🚀 go-pugleaf

> Sapete dove posso trovare la descrizione di luoghi, ambientazioni e mappe 
> di Forgotten Realms o Gray Hawk ??
>
> So che ci sono manuali appositi, sapreste indicarmi il nome o magari 
> linkare qualche risorsa online libera?

I manuali su FR sono diversi:
Forgotten Realms Ambientazione
I mostri di Faerun
Magia di Faerun
Signori dell'oscurit�
Marche d'argento
Razze di Faerun
Fedi e Pantheon
Irraggiungibile Est
Sottosuolo di Faerun
Regni del serpente

Per consultarli on-line non saprei darti consigli.
Una mappa di Faerun la trovi su Wikipedia.
C'e' sia la versione AD&D che D&D 3.0/3.5. 

Draco wrote:
> Sapete dove posso trovare la descrizione di luoghi, ambientazioni e
> mappe di Forgotten Realms o Gray Hawk ??

In inglese e sui FR puoi partire da questi due siti:
http://www.candlekeep.com/
http://2ndcycle.com/

Idem per GH:
http://www.geocities.com/maximusbutticus/
http://www.geocities.com/royyaniv2000/Greyhawk.htm
http://members.aol.com/dmwog/mainwog.html
http://myweb.cableone.net/tedra/index.html

-- 

Bye.

--
-:|:-?..� ???))  -:|:-
           ?.�? .�???))
         ((??.�?  ..�?   -:|:-   Beppe63
        -:|:-    ((??.�?

Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n� 7 della gilda anti-halfling!
Membro n� 1 della gilda anti-psionici!!
Home-Page: http://beppe63.altervista.org/

Thx ad entrambi!

Ehm... so che non si dovrebbe dire, ma se ti accontenti delle versioni in 
pdf, molti manuali li trovi online con emule... Chiaramente � ILLEGALE...  e 
detto fra di noi le versioni cartacee (che puoi acquistare sul sito della 
25edition senza spese di spedizione e con lo sconto 10%) danno parecchia pi� 
soddisfazione...

"Draco" <va.a.quel@paese.com> ha scritto nel messaggio 
news:45f07322$0$17949$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Thx ad entrambi! 

ca-sa@libero.it ha scritto:
> Ehm... so che non si dovrebbe dire, ma se ti accontenti delle versioni in 
> pdf, molti manuali li trovi online con emule...

E secondo te perch� ho chiesto i nomi dei manuali ? :P

Draco wrote:
> ca-sa@libero.it ha scritto:
> > Ehm... so che non si dovrebbe dire, ma se ti accontenti delle versioni in
> > pdf, molti manuali li trovi online con emule...
>
> E secondo te perché ho chiesto i nomi dei manuali ? :P

Bella discussione davvero!!!

di queste cose parlatene privatamente, e non su un ng.

Riguardo a te.. vantati pure di andarti a scaricare i manuali in modo
illegale.

Possibile che nessuno si ponga un minimo dubbio quando deve fare ste
cose?

Ripeto, abbiate la decenza di non vantarvi di ricorrere alla
pirateria, nè tantomeno suggerirla (pur se sottolineando che si tratta
di cose illegali).

firwood ha scritto:
> Bella discussione davvero!!!
> 
> di queste cose parlatene privatamente, e non su un ng.
> 
> Riguardo a te.. vantati pure di andarti a scaricare i manuali in modo
> illegale.
> 
> Possibile che nessuno si ponga un minimo dubbio quando deve fare ste
> cose?
> 
> Ripeto, abbiate la decenza di non vantarvi di ricorrere alla
> pirateria, n� tantomeno suggerirla (pur se sottolineando che si tratta
> di cose illegali).

Caro firwood, scusami se non mi ripeto poich� c'� gi� stata un'altra 
discussione a riguardo ( alla quali mi pare tua abbia partecipato ).

Resta il fatto che non vedo in che modo io mi sia vantato di usare 
emule, inoltre proibire addirittura che si parli di p2p � assurdo oltre 
che essere un'evidente ipocrisia ( non nel tuo caso a quanto pare ).

Tra l'altro qualcuno potrebbe trovare la tua critica offensiva dato che, 
a quanto pare, non sei a conoscenza o non condividi le motivazioni che 
spingono certe persone ad utilizzare il p2p.


C'� un vecchio detto molto calzante: "Non giudicare, se non vuoi essere 
giudicato a tua volta".

Il Fri, 09 Mar 2007 14:12:45 +0100, Draco ha scritto:

> Resta il fatto che non vedo in che modo io mi sia vantato di usare 
> emule, inoltre proibire addirittura che si parli di p2p è assurdo oltre 
> che essere un'evidente ipocrisia ( non nel tuo caso a quanto pare ).

Questo e` un tuo post di poco sopra:

------------
ca-sa@libero.it ha scritto:
> Ehm... so che non si dovrebbe dire, ma se ti accontenti delle versioni
> in pdf, molti manuali li trovi online con emule...

E secondo te perché ho chiesto i nomi dei manuali ? :P
------------
 
> Tra l'altro qualcuno potrebbe trovare la tua critica offensiva dato che, 
> a quanto pare, non sei a conoscenza o non condividi le motivazioni che 
> spingono certe persone ad utilizzare il p2p.

Le motivazioni che spingono a usare il P2P (quelle sane, non quelle
"non ho i soldi quindi lo scarico") sono ben diverse dal chiedere su un ng
i nomi dei manuali per poterli scaricare con eMule.

Bye.

On 9 Mar, 14:12, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> Caro firwood, scusami se non mi ripeto poiché c'è già stata un'altra
> discussione a riguardo ( alla quali mi pare tua abbia partecipato ).

Oddio, onestamente può essere, ma al momento non ricordo...

> Resta il fatto che non vedo in che modo io mi sia vantato di usare
> emule, inoltre proibire addirittura che si parli di p2p è assurdo oltre
> che essere un'evidente ipocrisia ( non nel tuo caso a quanto pare ).

Vantato era un eufemismo. Il tuo messaggio a cui ho risposto era
chiaramente una conferma che tu hai chiesto i titoli per poterli
scaricare da emule. Sbaglio?

> Tra l'altro qualcuno potrebbe trovare la tua critica offensiva dato che,
> a quanto pare, non sei a conoscenza o non condividi le motivazioni che
> spingono certe persone ad utilizzare il p2p.

Che si offendano pure, poco me ne cala. Io ho specificato che non
criminalizzo nessuno, ma per favore non venitemi a dire che TUTTE le
motivazione che spingono il p2p illegale (quindi togli tutto quanto
viene condiviso in modo legittimo) siano ESCLUSIVAMENTE questioni di
comodo: traduco con NON VOGLIO CACCIARE LA PALANCA. Sbaglio di nuovo?

> C'è un vecchio detto molto calzante: "Non giudicare, se non vuoi essere
> giudicato a tua volta".

Giudicami pure se ti gusta farlo.Io non promuovo ne dico di scaricare
materiale illegale dalla rete.

Finiamola con sta ipocrisia dei paladini dei deboli che condividono
materiale illegale sulla rete. Chi acquista l'originale e lo condivide
con tutta probabilità ha intenzioni nobili e idealistiche. Chi sfrutta
questo solo per evitare di pagare non merita nessun rispetto da parte
mia. Poi è ovvio che la mia voce sia sola in mezzo ad un oceano di
voci che invece esaltano il p2p illegale... ma non me ne frega niente,
assolutamente niente.

Mi piacerebbe che tu mi dica il motivo per cui, anzichè acquistare i
manuali (siano essi caratcei o pdf) ricorri a emule, torrent, dc++ o
simili.

firwood ha scritto:
> Vantato era un eufemismo. Il tuo messaggio a cui ho risposto era
> chiaramente una conferma che tu hai chiesto i titoli per poterli
> scaricare da emule. Sbaglio?

Sbagli, non li sto scaricando, che tu ci creda o meno.

> Che si offendano pure, poco me ne cala. Io ho specificato che non
> criminalizzo nessuno, ma per favore non venitemi a dire che TUTTE le
> motivazione che spingono il p2p illegale (quindi togli tutto quanto
> viene condiviso in modo legittimo) siano ESCLUSIVAMENTE questioni di
> comodo: traduco con NON VOGLIO CACCIARE LA PALANCA. Sbaglio di nuovo?

E chi l'ha mai detto, anzi quel tipo di persone rappresenta purtroppo 
una buona fetta di utenti di emule.
Vedi, il problema � proprio questo, "una buona fetta" non significa 
"tutti", e tu non puoi contestare tutti a prescindere poich�, come ho 
detto, qualcuno potrebbe offendersi ( non me, di discorsi del genere ne 
ho fatti fin troppo quindi, figurati ).

> Giudicami pure se ti gusta farlo.Io non promuovo ne dico di scaricare
> materiale illegale dalla rete.

> Mi piacerebbe che tu mi dica il motivo per cui, anzich� acquistare i
> manuali (siano essi caratcei o pdf) ricorri a emule, torrent, dc++ o
> simili.

Ma chi sta promuovendo il download di materiale illegale, chi ???
Ho chiesto info riguardo alle ambientazioni perch� mi � venuta un'idea 
per una campagna che ha bisogno di essere ambientata in una zona 
"adatta" per essere credibile, niente di pi�! non � che una cazzata del 
genere uno si va comprare il manuale, non me ne farei niente e nemmeno 
sono sicuro di trovare quello che cerco.
Per questa ragione, che probabilmente ca-sa ha intuito, mi ha 
giustamente fatto sapere che avrei potuto usare il p2p.

L'unica cosa che faccio � giocare a d&d via internet ( ng, email o quel 
che sia ), e per quello mi � bastato leggere la SRD 3.5.
Dato che fortunatamente conosco l'inglese abbastanza bene non ho avuto 
problemi, ma pensa ad uno nella mia stessa situazione che non consce 
l'inglese, avresti il coraggio di mandarlo a spendere 40 euro in manuali?

Io qualche manuale l'ho scaricato, ma come per Madluke che ha risposto 
nell'altro thread ( nel quale non poster�, come ho detto ho gi� fatto 
questo discorso fin troppe volte ), stanno l� e non li apro quasi mai, 
giusto quella volta ogni tanto che mi serve sapere come la wotc ha 
tradotto in italiano quel particolare incantesimo o talento, chiedi a 
Phoenix quante volte non ci capivamo perch� io uso la SRD e la 
traduzione in italiano non corrispondeva.

I manuali di d&d non li compro perch� non li uso, i videogiochi non li 
compro per protesta contro la speculazione sui prezzi fatta dalle 
aziende. Se mi dovesse servire un manuale me lo comprerei, e compro 
videogiochi originali se questi sono ad un prezzo accettabile ( non 
tutte le case produttrici sono idiote ).

Del resto non sto rubando niente a nessuno, se anche ora mi scaricassi 
il manuale dei FR non ho negato introiti a nessuno in quanto il manuale 
non l'avrei cmq comprato, piuttosto mi sarei scritto un'ambientazione ad 
hoc.

> Finiamola con sta ipocrisia dei paladini dei deboli che condividono
> materiale illegale sulla rete. Chi acquista l'originale e lo condivide
> con tutta probabilit� ha intenzioni nobili e idealistiche. Chi sfrutta
> questo solo per evitare di pagare non merita nessun rispetto da parte
> mia.
> Poi � ovvio che la mia voce sia sola in mezzo ad un oceano di
> voci che invece esaltano il p2p illegale... ma non me ne frega niente,
> assolutamente niente.

Sono assolutamente d'accordo, ma a meno che tu non sia chiaroveggente, 
non puoi sapere se la persona che ti trovi ad insultare "sfrutta questo 
solo per evitare di pagare" ( parole tue ), rischi di offendere qualcuno 
che effettivamente "acquista l'originale e lo condivide con intenzioni 
nobili e idealistiche" ( sempre parole tue ).

Riguardo al fatto di non voler sentir parlare del p2p, lo trovo a dir 
poco assurdo, cos'� un nuovo tab� ?? come qualche decina di anni fa che 
non si parlava ai ragazzi di sesso prima dei 18 anni, mentre oggi basta 
guardare uno spot pubblicitario per vedere una donna nuda ...

Quello che voglio dire � che, per quanto non ti piaccia l'idea, 
l'esistenza del p2p � "informazione" che abbiamo il dovere di 
diffondere, non per favorire chi scarica per non pagare una lira, ma per 
aiutare chi potrebbe usufruirne, ideologicamente parlando, in maniera 
"giusta" ( e sottolineo le virgolette per evitare fraintendimenti ).

On 9 Mar, 17:21, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> Sbagli, non li sto scaricando, che tu ci creda o meno.

Quello che credo io conta poco :-)

> E chi l'ha mai detto, anzi quel tipo di persone rappresenta purtroppo
> una buona fetta di utenti di emule.
> Vedi, il problema è proprio questo, "una buona fetta" non significa
> "tutti", e tu non puoi contestare tutti a prescindere poiché, come ho
> detto, qualcuno potrebbe offendersi ( non me, di discorsi del genere ne
> ho fatti fin troppo quindi, figurati ).

Infatti io ho rimarcato TUTTI COLORO CHE SCARICANO MATERIALE ILLEGALE.
Non mi sembra di aver parificato tutti gli utenti del p2p.

> Ma chi sta promuovendo il download di materiale illegale, chi ???

Benissimo. Allora diciamo che nel tuo post dove strizzo l'occhiolino a
chi ha suggerito di usare emule per scaricare i manuali la sensazione
che ho avuto (e non solo io pare) sia quella che i titoli ti servivano
per poi correre su emule a scaricare i manuali.

> Ho chiesto info riguardo alle ambientazioni perché mi è venuta un'idea
> per una campagna che ha bisogno di essere ambientata in una zona
> "adatta" per essere credibile, niente di più! non è che una cazzata del
> genere uno si va comprare il manuale, non me ne farei niente e nemmeno
> sono sicuro di trovare quello che cerco.

Fin qui nessun problema

> Per questa ragione, che probabilmente ca-sa ha intuito, mi ha
> giustamente fatto sapere che avrei potuto usare il p2p.

E qui già, dal mio punto di vista, siamo in errore. Ma tant'è, è solo
la mia concezione delle cose.

> L'unica cosa che faccio è giocare a d&d via internet ( ng, email o quel
> che sia ), e per quello mi è bastato leggere la SRD 3.5.

Buon per te!

> Dato che fortunatamente conosco l'inglese abbastanza bene non ho avuto
> problemi, ma pensa ad uno nella mia stessa situazione che non consce
> l'inglese, avresti il coraggio di mandarlo a spendere 40 euro in manuali?

40 euro? se vuole prendersi la 3.0 o la 3.5 di D&D deve spenderne 30
per un manuale, 90 per i tre core, e li prende in italiano.
Se uno è appena arrivato in questo fantastico mondo ci sono i ng, le
associazioni ludiche, i giocatori di vecchia data, i negozianti (certo
che se uno scarica pirata manco se lo sogna di vedere i manuali in un
negozio). Finiamola anche con questa ipocrisia sul fatto che un povero
pivellino non sa da che parte voltarsi: è solo questione di volontà.
Se vuoi le informazioni, aiuti o suggerimenti non hai che da chiedere.
E questa cosa te la dico in tutta sicurezza. Sono 26 anni che gioco, e
di "pivelli" che mi hanno chiesto diverse cose, a cui ho mostrato
manuali ecc ne ho visto davvero tanti.

> Io qualche manuale l'ho scaricato, ma come per Madluke che ha risposto
> nell'altro thread ( nel quale non posterò, come ho detto ho già fatto
> questo discorso fin troppe volte ), stanno lì e non li apro quasi mai,

Quindi.. che li hai scaricati a fare?

> giusto quella volta ogni tanto che mi serve sapere come la wotc ha
> tradotto in italiano quel particolare incantesimo o talento, chiedi a
> Phoenix quante volte non ci capivamo perché io uso la SRD e la
> traduzione in italiano non corrispondeva.

Anche qui niente da ribadire. Questo non è pirateria.

> I manuali di d&d non li compro perché non li uso, i videogiochi non li
> compro per protesta contro la speculazione sui prezzi fatta dalle
> aziende.

Quindi per protesta usi videogiochi pirata? insomma, ti stanno sulle
balle perchè ti fanno pagare, ma ti gusti gli sforzi che hanno fatto
per farti passare del tempo. Non venirmi a dire che 42 euro per
neverwinter nights 2 (tanto per citare un titolo) sono troppi. Dura
moltissimo la campagna single player, con i contenuti che puoi
scaricare è praticamente eterno... quindi? Scelta di comodo, ecco
cos'è, altro che protesta contro le aziende. Sei come i no global che
protestano contro le multinazionali e poi fanno i sit in mangiando
hamburger mcdonalds e bevendo coca cola?

> Se mi dovesse servire un manuale me lo comprerei, e compro
> videogiochi originali se questi sono ad un prezzo accettabile ( non
> tutte le case produttrici sono idiote ).

Non so che genere di vg ti piaccia, ma all'uscita di Sacred ci furono
moltissimi che lo scaricarono, nonostante costasse 19 euro. Anche qui
troppo caro?

> Del resto non sto rubando niente a nessuno, se anche ora mi scaricassi
> il manuale dei FR non ho negato introiti a nessuno in quanto il manuale
> non l'avrei cmq comprato, piuttosto mi sarei scritto un'ambientazione ad
> hoc.

Questo proprio no. Se non lo compri e non lo scarichi allora non rubi,
ma dire che non hai rubato perchè non l'avresti preso è una CAZZATA
IMMANE. Se davvero non ti interessa non lo scarichi. Questo è un altro
esempio dell'ipocrisia di chi maschera il "comodo" dietro dei valori.

> Sono assolutamente d'accordo, ma a meno che tu non sia chiaroveggente,
> non puoi sapere se la persona che ti trovi ad insultare "sfrutta questo
> solo per evitare di pagare" ( parole tue ), rischi di offendere qualcuno
> che effettivamente "acquista l'originale e lo condivide con intenzioni
> nobili e idealistiche" ( sempre parole tue ).

Infatti io ho detto, e ribadisco, che chi scarica per evitare di
pagare è un ladro e un ipocrita. o no?

> Quello che voglio dire è che, per quanto non ti piaccia l'idea,
> l'esistenza del p2p è "informazione" che abbiamo il dovere di
> diffondere, non per favorire chi scarica per non pagare una lira, ma per
> aiutare chi potrebbe usufruirne, ideologicamente parlando, in maniera
> "giusta" ( e sottolineo le virgolette per evitare fraintendimenti ).

Allora, se questo è davvero lo scopo, evitiamo di diire che sul p2p
trovi i manuali senza doverli pagare. O no?

firwood ha scritto:
> On 9 Mar, 17:21, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:
> 
>> Sbagli, non li sto scaricando, che tu ci creda o meno.
> 
> Quello che credo io conta poco :-)
> 
>> E chi l'ha mai detto, anzi quel tipo di persone rappresenta purtroppo
>> una buona fetta di utenti di emule.
>> Vedi, il problema � proprio questo, "una buona fetta" non significa
>> "tutti", e tu non puoi contestare tutti a prescindere poich�, come ho
>> detto, qualcuno potrebbe offendersi ( non me, di discorsi del genere ne
>> ho fatti fin troppo quindi, figurati ).
> 
> Infatti io ho rimarcato TUTTI COLORO CHE SCARICANO MATERIALE ILLEGALE.
> Non mi sembra di aver parificato tutti gli utenti del p2p.
> 
>> Ma chi sta promuovendo il download di materiale illegale, chi ???
> 
> Benissimo. Allora diciamo che nel tuo post dove strizzo l'occhiolino a
> chi ha suggerito di usare emule per scaricare i manuali la sensazione
> che ho avuto (e non solo io pare) sia quella che i titoli ti servivano
> per poi correre su emule a scaricare i manuali.
> 
>> Ho chiesto info riguardo alle ambientazioni perch� mi � venuta un'idea
>> per una campagna che ha bisogno di essere ambientata in una zona
>> "adatta" per essere credibile, niente di pi�! non � che una cazzata del
>> genere uno si va comprare il manuale, non me ne farei niente e nemmeno
>> sono sicuro di trovare quello che cerco.
> 
> Fin qui nessun problema
> 
>> Per questa ragione, che probabilmente ca-sa ha intuito, mi ha
>> giustamente fatto sapere che avrei potuto usare il p2p.
> 
> E qui gi�, dal mio punto di vista, siamo in errore. Ma tant'�, � solo
> la mia concezione delle cose.
> 
>> L'unica cosa che faccio � giocare a d&d via internet ( ng, email o quel
>> che sia ), e per quello mi � bastato leggere la SRD 3.5.
> 
> Buon per te!
> 
>> Dato che fortunatamente conosco l'inglese abbastanza bene non ho avuto
>> problemi, ma pensa ad uno nella mia stessa situazione che non consce
>> l'inglese, avresti il coraggio di mandarlo a spendere 40 euro in manuali?
> 
> 40 euro? se vuole prendersi la 3.0 o la 3.5 di D&D deve spenderne 30
> per un manuale, 90 per i tre core, e li prende in italiano.
> Se uno � appena arrivato in questo fantastico mondo ci sono i ng, le

Non mi sono spiegato bene, ripongo l'esempio in modo pi� chiaro:
Mettiamo per ipotesi che non avessi saputo abbastanza bene l'inglese per 
poter leggere l'SRD 3.5 quando ho iniziato a giocare sul pbng, mi facevo 
  inviare tutte le regole via mail ??? ammettendo che il master avesse 
avuto cotanta pazienza, se ci pensi sarebbe stato pressoch� come 
scaricarsi il manuale.

> Quindi per protesta usi videogiochi pirata? insomma, ti stanno sulle
> balle perch� ti fanno pagare, ma ti gusti gli sforzi che hanno fatto
> per farti passare del tempo.

Mettiamola cos�, cosa pensa l'azienda quando viene a sapere che il suo 
giochino ha venduto 10'000 copie e che altre 100'000 ci hanno giocato 
scaricandolo con il p2p? Semplice, si rifanno i conti! non so se tu 
abbia studiato un po di economia, ma per decidere il prezzo dei propri 
prodotti un'azienda non fa altro che risolvere una semplice equazione;
tale equazione ( di quelle che si fanno alle medie ) � generalmente 
ricavata da sondaggi di mercato e non rappresenta altro che "quanto 
siamo disposti a pagare".
In questo modo decidono il prezzo e la quantit� da produrre in modo da 
portare quanto pi� profitto possibile all'azienda.

> Non venirmi a dire che 42 euro per
> neverwinter nights 2 (tanto per citare un titolo) sono troppi. Dura
> moltissimo la campagna single player, con i contenuti che puoi
> scaricare � praticamente eterno... quindi?

Tanto per cominciare 42 dalle tue parti forse, dalle mie le ultime 
uscite non sono sotto gli 80, i giochi usciti da 2a  5 anno sono intorno 
ai 30-50, devi aspettare che diventi obsoleto per vederlo intorno ai 20!
ebbene si, qui al sud Italia le cose fanno leggermente pi� schifo ... se 
non ci credi faccio qualche foto la prossima volta, se no iniziano a 
prendermi per pazzo ...

L'unica soluzione possibile sarebbe acquistare online da siti 
internazionali, a questo sto cercando di provvedere ...

> Questo proprio no. Se non lo compri e non lo scarichi allora non rubi,
> ma dire che non hai rubato perch� non l'avresti preso � una CAZZATA
> IMMANE. Se davvero non ti interessa non lo scarichi. Questo � un altro
> esempio dell'ipocrisia di chi maschera il "comodo" dietro dei valori.

dipende dai punti di vista

> Infatti io ho detto, e ribadisco, che chi scarica per evitare di
> pagare � un ladro e un ipocrita. o no?

Gi� ma l'hai detto a me che non rientro in quella categoria, e come � 
capitato adesso potr� capitare altre volte, � per questo che ti ho 
consigliato di EVITARE a prescindere, e non CONTESTARE a prescindere...

> Allora, se questo � davvero lo scopo, evitiamo di diire che sul p2p
> trovi i manuali senza doverli pagare. O no?

Ti do un consiglio, vieni a farti una camminata su free.software.emule, 
leggi un po di post cos� puoi farti un'idea e poter meglio discernere 
gli idioti da quelli che scaricano per ragioni ideologicamente 
"""""valide"""""

firwood ha scritto:
> per farti passare del tempo. Non venirmi a dire che 42 euro per
> neverwinter nights 2 (tanto per citare un titolo) sono troppi.

Tra l'altro, io stesso non sarei riuscito a trovare un esempio migliore!!!

Io NWN2 l'ho scaricato e sul mio pc non gira, e indovina un po perch� 
???? per un bug del sistema di protezione!!! se non ci credi ti basta 
fare un giretto sul forum ufficiale del gioco, tante persone hanno 
comprato il gioco originale e non ci possono giocare per via del sistema 
di protezione. E questo � solo un esempio, c'� di MOLTO peggio!

Tanto per citarne qualcuno, securom (usato da nwn2) e starforce sono due 
sistemi di protezione che SENZA CHIEDERE ALCUN PERMESSO O NOTIFICARE IN 
ALCUN MODO L'UTENTE, installano dei driver NASCOSTI sul tuo sistema che 
spesso ne compromettono la stabilit�, oltre che creare una marea di bug 
e problemi di compatibilit�. Inoltre questi driver non sono rimossi se 
disinstalli il gioco.

Ah e poi la ciliegina sulla torta, il DRM!!! suppongo tu sappia pi� o 
meno cos'� giusto ? uno si compra un film originale protetto con il DRM, 
e se lo deve guardare PER FORZA su un lettore che supporti tale sistema 
di protezione, oppure su un pc con winzoz merda player!
cio�, se uno usa Linux o non vuole ( per ottime ragioni tra l'altro ) 
installare wmp, o non ha un lettore supportato, non se lo pu� vedere!

Mentre un pinco pallino qualsiasi che se l'� scaricato se lo vede 
tranquillamente dove gli pare!

� questo ci� che si vuole combattere, le aziende anzich� abbassare i 
prezzi stanno tentanto di costringere i consumatori a comprare i loro 
prodotti inventandosi ogni diavoleria che di fatto danneggia i 
consumatori che acquistano materiale originale.

il giorno 09/03/2007 17.21 Draco ha scritto:

> Io qualche manuale l'ho scaricato, ma come per Madluke che ha risposto 
> nell'altro thread ( nel quale non posterò, come ho detto ho già fatto 
> questo discorso fin troppe volte ), stanno lì e non li apro quasi mai, 

Io qualche mela l'ho rubata ma giuro che sta li', non la mangio quasi 
mai ^_-



-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

il giorno 09/03/2007 20.04 Draco ha scritto:

> firwood ha scritto:
>> per farti passare del tempo. Non venirmi a dire che 42 euro per
>> neverwinter nights 2 (tanto per citare un titolo) sono troppi.
> 
> Tra l'altro, io stesso non sarei riuscito a trovare un esempio migliore!!!
> 
> Io NWN2 l'ho scaricato e sul mio pc non gira

Beh allora, diciamo la verita', tu sei SACROSANTEMENTE autorizzato a 
scaricare. E dai. Niente scuse.

^_-


-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

>>
>> Io NWN2 l'ho scaricato e sul mio pc non gira

Noob

King

On 9 Mar, 19:23, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> Non mi sono spiegato bene, ripongo l'esempio in modo più chiaro:
> Mettiamo per ipotesi che non avessi saputo abbastanza bene l'inglese per
> poter leggere l'SRD 3.5 quando ho iniziato a giocare sul pbng, mi facevo
>   inviare tutte le regole via mail ??? ammettendo che il master avesse
> avuto cotanta pazienza, se ci pensi sarebbe stato pressoché come
> scaricarsi il manuale.

C'è la srd in italiano su d20.it.

> Mettiamola così, cosa pensa l'azienda quando viene a sapere che il suo
> giochino ha venduto 10'000 copie e che altre 100'000 ci hanno giocato
> scaricandolo con il p2p? Semplice, si rifanno i conti! non so se tu
> abbia studiato un po di economia, ma per decidere il prezzo dei propri
> prodotti un'azienda non fa altro che risolvere una semplice equazione;
> tale equazione ( di quelle che si fanno alle medie ) è generalmente
> ricavata da sondaggi di mercato e non rappresenta altro che "quanto
> siamo disposti a pagare".

Economia l'ho studiata, e generalmente le stime di vendita si basano
sul budget investito per la creazione del prodotto. Se investo 100.000
euro mi basta piazzare il gioco (dato che stiamo parlando di giochi
per pc) a 10 euro per rientare almeno nelle spese. Se investo
5.000.000 di euro, proprio perchè ci sono gli esperti di economia
piratesca come te, partono da una valore di 50 euro a copia.

Sul fatto che per alcuni titoli il prezzo sia mantenuto
artificiosamente alto sono con te, ma sul resto.. fammi il favore di
lasciar perdere. Si tratta di ladrocinio da parte di chi scarica. E
nient'altro.

> Tanto per cominciare 42 dalle tue parti forse, dalle mie le ultime
> uscite non sono sotto gli 80, i giochi usciti da 2a  5 anno sono intorno
> ai 30-50, devi aspettare che diventi obsoleto per vederlo intorno ai 20!
> ebbene si, qui al sud Italia le cose fanno leggermente più schifo ... se
> non ci credi faccio qualche foto la prossima volta, se no iniziano a
> prendermi per pazzo ...

Azz, e dove vivi? io ho preso la collector's caothic evil a 69 euro
presso game stop al centro commerciale di cremona. Non credo nella
maniera più assoluta alla cifra che hai sparato. Ripeto: collector's
69, versione liscia 48 in promozione a 42.
Seconda parte del tuo paragrafo: la maggior parte dei titoli costa la
metà dopo 6 mesi (e non anni) e le linee budget vanno dai 10 ai 20
euro.
Riguardo al sud italia....ormai ci sono un sacco di luoghi comuni. Se
DAVVERO vuoi comprare c'è internet, non sei più obbligato a passare
per i negozi.

> L'unica soluzione possibile sarebbe acquistare online da siti
> internazionali, a questo sto cercando di provvedere ...

Esatto. Ma perchè internazionali? pergioco, gamestop e altri italiani
fanno vendita (attenzione non digital delivery, ma proprio vendita).

> dipende dai punti di vista

No, qui c'è un solo punto di vista giusto, ed un o sbagliato. Il tuo
ragionamento in questo frangente non vale un accidente.
L'argomentazione che hai tirato in ballo sul mancato guadagno è tipica
di chi ha lacoda di paglia e non ha altri mezzi per giustificarsi.

> > Infatti io ho detto, e ribadisco, che chi scarica per evitare di
> > pagare è un ladro e un ipocrita. o no?
>
> Già ma l'hai detto a me che non rientro in quella categoria, e come è
> capitato adesso potrà capitare altre volte, è per questo che ti ho
> consigliato di EVITARE a prescindere, e non CONTESTARE a prescindere...

Io ho riportato frasi da te scritte. Sei passato da un occhiolino con
tanto di "e che ti li ho chiesti a fare?" a dirti estraneo. Al
prossimo post probabilmente lancerai strali contro chi fa download
illegale.

Mi preme specificare una cosa: se uno scarica ame non me ne frega
niente. Mi da terribilmente fastidio chi lo fa e cerca scuse per
questo.
Vuoi (non tu, genericamente) scaricare? fallo, ma non bullartene.
Fallo e ammetti che quello che fai lo fai per comodo, per tornaconto,
per pigrizia o quello che vuoi. Ma NON CERCARE scuse strampalate,
tirando filippiche sulle multinazionali ecc. Queste sono fole.

> Ti do un consiglio, vieni a farti una camminata su free.software.emule,
> leggi un po di post così puoi farti un'idea e poter meglio discernere
> gli idioti da quelli che scaricano per ragioni ideologicamente

Di ideologico nello scaricare materiale protetto solo per non scucire
non ci vedo nulla. E non sono certamente post o manifesti inneggianti
a chissà che tipo di libertà digitale a farmi cambiare idea. Stringi
stringi alla fine siamo sempre ad una questione di comodo.. e di
furbizia italica.

Il p2p lo adoro quando si tratta di far circolare materiale non
protetto.

Draco ha scritto:

> Del resto non sto rubando niente a nessuno, se anche ora mi scaricassi
> il manuale dei FR non ho negato introiti a nessuno in quanto il manuale
> non l'avrei cmq comprato, piuttosto mi sarei scritto un'ambientazione ad
> hoc.

Esponi talmente bene le opinioni che viene quasi voglia di darti
ragione.
Peccato che siano tutte str*nzate.

Se tu scarichi un manuale commetti un *reato*.
Punto.

E non mi si venga a dire che e' il modo di "punire" le aziende che
sono cattive e mettono dei prezzi da capogiro: le aziende vengono
punite NON COMPRANDO IL PRODOTTO (legge della domanda e dell'offerta,
oltre che del diritto di sceltae del cliente), non certo RUBANDOLO,
giustificandosi dicendo: "tanto non l'avrei comprato comunque!".
Allora non avresti dovvuto nemmeno scaricarlo!

P.S. E io starei anche attento a scaricare materiale coperto da
diritto d'autore e per il quale i licenziatari sborsano decine di
migliaia di euro ogni anno, perche' ultimamente la gdf inizia a
guardare un po' su internet, e stranamente accoglie anche le
segnalazioni. Non e' una minaccia, e' solo un'informazione.

Saluti,

Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

On 9 Mar, 20:04, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:


> Io NWN2 l'ho scaricato e sul mio pc non gira,

Questo è una consolazione. almeno un po' di giustizia esiste ancora :-
P

> e indovina un po perché
> ???? per un bug del sistema di protezione!!! se non ci credi ti basta
> fare un giretto sul forum ufficiale del gioco, tante persone hanno
> comprato il gioco originale e non ci possono giocare per via del sistema
> di protezione. E questo è solo un esempio, c'è di MOLTO peggio!

Mi risulta, ma potrei toppare alla grande, che i problemi con securom
sono dovuti ad altri driver di dischi virtuali. Disabilitare questi
driver fa andare il gioco senza ulteriori intoppi. Nulla di
irreparabile quindi, che una semplice ricerca sul forum o sul sito
permette di godersi il titolo.

Comunque il tuo discorso zoppica in partenza. Per fortuna che non lo
hai comprato, perchè tanto non ti va... ma che discorso è?

Altro paio di maniche è il modo in cui alcune software house usino
sistemi invasivi per proteggere i propri software. Questo si lo
ritengo davvero dannoso. Ma sai il perchè? perchè devono evitare che
quelli (che come te) si scaricano il gioco possano farlo. Purtroppo
nel 95% dei casi questi sistemi sono inutili e creano rogne solo agli
utenti onesti.
La colpa comunque ricade ancora su chi sfrutta regolarmente pirateria.

> Tanto per citarne qualcuno, securom (usato da nwn2) e starforce sono due
> sistemi di protezione che SENZA CHIEDERE ALCUN PERMESSO O NOTIFICARE IN
> ALCUN MODO L'UTENTE, installano dei driver NASCOSTI sul tuo sistema che
> spesso ne compromettono la stabilità, oltre che creare una marea di bug
> e problemi di compatibilità. Inoltre questi driver non sono rimossi se
> disinstalli il gioco.

Su questo hai pienamente ragione. Vedi sopra

> Ah e poi la ciliegina sulla torta, il DRM!!! suppongo tu sappia più o
> meno cos'è giusto ? uno si compra un film originale protetto con il DRM,
> e se lo deve guardare PER FORZA su un lettore che supporti tale sistema
> di protezione, oppure su un pc con winzoz merda player!
> cioè, se uno usa Linux o non vuole ( per ottime ragioni tra l'altro )
> installare wmp, o non ha un lettore supportato, non se lo può vedere!

Mica ho detto che siano tutte rose e fiori. Questi sistemi pessimi
sono nati per fronteggiare la pirateria. Ha più colpa il ladro o il
poliziotto che per beccare il ladro pesta un passante?
Questa storia non avrà mai fine. Fortunatamente il DRM sembra che sia
in fase di eclissamento.

> Mentre un pinco pallino qualsiasi che se l'è scaricato se lo vede
> tranquillamente dove gli pare!

Quindi? bravo pinco pallino?

> è questo ciò che si vuole combattere,

Come, con la pirateria? ma dai...

> le aziende anziché abbassare i
> prezzi stanno tentanto di costringere i consumatori a comprare i loro
> prodotti inventandosi ogni diavoleria che di fatto danneggia i
> consumatori che acquistano materiale originale.

Torniamo ancora al fatto che nessuno ti obbliga con la pistola alla
testa a comprare cose del tutto superflue. Se ci tieni davvero te lo
compri, altrimenti fai senza. Invece no, lo voglio, non me lo compro e
lo scarico. Questa è la mentalità di tanti, troppi.

Passerò per coglione, ma di questi pseudoidealisti non voglio neanche
lontanamente farne parte. Prefersico fare la figura del fesso e
comprarmi quello che im piace. E se non posso comprare per una
qualsiasi ragione.. pazienza!

On 9 Mar, 22:19, "Max_23" <massimo.bianch...@gmail.com> wrote:

> Esponi talmente bene le opinioni che viene quasi voglia di darti
> ragione.
> Peccato che siano tutte str*nzate.

Uellà!

Buonasera Max. Cosa ci fa un plenipotenziario di una delle ditte
cospiratrici ai danni dei poveri consumatori indifesi in un  thread
cosi culturalmente elevato e pieno di valori cosi alti e nobili da
abbagliare? :-P

> Se tu scarichi un manuale commetti un *reato*.
> Punto.

Seeee, fallo capire a certi personaggi questo concetto. E' più facile
che io finisca a letto contemporaneamente con Halle Barry, Angelina
Jolie e Beyoncè piuttosto che i pirati afferrino il concetto. O
maglio, l'hanno afferrato benissimo ma fanno gli gnorri, e questo mi
manda in bestia.

> E non mi si venga a dire che e' il modo di "punire" le aziende che
> sono cattive e mettono dei prezzi da capogiro: le aziende vengono
> punite NON COMPRANDO IL PRODOTTO (legge della domanda e dell'offerta,
> oltre che del diritto di sceltae del cliente), non certo RUBANDOLO,
> giustificandosi dicendo: "tanto non l'avrei comprato comunque!".
> Allora non avresti dovvuto nemmeno scaricarlo!

Ma cosa dici??? io vado a maranello, prendo una ferrari dai magazzini,
ci giro e quando mi beccano dico che non ho fatto nulla, perchè tanto
non l'avrei mai comprata. Logico no?

Ciao Max, ed una preghiera: pubblicate il materiale dei FR che ancora
manca... sono in astinenzaaaaaaa!

il giorno 09/03/2007 22.19 Max_23 ha scritto:

> E non mi si venga a dire che e' il modo di "punire" le aziende che
> sono cattive e mettono dei prezzi da capogiro: le aziende vengono
> punite NON COMPRANDO IL PRODOTTO (legge della domanda e dell'offerta,
> oltre che del diritto di sceltae del cliente), non certo RUBANDOLO,
> giustificandosi dicendo: "tanto non l'avrei comprato comunque!".
> Allora non avresti dovvuto nemmeno scaricarlo!

Con lo stesso spirito, una mia collega appena vedeva un po' di coda si 
infilava sulla corsia d'emergenza e sorpassava a destra tutta la fila a 
120 km l'ora. Poi si giustificava cosi': "che male faccio? tanto 
_quelli_ farebbero la fila lo stesso"

Il povero Draco fa lo stesso ragionamento: che male faccio? tanto 
_quelli_ (noi) che lo pagano ci sono comunque.

Il guaio non e' Draco, e' cercare di farlo ragionare, il che non serve 
perche' lui e' convinto di essere nel giusto. Anzi si arrabbia se 
scarica un gioco illegalmente e questo gioco non funziona... Visto? - 
dice - pensa se l'avessi comprato!
Un piano ingegnoso di autorealizzazione.

Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

firwood ha scritto:
> Di ideologico nello scaricare materiale protetto solo per non scucire
> non ci vedo nulla. E non sono certamente post o manifesti inneggianti
> a chiss� che tipo di libert� digitale a farmi cambiare idea. Stringi
> stringi alla fine siamo sempre ad una questione di comodo.. e di
> furbizia italica.

Se la metti cos�, sei prevenuto in partenza, che continuo a fare ...

"thekingofshadows" <thekingofshadowsNOSPAM@libero.it> ha scritto nel 
messaggio news:5WiIh.18247$J11.385492@twister1.libero.it...
>
>>>
>>> Io NWN2 l'ho scaricato e sul mio pc non gira
>
> Noob
>
> King

Salve, King...
;)

-- 
La Morte � l' Unica Certezza nella Vita,
La Distruzione � l' Apoteosi della Creazione. 

Myszka ha scritto:
> Il povero Draco fa lo stesso ragionamento: che male faccio? tanto _quelli_ (noi) che lo pagano ci sono comunque.

Che posso dire, il mio ragionamento l'ho esposto, se non ti degni 
nemmeno di leggerlo ... devo ammettere che su questo ng � come parlare 
ad un muro!

Un'altra montagna di parole buttate al vento ...

On 9 Mar, 23:22, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> > Di ideologico nello scaricare materiale protetto solo per non scucire
> > non ci vedo nulla. E non sono certamente post o manifesti inneggianti
> > a chissà che tipo di libertà digitale a farmi cambiare idea. Stringi
> > stringi alla fine siamo sempre ad una questione di comodo.. e di
> > furbizia italica.
>
> Se la metti così, sei prevenuto in partenza, che continuo a fare ...

Prevenuto su cosa? sul giudicare ladro chi ruba?

Dato che sono ingorante semplificami le cose: usi regolarmente
materiale protetto che scarichi dalla rete?

Se la risposta è si rientri nella categoria nella quale presumo tu
appartenga, cioè fruitore di pirateria (e lasciamo perdere le
ideologie patetiche per favore).

Se la risposta è no, hai una pessima maniera di scrivere, dato che
tutte le tue parole sembrano sostenere la teoria che tu  scarichi e
usi materiale pirata per tua convenienza.

Sei sei davvero cosi orgoglioso di questa tua ideologia, che ti costa
ammettere quello che fai?

il giorno 09/03/2007 23.26 Draco ha scritto:

> Myszka ha scritto:
>> Il povero Draco fa lo stesso ragionamento: che male faccio? tanto 
>> _quelli_ (noi) che lo pagano ci sono comunque.
> 
> Che posso dire, il mio ragionamento l'ho esposto, se non ti degni 
> nemmeno di leggerlo ... devo ammettere che su questo ng è come parlare 
> ad un muro!

No no, l'ho letto. E' proprio per quello che ti ho risposto.

Forse se io non l'avessi letto sarebbe stato meglio.

> Un'altra montagna di parole buttate al vento ...

Quelle di firwood, Max e tutti quelli che ti hanno risposto? Lo pensi 
anche tu vero?


-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

On 9 Mar, 23:26, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:
> ... devo ammettere che su questo ng è come parlare
> ad un muro!

Almeno ti e' venuto il dubbio che se (minimo) tre persone hanno capito
in un certo modo (e rispondendo all'incirca le stesse cose
contemporaneamente) forse ti sei spiegato male...?
Leggere, credo di saper leggere.
Interpretare anche, direi.
Comunque per me e' morta li'.

Saluti,

Max

thekingofshadows ha scritto:
> 
> Noob
> 

Certo che di idioti in giro ...

Max_23 ha scritto:
> Almeno ti e' venuto il dubbio che se (minimo) tre persone hanno capito
> in un certo modo (e rispondendo all'incirca le stesse cose
> contemporaneamente) forse ti sei spiegato male...?

Sai, credo di saper parlare ...

> Leggere, credo di saper leggere.
> Interpretare anche, direi.

Gi�, interpretare nel modo che pi� ti aggrada, quello che ho detto va 
preso com'�, non interpretato. Ho fatto questo discorso in altre 
occasioni e questa � la prima volta che nessuno ne viene a capo, devo 
rivalutare la mia considerazione della comunit� di d&d ...

On 10 Mar, 10:10, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> Già, interpretare nel modo che più ti aggrada,

Scusa, quale sarebbe il modo che "mi aggrada"?
A me non me ne po' fregare di darti ragione o contro, credimi. :)
Prosegui pure la tua crociata da "testardo incompreso".

> devo rivalutare la mia considerazione della comunità di d&d ...

Esatto, siamo tutti dei cogl*oni qui dentro (non sappiamo nemmeno
leggere, figurati io che lo faccio di professione da 10 anni), meno
male che ogni tanto compare qualcuno a illuminarci d'immenso.

Max

Draco wrote:

> Del resto non sto rubando niente a nessuno, se anche ora mi scaricassi il
> manuale dei FR non ho negato introiti a nessuno in quanto il manuale non
> l'avrei cmq comprato [...]

Questa � una solenne boiata. Se ti scarichi il manuale
piratato, lo hai rubato punto e basta. Il fatto che non
lo avresti acquistato lo stesso non rende il gesto meno
grave o diverso da quello che �, ossia rubare. I prezzi
dei manuali sono troppo cari? Non li acquistare. E' il
modo pi� semplice per "punire" l'impresa malvagia. Io,
per esempio, ho smesso di acquistare i manuali della
serie Complete perch� li giudico inutili e dispendiosi
e molto spesso compero i manuali via Amazon perch� a
parit� di prodotto i prezzi sono in genere molto scontati.

-- 
mao
"Che cosa pu� fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

Draco wrote:

> Resta il fatto che non vedo in che modo io mi sia vantato
> di usare emule,

Cos� si capisce leggendo i tuoi precedenti messaggi.

> inoltre proibire addirittura che si parli di p2p � assurdo
> oltre che essere un'evidente ipocrisia ( non nel tuo caso
> a quanto pare ).

Assurdo? I gruppi di discussione di Usenet sono pubblici
e in quanto tali valgono tutte le regole di una buona e
pacifica convivenza civile (e legale). Incitare alla
pirateria � sicuramente contrario a questo spirito. 8-|

Ciao,
-- 
mao
"Che cosa pu� fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

On 10 Mar, 10:10, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

> Sai, credo di saper parlare ...

Parlare magari si, scrivere evidentemente un po'meno visto che ,
tranne te, altri hanno capito diversamente.

> Già, interpretare nel modo che più ti aggrada, quello che ho detto va
> preso com'è, non interpretato.

Appunto preso cosi com'è il tuo era un esplicito ricorso a emule per
scaricarti i manuali. Nessuna interpretazione. Solo la lettura
testuale delle tue parole.

> Ho fatto questo discorso in altre
> occasioni e questa è la prima volta che nessuno ne viene a capo, devo
> rivalutare la mia considerazione della comunità di d&d ...

Ollalà, è arrivato uno degli illuminati!
Orsù, fai uscire tutti noi poveri ciechi dall'oscurità nella quale
abbiam vissuto sino ad ora.

In tutti questi post non hai risposto alla mia domanda: usi
regolarmente metriale pirata? appurato che per uqanto riguarda i
manuali c'è un si sottinteso, e per quanto riguarda i videogiochi è un
si acclarato che se ne dovrebbe dedurre?

Ammettilo senza cercare scuse e la faccenda è morta li.

> Con lo stesso spirito, una mia collega appena vedeva un po' di coda si 
> infilava sulla corsia d'emergenza e sorpassava a destra tutta la fila a 
> 120 km l'ora. Poi si giustificava cosi': "che male faccio? tanto _quelli_ 
> farebbero la fila lo stesso"

la tua collega � geniale, anche se probabilmente le avrei sparato dietro se 
fossi stato uno di quelli in coda...

>io vado a maranello, prendo una ferrari dai magazzini,
>ci giro e quando mi beccano dico che non ho fatto nulla, perch� tanto
>non l'avrei mai comprata. Logico no?

non dite 'ste cose, che poi qualcuno come me le fa! (e non lo faccio solo 
perch� nn so guidare!)

Comunque io posso dire di aver saricato dei manuali ma non li uso davvero 
mai, un paio di volte un piccolo sguardo a quello sui veleni per pura 
curiosit� (sguardo che avrei potuto dare in libreria per poi decidere di non 
comprarlo) l'unico che mi interessava era quello del giocatore, che 
incredibilmente non ho trovato, ma ora che ho trovato la srd online, non ho 
neanche pi� bisogno di scaricarlo...
Sono un ladro onesto XD (o meglio sfigato ) 

On 10 Mar, 16:25, "Davi The Petru" <davi2...@libero.it> wrote:

> la tua collega è geniale, anche se probabilmente le avrei sparato dietro se
> fossi stato uno di quelli in coda...

Non confondere la genialità con la furberia... sono due cose
nettamente distinte...

> Comunque io posso dire di aver saricato dei manuali ma non li uso davvero
> mai, un paio di volte un piccolo sguardo a quello sui veleni per pura
> curiosità (sguardo che avrei potuto dare in libreria per poi decidere di non
> comprarlo) l'unico che mi interessava era quello del giocatore, che
> incredibilmente non ho trovato, ma ora che ho trovato la srd online, non ho
> neanche più bisogno di scaricarlo...
> Sono un ladro onesto XD (o meglio sfigato )

Vedi , il punto non è se tu l'abbia scaricato o meno, quello è
affartuo. Quelle che io contesto sono le millemila scuse che si
trovano per giustificare la ruberia.

Se scarichi e ti godi i manuali devi risponderne alla tua coscienza
(almeno finchè la finanza non ti bussa all'uscio), e mi sta bene (per
modo di dire... non mi piace la pirateria), basta che non ti vanti di
aver rubato o che non trovi scuse assurde (tipo tanto non lo avrei mai
comprato quindi non ho rubato) per giustificarti.

That's all

ciao

>Se scarichi e ti godi i manuali devi risponderne alla tua coscienza
>(almeno finch� la finanza non ti bussa all'uscio), e mi sta bene (per
>modo di dire... non mi piace la pirateria), basta che non ti vanti di
>aver rubato o che non trovi scuse assurde (tipo tanto non lo avrei mai
>comprato quindi non ho rubato) per giustificarti.

pi� che d'accordo, soprattutto sul fatto delle nobili scuse, sinceramente 
non riesco a pensare ad una qualsiasi buona scusa per scaricare manuali che 
non sia "non voglio sganciare", anche perch� � reato, indipendentemente dai 
motivi per cui lo fai no? 

Ciao a tutti (sono arrivato da poco)

Ho seguito la discussione (vedi il tread "Ambientazioni, dove?")
Sinceramente anche io ho capito che Draco fa uso cosciente di
materiale illegale, ma visto che gioco a rugby potrei anche aver preso
troppe botte in testa ;-)

La discussione comunque mi ha incuriosito, visto che ho appena
ricominciato a giocare dopo anni e sto cercando il modo di recuperare
materiale per le ambientazioni di Mystara.
Ho trovato parecchie risorse libere on-line, ma che volete... a me
piace avere materiale cartaceo o comunque di qualità visiva elevata
(Lo so non è essenziale ma...)
Cercando ho trovato vari siti in cui si vendono PDF dei Gazetteers (ad
esempio) a pochi euro (4 se non ricordo male), voi avete avuto modo di
vederne uno di questi? Vale la pena acquistarli? Stampandoli si ha una
resa che si avvicina a quelli cartacei?
Vi ringrazio in anticipo

Ciao
Enrico

enrico.pavanello@gmail.com ha scritto:
> La discussione comunque mi ha incuriosito, visto che ho appena
> ricominciato a giocare dopo anni e sto cercando il modo di recuperare
> materiale per le ambientazioni di Mystara.
> Ho trovato parecchie risorse libere on-line, ma che volete... a me
> piace avere materiale cartaceo o comunque di qualit� visiva elevata
> (Lo so non � essenziale ma...)
> Cercando ho trovato vari siti in cui si vendono PDF dei Gazetteers (ad
> esempio) a pochi euro (4 se non ricordo male), voi avete avuto modo di
> vederne uno di questi? Vale la pena acquistarli? Stampandoli si ha una
> resa che si avvicina a quelli cartacei?
> Vi ringrazio in anticipo
> 
> Ciao
> Enrico
> 

Non ti conviene comprarlo per stamparlo, ci spendi pi� in cartucce che a 
comprarti il manuale cartaceo!

On 12 Mar, 12:49, enrico.pavane...@gmail.com wrote:
> Ciao a tutti (sono arrivato da poco)

Ciao!

> La discussione comunque mi ha incuriosito, visto che ho appena
> ricominciato a giocare dopo anni e sto cercando il modo di recuperare
> materiale per le ambientazioni di Mystara.

Se vuoi trovare tutto, a proprio tutto su mystara vai su www.pandius.com

qui c'è davvero tutto quello che serve per giocare con mystara.

> Ho trovato parecchie risorse libere on-line, ma che volete... a me
> piace avere materiale cartaceo o comunque di qualità visiva elevata
> (Lo so non è essenziale ma...)

Cartaceo sarà difficile trovare qualcosa. Se sei fortunato trovi i
vecchi gazeeteer, però la vedo molto ma molto dura.

> Cercando ho trovato vari siti in cui si vendono PDF dei Gazetteers (ad
> esempio) a pochi euro (4 se non ricordo male), voi avete avuto modo di
> vederne uno di questi? Vale la pena acquistarli? Stampandoli si ha una
> resa che si avvicina a quelli cartacei?

Non so come siano i pdf, perchè, per mia grandissima fortuna, nonchè
lussuria, li ho tutti in cartaceo :-)

"Max_23" <massimo.bianchini@gmail.com> wrote in message
news:1173475186.703427.78950@30g2000cwc.googlegroups.com

> Se tu scarichi un manuale commetti un *reato*.
> Punto.

non � proprio cos�! lo dimostrano i milioni di utenti che scaricano,
scaricano, scarino, scarino, scaricano...
e a cui non succede nulla! 
:)

se rubi finisci al gabbio, se scarichi no! :P



-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

"mao" <maudragon@gmail.com> wrote in message
news:45f2926b$0$37206$4fafbaef@reader3.news.tin.it

> Questa � una solenne boiata. Se ti scarichi il manuale
> piratato, lo hai rubato punto e basta. 

ma non � vero! il reato di furto � ben altra cosa, punita in altro modo,
in articolo diverso del codice penale.

W l'ignoranza!


-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

On 9 Mar, 17:21, Draco <va.a.q...@paese.com> wrote:

>
> Del resto non sto rubando niente a nessuno, se anche ora mi scaricassi
> il manuale dei FR non ho negato introiti a nessuno in quanto il manuale
> non l'avrei cmq comprato, piuttosto mi sarei scritto un'ambientazione ad
> hoc.
>

Ragazzi, questo post è  da INCORNICIARE.

La dimostrazione pratica che la priateria danneggia la creatività.

Se quest'uomo non avesse piratato, oggi esisterebbe al mondo
un'ambientazione in più.



--
salkaner l'antipirata

il giorno 10/03/2007 18.37 firwood ha scritto:

> On 10 Mar, 16:25, "Davi The Petru" <davi2...@libero.it> wrote:
> 
>> la tua collega è geniale, anche se probabilmente le avrei sparato dietro se
>> fossi stato uno di quelli in coda...
> 
> Non confondere la genialità con la furberia... sono due cose
> nettamente distinte...

Si, appunto.

lei trovava anche autogiustificazioni del tipo "in fondo se io passo 
sulla corsia d'emergenza significa che rendo libero un posto in coda e 
quindi anche gli altri ci guadagnano". Incredibile.

tsk, la mia collega non e' geniale, e' solo una come i tanti che messi 
di fronte all'evidenza cercano di arrampicarsi sugli specchi

Non e' reato, non e' penale, non e' ingiusto... e' la societa' che e' 
ingiusta...

La giustificazione piu' divertente e' "tanto la finanza ha di meglio da 
fare che venire a prendere me" :D

Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

Salkaner il Nero ha scritto:
> 
> Ragazzi, questo post è  da INCORNICIARE.
> 
> La dimostrazione pratica che la priateria danneggia la creatività.
> 
> Se quest'uomo non avesse piratato, oggi esisterebbe al mondo
> un'ambientazione in più.
>
LOL!!

-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155

>La giustificazione piu' divertente e' "tanto la finanza ha di meglio da 
>fare che venire a prendere me" :D

nahhh, la � :"in fondo se io passo sulla corsia d'emergenza significa che 
rendo libero un posto in coda e quindi anche gli altri ci guadagnano"!!!
Non saprei dire se la tua collega � un genio o un'imbecille, per� una cosa � 
sicura: le va bene che � una donna altrimenti qualcuno le aveva gi� messo le 
mani addosso...