🚀 go-pugleaf

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio 
news:4C5B3C0C.27E9E1B3@despammed.com...
> http://www.libero-news.it/regioneespanso.jsp?id=466415
> Palermo, 5 ago. - (Adnkronos) - "Fintecna ha finalmente dato il colpo
> di grazia alla Tirrenia, al cabotaggio verso la Sardegna e ai
> trasporti verso le isole minori siciliane. Dopo aver portato avanti,
> per oltre sette mesi, una farraginosa gara avendo trovato, contro le
> sue vere aspettative, una societa' in grado di acquisire il gruppo, ha
> voluto fissare in sole 18 ore il termine per la stipula del contratto
> di vendita". E' quanto si legge in una nota della Presidenza della
> Regione siciliana.
>
> "La Mediterranea Holding di Navigazione - prosegue la nota - aveva
> richiesto alcuni giorni per approfondire il testo contrattuale e,
> avendolo fatto in un solo giorno e mezzo, chiarite le tematiche
> contrattuali e soprattutto quelle bancarie, ha dichiarato la sua
> disponibilita' a firmare il contratto. A questa rinnovata
> disponibilita' la risposta e' stata quella di far fallire il gruppo
> Tirrenia rendendo ancor piu' precari i trasporti marittimi nelle
> tratte sociali ed i collegamenti con le isole minori siciliane e
> mettendo a repentaglio oltre 2000 posti di lavoro. La Sicilia deve,
> con disappunto e rammarico - conclude la nota -, constatare che
> l'ostilita' del Governo ha voluto impedire, ancora una volta, una
> seria e concreta occasione di sviluppo del meridione".
> ____________________________________________________________________________________
>
> Insomma Fintecna per mesi conduce una gara per la vendita di Tirrenia,
> manca poco per formalizzare l' acquisto da parte di Mediterranea
> Holding e... che ti combina? Fa FALLIRE la Tirrenia rischiando di
> bloccare tutti i trasporti con le isole...
>
> Che bell' esempio di azienda, di imprenditoria...... ecco queste
> aziende dovrebbero davvero DELOCALIZZARE e finalmente levarsi per
> sempre dai coglioni.


Per fissare quest'assurdo termine di 18 ore, � evidente che Fintecna non 
aveva alcuna intenzione di cedere la Tirrenia. Perch�? Qual'� il vero 
proposito di quei lestofanti? Insomma cosa bolle in pentola?

Fa una certa impressione pensare che non ci saranno pi� traghetti per 
Sardegna e Sicilia. Diventa cos� obbligatorio l'aereo per la Sardegna, 
mentre per la Sicilia c'� ancora la scappatoia delle ferrovie.

> Fa una certa impressione pensare che non ci saranno più traghetti per
> Sardegna e Sicilia. Diventa così obbligatorio l'aereo per la Sardegna,

Mai sentito parlare di Moby, Sardinia e GNV per andare in Sardegna ?

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:4C5B3C0C.27E9E1B3@despammed.com...

> Insomma Fintecna per mesi conduce una gara per la vendita di Tirrenia,
> manca poco per formalizzare l' acquisto da parte di Mediterranea
> Holding e... che ti combina? Fa FALLIRE la Tirrenia rischiando di
> bloccare tutti i trasporti con le isole...

Guarda che se Mediterranea Holding si fosse presentata con i soldini, come
da gara, la vendita serebbe andata in porto.

lsd

lsd wrote:
> 
> "Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:4C5B3C0C.27E9E1B3@despammed.com...
> 
> > Insomma Fintecna per mesi conduce una gara per la vendita di Tirrenia,
> > manca poco per formalizzare l' acquisto da parte di Mediterranea
> > Holding e... che ti combina? Fa FALLIRE la Tirrenia rischiando di
> > bloccare tutti i trasporti con le isole...
> 
> Guarda che se Mediterranea Holding si fosse presentata con i soldini, come
> da gara, la vendita serebbe andata in porto.
> 
> lsd

Scusa ma di norma ci si presenta coi soldi in mano DOPO la trattativa
non DURANTE....
Questi hanno fatto fallire Tirrenia DURANTE, anzi quando la trattativa
era ormai in via di perfezionamento. C'e' una bella differenza.

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio 
news:4C5C01AC.43CADCB7@despammed.com...


> Scusa ma di norma ci si presenta coi soldi in mano DOPO la trattativa
> non DURANTE....
> Questi hanno fatto fallire Tirrenia DURANTE, anzi quando la trattativa
> era ormai in via di perfezionamento. C'e' una bella differenza.

Scusa, ma mi sa che tu non hai capito perche' e' saltata la trattativa ?
L'incredibile e improvvisa novita' che ha sconvlto gli aspiranti compratori 
e' stata lo scoprire che avrebbero dovuto fornire le garanzie bancarie per i 
debiti di Tirrenia. Come se comprando un'azienda sia normale che le garanzie 
restino in carico al venditore. Per essere piu' precisi questi speravano di 
cimorare Turrenia gestendine ke ricche prebende statali lasciandi pero' i 
debiti sul groppone di tremonti.
La roba e' veramente ridicola per non dire patetica, ma essendoci di mezzo 
la Regione Siv�cilai tutto e' possibile.

lsd 

lsd wrote:
> 
> "Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:4C5C01AC.43CADCB7@despammed.com...
> 
> > Scusa ma di norma ci si presenta coi soldi in mano DOPO la trattativa
> > non DURANTE....
> > Questi hanno fatto fallire Tirrenia DURANTE, anzi quando la trattativa
> > era ormai in via di perfezionamento. C'e' una bella differenza.
> 
> Scusa, ma mi sa che tu non hai capito perche' e' saltata la trattativa ?
> L'incredibile e improvvisa novita' che ha sconvlto gli aspiranti compratori
> e' stata lo scoprire che avrebbero dovuto fornire le garanzie bancarie per i
> debiti di Tirrenia. Come se comprando un'azienda sia normale che le garanzie
> restino in carico al venditore. Per essere piu' precisi questi speravano di
> cimorare Turrenia gestendine ke ricche prebende statali lasciandi pero' i
> debiti sul groppone di tremonti.
> La roba e' veramente ridicola per non dire patetica, ma essendoci di mezzo
> la Regione Sivìcilai tutto e' possibile.
> 
> lsd

HAi qualche notizia più precisa? Dall' articolo questo non si risulta,
da quel che si ricava potrebbe anche essere che il compratore volesse
"semplicemente" approfondire la situazione debitoria di Tirrenia,
elemento fondamentale per poter trattare gli acqusti. MA potrebbe
anche essere come tu dici e allora visto l' appoggio della regine
sicilia potrebbero non aver avuto altra scelta che il fallimento
programmato.

Tuttatvia ll testo dice: "...ha dichiarato la sua disponibilita' a
firmare il contratto. A questa rinnovata disponibilita' la risposta e'
stata quella di far fallire il gruppo..."

Praticamente era cosa fatta, il compratore eveva evidentemente già
approvato un contratto voluto anche dalla controparte che poi ha fatto
retromarcia.... e in quale modo...

La vicenda NON mi pare affatto è chiara, tuttavia dalle informazioni
di quell' articolo non si ricava certo un comportamento corretto di
Fintecna.

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio 
news:4C5C3F30.409B41DA@despammed.com...


>HAi qualche notizia pi� precisa? Dall' articolo questo non si risulta,
>da quel che si ricava potrebbe anche essere che il compratore volesse
>"semplicemente" approfondire la situazione debitoria di Tirrenia,
>elemento fondamentale per poter trattare gli acqusti. MA potrebbe
>anche essere come tu dici e allora visto l' appoggio della regine
>sicilia potrebbero non aver avuto altra scelta che il fallimento
>programmato.

Ne parla Giannino su Chicago blog e ne ha pralto anche il sole24ore.
Intanto la storia dell'approfondimento della situazione debitoria non sta in 
piedi visto che e' stata condotta da tempo la "due diligence" e percio' 
tutti i compratori sapevano fin nei minimi dettagli la situaizone contabile 
di Tirrenia. Detto inter nos, e' il motivo per cui le altre 15 offerte sono 
state ritirate. La famosa clausola che ha tanto scandalizzato i furbacchioni 
e' quella per cui avrebbero dovuto procedere comunque all'acquisto anche se 
le banche creditrici non appoggiavano il nuovo piano industriale. La cosa 
tradotta in soldoni e' una faccenda di banali garanzie, ovvero fino ad oggi 
le banche garantivano perche' c'era il Tesoro che ci metteva faccia e soldi, 
ma  nel momenti che Tirrenia diventa privata sia la faccia che i soldoni 
dello Stato vengono meno. Il fatto che i compratori non si siano preoccupati 
di andare a chiedere alle banche la garanzia del rinnovo dei crediti, roba 
normalissima prima di formalizzare l'acquisto di un'azienda indebitata, la 
dice lunga sulla serieta' degli offerenti.
Detto qiuesto stiamo parlando di un'azienda che perde soldi da almeno 25 
anni e che e' tecnicamente fallita da almeno 10, tenuta in vita 
artificialmente dai governi di ogni foggia e colore e che genera perdite di 
centinaia di milioni al'anno nonostante le ricche sovvenzioni pubbliche. 
Roba che L'Alitalia era un esenpio di redditivita' ed efficienza.  Un paese 
nornale la avrebbe fatta fallire da tempo mettendo all'asta le rotte 
conservando cosi' parte dei posti di lavoro e azzerato il prelievo forzoso 
dei soldi dei contribuenti. Ma evidentmente i sindacati di Tirrenia sono nel 
cuore dei nostri politici di dx e di sx , molto piu' delle finanza statali.

lsd 

.......  Un paese
> nornale la avrebbe fatta fallire da tempo mettendo all'asta le rotte 
> conservando cosi' parte dei posti di lavoro e azzerato il prelievo forzoso 
> dei soldi dei contribuenti. Ma evidentmente i sindacati di Tirrenia sono 
> nel cuore dei nostri politici di dx e di sx , molto piu' delle finanza 
> statali.
>

E poi si stupiscono di come mai gli italiani sono recalcitranti nel 
pagamento delle tasse.

In pratica vorrebbero che i cittadini si togliessero il pane dalla bocca per 
continuare a far prosperare aziende che macinano perdite da decenni e che 
sono funzionali solo al voto di scambio... 

lsd wrote:
> 
> "Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:4C5C3F30.409B41DA@despammed.com... 
> >HAi qualche notizia più precisa? Dall' articolo questo non si risulta,
> >da quel che si ricava potrebbe anche essere che il compratore volesse
> >"semplicemente" approfondire la situazione debitoria di Tirrenia,
> >elemento fondamentale per poter trattare gli acqusti. MA potrebbe
> >anche essere come tu dici e allora visto l' appoggio della regine
> >sicilia potrebbero non aver avuto altra scelta che il fallimento
> >programmato.
> Ne parla Giannino su Chicago blog e ne ha pralto anche il sole24ore.
> Intanto la storia dell'approfondimento della situazione debitoria non sta in
> piedi visto che e' stata condotta da tempo la "due diligence" e percio'
> tutti i compratori sapevano fin nei minimi dettagli la situaizone contabile
> di Tirrenia. Detto inter nos, e' il motivo per cui le altre 15 offerte sono
> state ritirate. La famosa clausola che ha tanto scandalizzato i furbacchioni
> e' quella per cui avrebbero dovuto procedere comunque all'acquisto anche se
> le banche creditrici non appoggiavano il nuovo piano industriale. La cosa
> tradotta in soldoni e' una faccenda di banali garanzie, ovvero fino ad oggi
> le banche garantivano perche' c'era il Tesoro che ci metteva faccia e soldi,
> ma  nel momenti che Tirrenia diventa privata sia la faccia che i soldoni
> dello Stato vengono meno. Il fatto che i compratori non si siano preoccupati
> di andare a chiedere alle banche la garanzia del rinnovo dei crediti, roba
> normalissima prima di formalizzare l'acquisto di un'azienda indebitata, la
> dice lunga sulla serieta' degli offerenti.
> Detto qiuesto stiamo parlando di un'azienda che perde soldi da almeno 25
> anni e che e' tecnicamente fallita da almeno 10, tenuta in vita
> artificialmente dai governi di ogni foggia e colore e che genera perdite di
> centinaia di milioni al'anno nonostante le ricche sovvenzioni pubbliche.
> Roba che L'Alitalia era un esenpio di redditivita' ed efficienza.  Un paese
> nornale la avrebbe fatta fallire da tempo mettendo all'asta le rotte
> conservando cosi' parte dei posti di lavoro e azzerato il prelievo forzoso
> dei soldi dei contribuenti. Ma evidentmente i sindacati di Tirrenia sono nel
> cuore dei nostri politici di dx e di sx , molto piu' delle finanza statali.
> lsd

Vabbeh.... lasciamo perdere per un attimo le ragioni delle banche (che
per definizione, per quanto possano avere ragione, vanno sempre prese
con le molle) perchè Allora lasciare che la trattativa scivolasse
verso un accordo appena prima della firma? Voglio dire...  alla FINE
Fintecna SCONFESSA lo stesso contratto che il compratore si dice
disposto a firmare? Ma se intendevano far fallire la società, perchè
NON farlo prima invece di scomodare un asta così tirata per le corde?

FINTECNA è la "Finanziaria per i Settori Industriali e dei Servizi
S.p.A", è una società finanziaria italiana controllata al 100% dal
Ministero dell'Economia, A CASA MIA è la principale responsabile del
fallimento di Tirrenia, subito dopo vengono l' AD di Tirrenia (sempre
lo stesso in carica dal dal 1984...) insieme ai Sindacati.

Ma veramente *Oscar Giannino* da tutta la responsabilità del
fallimento della trattativa ai compratori privati? Guarda me lo sto
chiedendo ancor prima prima di leggerlo su Chigago Blog... OK figurati
se ho in simpatia il privato che si fa scudo delle garanzie di stato
ai danni del contribuente e alla faccia dell' economia di mercato (ma
allora qualcuno dovrebbe spiegarci perchè lo STATO si affanna tanto a
voler privatizzare il servizio idrico GARANTENDO una *rendita FISSA
del 7% annuo*.... cazzo nemmeno le rendite bancarie) però gradirei
sapere se un investitore privato debba farsi carico dei fallimenti che
NON sono semplicemente di *altri qualsiasi* ma di una società 100%
STATALE, senza un minimo di garanzie SUL PIANO DI RISANAMENTO, ovvero
nessuno deve essere coperto da garanzie "sic et simpliciter" ma almeno
avere una copertura bancaria valutata SUL PIANO INDUSTRIALE.... non mi
pare chiedere tanto alle banche DOPO gli IMMENSI favori che gli sono
stati concessi da tutti a fronte di LORO IMMANI FALLIMENTI (e grazie
al cazzo che una banca italiana tecnicamente NON fallisce mai, al
massimo viene "incorporata").

Per chi mi legge Non sono certo tra quelli che credono che il mercato
sia la panacea per tutti i mali dell' economia e dell' efficenza,
compresa quella della PA (come invece *IDEOLOGICAMENTE* fa Giannino)
MA in certi casi CREDO che il mercato sia la soluzione migliore, in
QUESTO caso credo sia senz' altro, potenzialmente, tra le migliori,
credo che il privato possa e debba fare la sua parte e in questa
particolare circostanza non me la sento di dare tutta la
responsabilità del fallimento della trattativa alla parte privata. Al
solito c'e' una incapacità/inettitudine/mancanza di volontà a fare
delle buone privatizzazioni o almeno a non farne di pessime.

Non pretendo di avere ragione, è solo il mio punto di vista.

Ermet€@pc00 wrote:
> 
> http://www.libero-news.it/regioneespanso.jsp?id=466415
> Palermo, 5 ago. - (Adnkronos) - "Fintecna ha finalmente dato il colpo
> di grazia alla Tirrenia, al cabotaggio verso la Sardegna e ai
> trasporti verso le isole minori siciliane. Dopo aver portato avanti,
> per oltre sette mesi, una farraginosa gara avendo trovato, contro le
> sue vere aspettative, una societa' in grado di acquisire il gruppo, ha
> voluto fissare in sole 18 ore il termine per la stipula del contratto
> di vendita". E' quanto si legge in una nota della Presidenza della
> Regione siciliana.
> 
> "La Mediterranea Holding di Navigazione - prosegue la nota - aveva
> richiesto alcuni giorni per approfondire il testo contrattuale e,
> avendolo fatto in un solo giorno e mezzo, chiarite le tematiche
> contrattuali e soprattutto quelle bancarie, ha dichiarato la sua
> disponibilita' a firmare il contratto. A questa rinnovata
> disponibilita' la risposta e' stata quella di far fallire il gruppo
> Tirrenia rendendo ancor piu' precari i trasporti marittimi nelle
> tratte sociali ed i collegamenti con le isole minori siciliane e
> mettendo a repentaglio oltre 2000 posti di lavoro. La Sicilia deve,
> con disappunto e rammarico - conclude la nota -, constatare che
> l'ostilita' del Governo ha voluto impedire, ancora una volta, una
> seria e concreta occasione di sviluppo del meridione".
> ____________________________________________________________________________________
> 
> Insomma Fintecna per mesi conduce una gara per la vendita di Tirrenia,
> manca poco per formalizzare l' acquisto da parte di Mediterranea
> Holding e... che ti combina? Fa FALLIRE la Tirrenia rischiando di
> bloccare tutti i trasporti con le isole...
__________________________________________
> Che bell' esempio di azienda, di imprenditoria...... ecco queste
> aziende dovrebbero davvero DELOCALIZZARE e finalmente levarsi per
> sempre dai coglioni.
___________________________________________


In effetti HO detto una CASTRONERIA, FINTECNA NON è un impresa, è un
BARACCONE PUBBLICO INEFFICENTE.... non lo sapevo ma ORA si spiegano
molte cose.....

PS
NOn cedeo che il pubblico sia sempre innefficente dipede da COME viene
strutturato organizzato e regolato da norme e leggi.

>
> PS
> NOn cedeo che il pubblico sia sempre innefficente dipede da COME viene
> strutturato organizzato e regolato da norme e leggi.

Errore che ha prodotto le piu' gravi catastrofi economico/sociali. Il 
pubblico e' *sempre* inefficiente perche' non e' soggetto alle regole del 
*mercato*, quindi perche' lavorare quando lo stipendio lo prendi lo stesso? 

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio 
news:4C5D23F3.76CA5A9F@despammed.com...

>Vabbeh.... lasciamo perdere per un attimo le ragioni delle banche (che
>per definizione, per quanto possano avere ragione, vanno sempre prese
>con le molle) perch� Allora lasciare che la trattativa scivolasse
>verso un accordo appena prima della firma? Voglio dire...  alla FINE
>Fintecna SCONFESSA lo stesso contratto che il compratore si dice
>disposto a firmare? Ma se intendevano far fallire la societ�, perch�
>NON farlo prima invece di scomodare un asta cos� tirata per le corde?

A me pare che tu stia facendo un po' di confusione.
Qui non c'e' stata alcuna asta. Qui c'e' stata una lunga e sofferta 
procedura di vendita da cui ad uno ad uno si sono defilati tutti i 
compratori tranne uno. Alla fine anche quell'uno si e' sfilato e Fintecna 
non puo' fare altro che gettare la spugna. Fitecna non sconfessa un bel 
niente. Molto semplicemente prende atto che il supposto compratore era un 
cialtrone/furbacchione che in realta' era convinto di poter fregare lo 
Stato. Oscar Giannino non si preoccupa di assegnare colpe. Semplicemente qui 
c'e' un compratore convinto di poter acquistare una societa' immensa 
mettendoci un capitale di 180.000 euro e di potersi limitare ad incassare i 
contributi pubblici lasciando i debiti in capo al Tesoro. Roba non solo 
ridicola ma anche in contrasto col bando di gara che non parlava di 
coinvolgimento dello Stato nella copertura della situazione debitoria e non 
poteva essere altrimenti visto che si tratta di "privatizzazione" e che per 
definizione lo Stato deve uscire completamente.
Possiamo discutere quanto vuoi sul sistema bancario e' sulla gestione delle 
aziende di Stato, ma qui sarebbe il caso di restare sui fatti. E i fatti 
sono chiarissimi. Un compratore voleva comprare ma sperava nel solito 
aiutino governativo, e invece qusando gli e' stato spiegato che 
quell'aiutino era illegale, anche in considerazione di norme UE, se ne e' 
scappato a gambe levate.
Adesso Fintecna che deve fare ? Non esistono piu' compratori sulla piazza. 
Siamo gia' fuori dalle norme UE che imponevano la privatizzazione e anche 
volendo fare un porcata come Alitalia non cisono gli spazi perche' non 
esiste in Tirrenia la possibilita' di separare la good company dalla bad 
company perche' non esistono rami d'azienda che rendono.
Resta solo il fallimento

lsd 

".....Semplicemente qui
> c'e' un compratore convinto di poter acquistare una societa' immensa 
> mettendoci un capitale di 180.000 euro e di potersi limitare ad incassare 
> i contributi pubblici lasciando i debiti in capo al Tesoro. Roba non solo 
> ridicola ma anche in contrasto col bando di gara che non parlava di 
> coinvolgimento dello Stato nella copertura della situazione debitoria e 
> non poteva essere altrimenti visto che si tratta di "privatizzazione" e 
> che per definizione lo Stato deve uscire completamente.

sisi, ma viste le *finte* privatizzazioni del passato ( tipiche di quando al 
governo c'e' la sinistra ) il compratore va giustificato ....

Sai, in fondo, non si sa mai, quando si inizia la trattativa il governo e' 
di destra ma quando si arriva al termine il governo puo' aver cambiato, nel 
rattempo. indirizzo politico e la privatizzazione *finta* sarebbe 
assolutamente appoggiata in quanto salvaguardia dei *compagni* sindacati e 
dimostrazione pratica dell' apertura al *mercato* 

xyz wrote:
> > PS
> > NOn cedeo che il pubblico sia sempre innefficente dipede da COME viene
> > strutturato organizzato e regolato da norme e leggi. 
> Errore che ha prodotto le piu' gravi catastrofi economico/sociali. Il
> pubblico e' *sempre* inefficiente perche' non e' soggetto alle regole del
> *mercato*, quindi perche' lavorare quando lo stipendio lo prendi lo stesso?

Vallo a dire agli Svedesi, ai Francesi, ai Finlandesi, la il PUBBLICO
funziona molto bene  ed è PUBBLICO 100%; in Francia poi  certe aziende
PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
bene.

Forse il pubblico funziona male solo in Italia... come mai?

.....
>
> Vallo a dire agli Svedesi, ai Francesi, ai Finlandesi, la il PUBBLICO
> funziona molto bene  ed � PUBBLICO 100%;

Mah, funziona *meglio* di qua ma, considerando i soldi che vengono spesi dal 
pubblico la sua redditivita' non e' molto alta... la poca voglia di lavorare 
associata al posto d lavoro *garantito* e' cosa comune in tutto il mondo...

in Francia poi  certe aziende
> PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
> bene.
>

Si, grazie ai massicci investimenti delle casse pubbliche ( in barba alle 
leggi comunitarie che, cmq, hanno fatto loro... )

> Forse il pubblico funziona male solo in Italia... come mai?

In Italia funziona MOLTO peggio perche' figlio di un paese che ha avuto il 
piu' grosso partito comunista del dopoguerrra ( esclusa l'URSS fino al 
1989 ). Quindi strapotere dei sindacati che aizzavano il popolo contro il 
*padrone* , andavano a fare niente nel posto pubblico, e producevano leggi 
che incentivavano il voto di scambio.

Adesso il comunismo e' rimasto a Cuba e in Corea del Nord e vedi quanto bene 
se la passano...

In fondo, tutto molto semplice.... 

"Ermet?@pc00" <user01@despammed.com> ha scritto nel messaggio 
news:4C5B3C0C.27E9E1B3@despammed.com...
> Che bell' esempio di azienda, di imprenditoria...... ecco queste
> aziende dovrebbero davvero DELOCALIZZARE e finalmente levarsi per
> sempre dai coglioni.

Condivido.
Ciao
Ad'I 

xyz wrote:
> > Vallo a dire agli Svedesi, ai Francesi, ai Finlandesi, la il PUBBLICO
> > funziona molto bene  ed è PUBBLICO 100%;
> Mah, funziona *meglio* di qua ma, considerando i soldi che vengono spesi dal
> pubblico la sua redditivita' non e' molto alta... la poca voglia di lavorare
> associata al posto d lavoro *garantito* e' cosa comune in tutto il mondo...

Bah... ma tu conosci bene la PA e lo stato In Finlandia, in Svezia
ecc.?

Da cosa giudici la *reddittività* di un ente/azienda pubblici?
Ma poi il pubblico NON deve generare "reddito", deve erogare servizi
al COSTO di produzione.
Le imprese private DEVONO generare reddito, o meglio profitti/utili. 

> in Francia poi  certe aziende
> > PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
> > bene.
> Si, grazie ai massicci investimenti delle casse pubbliche ( in barba alle
> leggi comunitarie che, cmq, hanno fatto loro... )

Beh come funzioni in Francia non lo so, bisognerbbe vedere i bilanci
delle aziende in questione che per definizione sono pubblici. Comunque
mi riferivo alla Rernault che pero' è stata privatizzata.
 
> > Forse il pubblico funziona male solo in Italia... come mai?
> In Italia funziona MOLTO peggio perche' figlio di un paese che ha avuto il
> piu' grosso partito comunista del dopoguerrra ( esclusa l'URSS fino al
> 1989 ). Quindi strapotere dei sindacati che aizzavano il popolo contro il
> *padrone* , andavano a fare niente nel posto pubblico, e producevano leggi
> che incentivavano il voto di scambio.
> Adesso il comunismo e' rimasto a Cuba e in Corea del Nord e vedi quanto bene
> se la passano...
> In fondo, tutto molto semplice....

Il mercato non è affatto semplice...  ;-)

Il 07/08/2010 19.33, xyz ha scritto:
>
> .....
>>
>> Vallo a dire agli Svedesi, ai Francesi, ai Finlandesi, la il PUBBLICO
>> funziona molto bene ed � PUBBLICO 100%;
>
> Mah, funziona *meglio* di qua ma, considerando i soldi che vengono spesi
> dal pubblico la sua redditivita' non e' molto alta... la poca voglia di
> lavorare associata al posto d lavoro *garantito* e' cosa comune in tutto
> il mondo...
>
> in Francia poi certe aziende
>> PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
>> bene.
>>
>
> Si, grazie ai massicci investimenti delle casse pubbliche ( in barba
> alle leggi comunitarie che, cmq, hanno fatto loro... )
>
>> Forse il pubblico funziona male solo in Italia... come mai?
>
  Quindi strapotere dei sindacati che aizzavano il popolo
> contro il *padrone* , andavano a fare niente nel posto pubblico, e
> producevano leggi che incentivavano il voto di scambio.
>
Nono so quanti anni hai o forse voui dimenticare la storia d'italia 
negli ultimi 50 anni. Pi� che i comunisti era la DEmocrazia Cristiana 
che produceva raccomandati e quindi voto di scambio; infatti le pi� 
grandi infornate di nullafacenti pubblici sono state fatte dlla D.C.

antaie wrote:
> >> Forse il pubblico funziona male solo in Italia... come mai?
> >
>   Quindi strapotere dei sindacati che aizzavano il popolo
> > contro il *padrone* , andavano a fare niente nel posto pubblico, e
> > producevano leggi che incentivavano il voto di scambio.
> >
> Nono so quanti anni hai o forse voui dimenticare la storia d'italia
> negli ultimi 50 anni. Più che i comunisti era la DEmocrazia Cristiana
> che produceva raccomandati e quindi voto di scambio; infatti le più
> grandi infornate di nullafacenti pubblici sono state fatte dlla D.C.

Diciamo che c' era un tacito accordo tra Democristi (e i loro alleati
da dx e da sx) e Comunisti:
I primi proponenvano in parlamento le leggi spendaccione e i secondi
gilele votavano
I primi avevano in mano il governo centrale e i secondi i governi e le
amministrazioni locali. 

La DemoCattoComunsmoCrazia perfetta.

Il 07/08/2010 18.59, xyz ha scritto:
>
>
> ".....Semplicemente qui
>> c'e' un compratore convinto di poter acquistare una societa' immensa
>> mettendoci un capitale di 180.000 euro e di potersi limitare ad
>> incassare i contributi pubblici lasciando i debiti in capo al Tesoro.
>> Roba non solo ridicola ma anche in contrasto col bando di gara che non
>> parlava di coinvolgimento dello Stato nella copertura della situazione
>> debitoria e non poteva essere altrimenti visto che si tratta di
>> "privatizzazione" e che per definizione lo Stato deve uscire
>> completamente.
>
> sisi, ma viste le *finte* privatizzazioni del passato ( tipiche di
> quando al governo c'e' la sinistra ) il compratore va giustificato ....

forse il compratore voleva un trattamento tipicamente da governo di 
destra?...Alitaglia per esempio

Il 08/08/2010 12.06, Ermet�@pc00 ha scritto:
> xyz wrote:

>
>> in Francia poi  certe aziende
>>> PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
>>> bene.
>> Si, grazie ai massicci investimenti delle casse pubbliche ( in barba alle
>> leggi comunitarie che, cmq, hanno fatto loro... )
>
  gi�.... come all'industria privata italiana del settore
Fiat?

marco wrote:
> 
> Il 08/08/2010 12.06, Ermet€@pc00 ha scritto:
> > xyz wrote:

> >> in Francia poi  certe aziende
> >>> PUBBLICHE automobilistiche fanno degli ottimi prodotti chee vendono
> >>> bene.
> >> Si, grazie ai massicci investimenti delle casse pubbliche ( in barba alle
> >> leggi comunitarie che, cmq, hanno fatto loro... )

>   già.... come all'industria privata italiana del settore
> Fiat?

per la precisione NON è un citato mio.... l' affermazione era di xyz

Comunque per la cronaca sono daccordo. Definire la Fiat azienda
privata è è un po' azzardato..... Ma Fiat è un caso a parte, stiamo
parlando di aziende pubbliche anche nello statuto societario.

...
>
> Bah... ma tu conosci bene la PA e lo stato In Finlandia, in Svezia
> ecc.?
>

Non serve conoscere bene, in tutte le parti del mondo sei dai i soldi 
*garantiti*  nessuno fa niente...

> Da cosa giudici la *reddittivit�* di un ente/azienda pubblici?
> Ma poi il pubblico NON deve generare "reddito", deve erogare servizi
> al COSTO di produzione.
..
Si' peccato che il COSTO di produzione sia 10 volte piu' alto che nelle 
imprese private...

..
>
> Beh come funzioni in Francia non lo so, bisognerbbe vedere i bilanci
> delle aziende in questione che per definizione sono pubblici. Comunque
> mi riferivo alla Rernault che pero' � stata privatizzata.
>

Si, privatizzata in modo *finto* come sono state privatizzate le ferrovie 
italiane...

>
> Il mercato non � affatto semplice...  ;-)

Infatti, se poi ci metti anche chi ci mangia sopra .. :-) 

>>
> Nono so quanti anni hai o forse voui dimenticare la storia d'italia negli 
> ultimi 50 anni. Pi� che i comunisti era la DEmocrazia Cristiana che 
> produceva raccomandati e quindi voto di scambio; infatti le pi� grandi 
> infornate di nullafacenti pubblici sono state fatte dlla D.C.

Leggende metropolitane, in realta' chi ha scardinato i forzieri pubblici 
sono stati i sindacati, ed i sindacati sono sempre stati controllati dalla 
sinistra... 

"marco" <whiteghostss-s@virgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c5e9865$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it...


> forse il compratore voleva un trattamento tipicamente da governo di 
> destra?...Alitaglia per esempio

Vuoi che parliamo delle privatizzaiozni del sig. prodi ?
Per motivi di lavoro conosco un po' che cosa e' successo con l'ilva.

lsd 

Il 09/08/2010 0.40, lsd ha scritto:
> "marco"<whiteghostss-s@virgilio.it>  ha scritto nel messaggio
> news:4c5e9865$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
>
>
>> forse il compratore voleva un trattamento tipicamente da governo di
>> destra?...Alitaglia per esempio
>
> Vuoi che parliamo delle privatizzaiozni del sig. prodi ?
> Per motivi di lavoro conosco un po' che cosa e' successo con l'ilva.
>
> lsd
>
>
a me delle querelle politiche non me ne pu� fregar di -
Il Prode era ed � un DC doc e a quei tempi proprio di sx non mi pare 
lofosse....ma sai,come vedi, i tempi cambiano
Era solo per puntualizzare le tue affermazioni....come vedi di dx o di 
sx fanoo i ca2zo propri
Il problema � che il nano prestigiatore fa quello che facevano gli 
altri......ma l'importante che il popolino gli creda

Ps: Non mi interessano i colori politici  ma con questo se permetti 
credo di avere raggiunto l'et� in cui .......allefavole non credo + da 
un pezzo
Good luck....( se sei giovane)