c�dent est inspir� de la pr�caution usuelle ; il 
    convient de le pr�ciser eu �gard � la nature de la hi�rarchie :

      il est clair que les groupes sur les litt�ratures et langues 
      r�gionales et �trang�res appellent ici et l� mots et citations 
      dans ces langues ; ce qu'il convient de comprendre n�anmoins, 
      c'est qu'on a le droit de s'int�resser � Goethe sans parler 
      couramment l'allemand, qu'on peut discuter d'H�siode ou d'Ovide en 
      fran�ais, qu'on peut appr�cier Shakespeare dans la traduction du 
      fils de Victor Hugo et que l'on n'attend pas une r�ponse en latin 
      quand on formule une demande �l�mentaire sur la langue latine que 
      l'on commence � apprendre. Le fran�ais doit donc demeurer la 
      langue de communication et les phrases ou citations doivent en 
      principe �tre traduites pour la bonne compr�hension de tous.

      Si la langue �tudi�e fait appel � un jeu de caract�res autre que
      le ISO-8859-1 (grec, russe, etc.), il faudra pr�ciser lequel dans
      le sujet ou en d�but de message ; on t�chera de s'accorder sur une 
      norme lors des r�dactions de chartes des groupes concern�s.

      Par ailleurs, les forums �ventuels sur la langue fran�aise ne 
      seraient nullement des forums pour des �trangers qui ignoreraient 
      notre langue et demanderaient abruptement "Wie sagt man Pferd auf 
      franzoesisch ?" (soit "comment dit-on cheval en fran�ais ?" en 
      langue allemande) : il y a soc.culture.french pour cela. Il sera 
      donc demand� � nos amis allophones de faire au moins l'effort de 
      dire quelque chose du genre "Je voudrais savoir comment se dit 
      l'espagnol 'feliz cumplea�os' en fran�ais, c'est pour un ami de 
      moi" et on lui r�pondra alors "bon anniversaire".


  - que les fichiers binaires, y compris les images, y sont interdits,
    et qu'on leur pr�f�rera une r�f�rence de page de la Toile (Web) ou 
    de site de transfert de fichiers (FTP),

  - que les annonces commerciales et autres "Gagnez beaucoup d'argent 
    rapidement" y sont �galement interdits, et que leurs auteurs 
    risquent le m�pris de tous les lecteurs.

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FIN DE LA CHARTE
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Si aucune nouvelle remarque n'appara�t, ou en tout �tat de cause � la
fin de la p�riode pr�vue pour la discussion, soit le 20 d�cembre, je
prendrai contact avec un gestionnaire de vote afin que soit lanc� un
appel � voter.