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鬼太郎
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父さん！NetNewsデムパヲチスレAnnex12 からですっ！！

  314 ：Message-ID: ＜opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp＞ ：
2005/04/28(木)
  16:14:10
  From: 神戸隆行 <kando@nerimadors.or.jp>
  Message-ID: <opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp>


  神戸です。

  On Sun, 13 Feb 2005 22:25:43 +0900, 神戸隆行 <kando@nerimadors.or.jp>
wrote:
  > 神戸です。
  > 事件は1998年4月末から5月、舞台はjapan.soc.transgenderだったかと。
  > ただ事件の発端はネット・ニュースでしたが、殆どはメールで進行しましたので
  > 恐らくアーカイブを見ても大したものはないでしょう。

  というわけでザっと経緯の説明など。
  あくまでも私の目から見た事件の流れです。
  富士通はもっと詳しく資料など持っているのかも知れないですが、私は知りません。
  富士通的には単なる社員のネットワーク私用事件なので
  あんまり細かい経緯の資料が公開されることはないでしょう。
  （なんでも噂によると社内の教育用テキストには「悪い例」として
  私のことが載ってるそうで、一部では私のせいで規制が厳しくなったという
  批難もあったとか聞いています。）


  315 ：Message-ID: ＜opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp＞ ：
2005/04/28(木)
  16:15:21
  時代背景：
  日本のインターネット黎明期の終わり、
  インターネットと大手パソコン通信との相互接続が始まり、
  ISPがポチポチできてきて
  個人で参加する人が急激に増えつつあった1998年。
  ネットニュースではまだ「実験」という名目で
  必ずしも仕事に直結しないNG（fj.rec.*, fj.soc.*, etc.）に
  所属を明らかにしたまま会社から投稿する文化が残っていた。
  （そして所属組織の見解≠個人の記事という了解があった。）

  流れ：
  ・3月頃japan.soc.transgenderに「山羽楠虎」と名乗る人物の投稿が始まる
  　内容は毎日の新聞の三面記事や週刊誌の芸能欄から「女装」に関するキーワードがあるものを
  　片端から抜き出して見出しを並べコメントをつけたものであったが、
  　（記事に出典は明記されていないので推測。）
  　偏見を助長する内容であったため多くの批判を受ける。
  　が、その人物は批判には一切答えずその記事をせっせと垂れ流し続けた。

  ・4月末、連休の直前、私が彼の記事について批判について全く答えず垂れ流しを続けることを批判。
  　（この私の記事には当時の慣習に従って所属組織のシグニチャがついていた。）


  316 ：Message-ID: ＜opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp＞ ：
2005/04/28(木)
  16:16:35
  ・山羽氏、その批判に腹を立てGWの連休中の約1週間以上、毎日
  　webmaster@flab.fujitsu.co.jpに私の解雇と謝罪を要求する抗議のメールを送り続ける。
  　しかしGW中なので当然誰も反応せず。山羽氏一人でどんどんヒートアップ。
  　私にではなく所属組織のwebmasterに送り続けたところが当時としては特徴的。

  ・連休明け「妙なメールが沢山来てるんだけど・・・」と内々に事情を聞かれ
  　大人しくしておくようにと注意を受ける。メールについては当面は無視することになる。

  ・山羽氏のwebmaster@flab.fujitsu.co.jpへのメール、無視しても毎日続く。

  ・無視された山羽氏ヒートアップし、富士通に対し、私（神戸）を解雇しない場合、
  　「富士通の女装社員が私用でネットワークを使った。」というネタを週刊誌に売る
  　と言いはじめる。

  ・当時東芝の総会屋事件があり会社は正体不明のシツコイメールに総会屋の関与を疑い始め、
  　ついに公式に処理することになり、私は事情聴取を受ける。
  　しかし私も（当時は）相手が誰だか見当がつかなかった。
  　上司の命令で経緯についての報告と反省文を書かされる。

  ・これと前後してセンター長から
  　「今、君が辞めれば誰も傷つかない。」と言われる。

  ・公式の処分が決まるまで私に自宅謹慎が命じられる。

  ・1週間程度の謹慎後、諭旨退職の処分が下る。
  　理由は
  　「私用の直接の損害は計算できないほど軽微だが、脅迫行為を招いた結果責任である。」
  　といわれる。


  317 ：Message-ID: ＜opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp＞ ：
2005/04/28(木)
  16:18:53
  会社の判断（漏れ聞こえてきたことからの推測）：
  　富士通は表向き「山羽楠虎」を完全に無視しつつ、
  　総会屋であった時のために脅迫のネタにされかねない社員のクビは切っておく
  　安全策に出たということであろう。
  　また当時本社はネットワークの使用を厳しく制限するキャンペーンを勧めており
  　これをきっかけに富士通研究所の抵抗を押し切りたい思惑があったという話もアリ。

  処分を受けての私の判断：
  　山羽氏に脅されたのは会社であり、私にはほとんどメールも送ってきていないので
  　私自身は脅迫の被害を届け出る道はない。
  　私が可能だった手段は「不当労働行為」で富士通を訴え、間接的に
  　富士通に被害届けを出させるという迂遠かつ不確実な手段だけだった。
  　このため不確実な訴訟に関るよりはキャリアの再建が重要であろうとの判断から訴訟は断念。
  　退職を決意する。

  ・5/20退職。事件発生から実に22日後のことだった。

  後日談：
  ・6月の半ば、富士通から電話。内容は：
  　「山羽楠虎からのメールが止まらない。もう神戸さんは富士通とは関係ないと
  　先方に伝えては貰えないか？」
  　というもの。
  　無視して警察に届けも出していないわけだからまぁ変化がないのは当然なのであるが。
  　激しく脱力しながらもニュースでそう宣言。山羽のメールはようやく止まったらしい。

  ・それで味をしめたか山羽楠虎fjの投稿で自分に好意的でない
  　.co.jpドメインと.ac.jpドメインの投稿者の所属組織のwebmasterに
  　片端から同趣旨のメールを送る。


  318 ：Message-ID: ＜opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp＞ ：
2005/04/28(木)
  16:19:23
  ・その後、勝利宣言のつもりなのか
  　私の会社時代のシグネチャをコピーして
  　「女装で会社をクビになったバカ」とコメントをつけた
  　記事（2ch風に言えば「レス」）が2chの幅広い板に貼られる。
  　今でも時々貼られているらしい。

  …というような流れですね。
  ちなみにその後は東工大の大学院にいたのですが、
  努力が足りなかったか、博士は取れず、3年で単位取得退学となり
  現在無所属で求職中。

  --
  http://www.nerimadors.or.jp/~kando/
  kando@nerimadors.or.jp
  kando_takayuki@hotmail.com : MSN Messenger




  319 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 18:03:29
  打つや駱駝が叩かれるとコピペされるパターンは定着か
  駱駝は元祖コピペマンだし、打つも新聞サイトの違法コピペマンだし、似たもの同士
  仲がよろしいこと(蔑視


  320 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 18:19:54
  こうなってくると、逝き別れの兄弟である可能性が高まってくるな(w



  321 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 18:21:13
  お釜は芝居が下手やねー。


  322 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 19:08:03
  言い返す言葉がなくなったら「お釜」だよ。
  芸がないなｗｗ


  323 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 19:15:52
  お釜を嫌がるからな、企業は。

  お釜は水商売にでも就職汁！


  324 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 20:03:16
  『ナイフの刃先で』から

  「私に医療のために使える一ドルがあったなら、エイズに罹つている人の
  ためではなく、自分の責任ではないのに身体に欠陥があったり病気を持っ
  ている赤ん坊や罪のない人々のために使いたい」と保健関係の役人が全国
  放送のテレビで語り、これは命を延ばせるかもしれない限られた薬を手に
  入れられないためにカメラの前で死んでいく人々を収めた一時間の録画番
  組の中での発言で、おれがこの役人の顔すら覚えていないのは、テレビの
  画面を突き破ってそいつの顔を真っ二つに引き裂いてやったからだ、おれ
  は最近エイズと診断されたが、それまでの数年間に数えきれないほどの友
  人や隣人を失っていた、かれらは綬慢で惜け容赦ない不必要な死を死んで
  いった、オカマやダイクやジヤンキーはこの国では廃棄してもかまわない
  からだ。「エイズを止めたければ、オカマを繋ち殺せ、、、」とテキサス
  の政治家がラジオで言い放ち、後でヤツの報道官は先生は冗談を言っただ
  けでマイクのスイッチが入っていたとは知らなかったしそれにいずれにし
  てもこれが再選のダメージになるとは思わないと主張し、おれはアメリカ
  というこの殺人機械の中で毎朝目を覚まし、血で満たした卯のような怒り
  を抱えている、、、」


  325 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 22:08:03
  椎路に粘着している駱駝へ
  駱駝の書きこみは椎路に粘着しているから「にちゃんねる初心者」の私にも容易に判別可能。
  どんなに他人の名前を語っても判別出来てしまう。（笑）
  だから、駱駝が「嫌がらせ」の書きこみをすればするほど、椎路への同情票が集まる。
  他方、普通の人だったら、絶対に駱駝の許せないと思うだろう。 第一ウザ過ぎる。
  結局、駱駝が椎路への「嫌がらせ」をすればするほど、自分が他者から反感を買うだけであるのに、本人はそのことに気がついていない。
  今や、「一番の困り者」としか言い様がない。
  このスレはともかく、ここ以外のボードでは、ウザいから書きこみをしないでもらいたい。



  326 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 22:14:36
  >325



  (=゜ω゜)ノぃょぅ 椎路　乙カレー。ww




  327 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 22:16:24
  駱駝は醜いなあ…


  328 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/28(木) 22:17:47
  私の自慢のナイスバデーをご覧なさいよ。

  自己紹介
  http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/intro.html
  衣装の入手先と写真
  http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/index.html
  コスプレ活動報告
  http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Cosplay/index.html



  329 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 00:03:43
  >>328

  おまえみたいな自意識過剰なヤシは他にいないな。


  330 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 00:23:01
  なんだ？

  ここはグロヲチスレになったのか？


  331 ：ボズ・高田純次・スキャッグス ◆UTUYMODu/w ：2005/04/29(金) 00:40:31
  >打つも新聞サイトの違法コピペマンだし、

  何処が違法なんですか？どうせ答えられないでしょうが。


  332 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 01:28:37
  著作物を許諾なしに複製するのは著作権法に反しているだろ。


  333 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 01:34:57
  グーグルが訴えられないのはなんでだ?


  334 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 01:37:46

  グーグルから椎路ちひろのイメージ検索。
  http://images.google.com/images?q=%E6%A4%8E%E8%B7%AF%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%82%8D&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2





  335 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 01:39:19

  同じく神戸隆行
  http://images.google.com/images?q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%9A%86%E8%A1%8C&hl=ja


  336 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 01:57:58
  グーグルは訴えられたと桃割れ


  337 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 02:05:02
  釜はグーグルを訴えないのか?

  グロ画像で金取れねぇもんな


  338 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 02:56:08
  >>333
  基本的に存続中のものをキャッシュしてそこへのポインタを示すのが目的だからだろ。
  で消されたものは時間がたてば消える仕組みだ。

  それに著作権法違反は基本的に著作者が意思を示して初めて犯罪が成立する。
  だからグーグル・キャッシュのように
  著作者に利益があると著作者が認めていれば訴えられることはあるまいよ。
  （とはいえ>>336が言うように、昔グーグル・キャッシュの廃棄までの期間が長かった頃には苦情も出た。
  その結果、昔よりはオリジナルが消えてからキャッシュが廃棄されるまでの期間が短くなった。）

  打つや駱駝の転載は著作者には全く益がない再利用だから苦情が出て当然だろ。

  その点、駱駝のコピペは抗議もされてるのを無視してるし（つまりもう駱駝は違法性を認識していると看做される）、
  ウツの得意技新聞転載の場合、新聞サイトの場合転載には許諾を取れと利用条件が明記してある。
  （許諾を取って転載してるなら別にいいんだけど、そうでないなら違法性アリな。）


  339 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 03:50:07
  著作者は２ちゃんやニュースでいうより
  行動を起こすことだな

  意味分かるか？＞風呂屋の釜くん


  340 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 04:00:30
  >>339
  駱駝、なんで警告されてるところで素直に聞いとかないの？
  罰則がないと規則は守らないタイプの人？

  fjでも「排除できるならしてみろよ」とか言ってたし、
  自分でも悪いと分ってるはずなのに実力行使されない限り止めないなんて
  デキの悪い小学生みたいだよ。


  341 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 04:16:50
  >>339
  ・・・行動ね。
  抗議文書を内容証明郵便で送りたいので
  住所氏名を教えてほしいと駱駝に向かって表明したら教えてくれるんかな？

  ま、教えてくれないだろうね。
  結局、駱駝は匿名の陰に隠れて無責任にコソコソ火遊びしたいだけのガキなんだよな。

  一見男らしいポーズで喧嘩は売ってみるものの受けて立つ気なんて
  最初からありゃしない。
  リアルが特定されて訴訟を起こされれば負け確定だから、
  リアルに訴訟を起こされて受けて立つなんて絶対にしたくないよな？＞駱駝
  だから必死で名前を隠す。それは隠れる手段としてはそれなりに有効だ。
  確かに匿名相手に訴訟を起こすのは簡単じゃないからな。
  調査とか含めると金が掛かりすぎる。

  駱駝はそういう障害の陰に隠れたままで喧嘩売ってみせるポーズをするだけだ。
  その挑発ポーズだけは一人前ｗ
  精神的にはピンポン・ダッシュの小学生と変わらん。


  342 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 04:32:50
  障害罪にしても名誉毀損罪にしても被害妄想では警察も動かないんだよ

  奈良のおばさんにしても君みたいに被害妄想がエスカレートして
  害基地になったわけだが

  分かるかね？＞風呂屋の釜くん


  343 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 04:49:00
  本当に駱駝タソが犯罪を犯しているなら匿名だろうが警察は動くんだよ .
  2chで爆破予告したり殺人予告した香具師は捕まってるだろ ?

  オカマくんは警察でも検事でも裁判官でもないわけだ .
  推理や妄想で無実の罪は着せられないからね .


  344 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 05:02:23
  http://www.geocities.jp/athlon1hz/copyright.html
  ネット上で配信している各新聞社はその記事について、「著作物にあたらない
  事実の伝達に過ぎないもの」であるものや「著作物にあたるもの」の区別なく
  著作権を主張して、記事の使用について使用料を要求しています。

  　あるいは「事実の伝達にすぎないもの」と「著作物性をもつ文書」を混在させて
  事実上の「著作物」と化すことによって「著作権にあたるもの」として保護を
  受けようという魂胆なのか、そういう記事が多々見受けられます。

  　こういう場合、「転載」は発信元の同意が無い限りできない事になっています。


  　そもそも政治上、経済上又は社会上の時事問題に関する事件・記事は報道機関に
  よる情報の独占を許す性質のものでは無く、広く国民に認知されなければ為らない
  性質のものである。


  345 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 05:04:11
  　しかし、現状はと言えば新聞各社は必ずと言って良いほど「無断転載禁止」とし、
  「転載許可」の要件には「使用料の交付」を求められています。

  　ただ「引用」は著作権法で承諾の有無に関係なく認められています。

  　そこでサイト上で政治上、経済上又は社会上の時事問題に関する事件・記事の
  使用を認められる「引用」について確認しておきたいと思います。


  ○著作権の主張が制限うける場合に関する条文

  　著作権法第32条 [著作権の制限-引用]

  １　公表された著作物は、引用して利用することができる。
  　この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、
  批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

  ２　国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
  その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに
  類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することが
  できる。
  　ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。


  346 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 05:06:17
  ○参考－「転載」の場合

  　著作権法第39条「時事問題に関する論説の転載等」

  １　新聞紙又は雑誌に掲載して発行された政治上、経済上又は社会上の時事問題に
  関する論説（学術的な性質を有するものを除く。）は、他の新聞紙若しくは雑誌に
  転載し、又は放送し、若しくは有線放送することができる。
  　ただし、これらの利用を禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

  ２　前項の規定により放送され、又は有線放送される論説は、受信装置を用いて公に
  伝達することができる。


  ○「引用」についての判例

  　法三二条一項は、すでに発行された他人の著作物を正当の範囲内において自由に
  自己の著作物中に節録引用することを容認しているが、ここにいう引用とは、紹介、
  参照、論評その他の目的で自己の著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録
  することをいうと解するのが相当であるから、右引用にあたるというためには、
  引用を含む著作物の表現形式上、引用して利用する側の著作物と、引用されて
  利用される側の著作物とを明瞭に区別して認識することができ、かつ、
  右両著作物の間に前者が主、後者が従の関係があると認められる場合でなければ
  ならないというべきであり、更に、法一八条三項（※「著作者人格権－公表権」
  について）の規定によれば、引用される側の著作物の著作者人格権を侵害する
  ような態様でする引用は許されないことが明らかである。

  　（最高裁第三小法廷昭和５５年３月２８日判決）　※印はあすろん１へるつが付記したもの


  347 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 05:07:51
  ○まとめ－条文や判例により「引用」の要件として示されたもの

  　　※Q＆A　事例でわかる　インターネットの法律問題 [第３版]　－中央経済社－　著者 小林英明　を参考に掲載

  　①　公正な慣行に合致するもので、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものであること。（第３２条１項）

  　②　引用部分をかぎ括弧（「」）を付けるなど、自己の著作物と引用部分が明確に区別されていること（判例）

  　③　自分の著作物が主であり、引用著作物が従であること（判例）

  　④　出典・出所・著作者名が明示されていること（第４８条１項・２項）

  　※－ここまで上記書籍を参考

  　ただ、「文書の同一性」を失わしめる様な「転載」はもちろんの事、「引用」の仕方は著作権の侵害にあたると思われるのでやってはならない


  348 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/29(金) 05:15:09
  (1)著作権のないもの（「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」著作権法第10条第2項）