🚀 go-pugleaf

Fafifoernik (fafi@korhoen.ml.org) wrote:
: net gehooord op de radio:

ah, media, the ultimate in markething hyped news. Overlaatst noch gelezen 
dat de helf van de webservers NT IIS draait. Da's raar, maar blijkbaar
rekenen ze enkel de *verkochte* software... Pech voor Apache, want die kwam
in de lijst niet voor.
 
: bijna 9 computers (PC's?) op 10 ter wereld draait MS-Windows. Dat is net de
: verhouding zoals die hier wordt toegepast!

Blijkbaar rekenen veel mensen onder computer enkel Personal Computers.
Nochtans draait er op onze wasmachine (nog) geen Windows CE.

Bah, een werkstation is ook al geen PC zeker? Dan vrees ik dat er hier geen
PC's staan: enkel Unix werkstations.

Ah, voor de mensen die zich afvroegen wat MS van plan was met Hotmail:


-----Forwarded message from La Senorita Peligrosa <gita@wired.com>-----


Solaris calls Hotmail shots for Microsoft Microsoft has decided to get the
hots for Sun and is using Solaris to run its acclaimed Hotmail web-based
e-mail service instead of NT.  The software giant has attempted to
exchange the Sun/Solaris infrastructure of Hotmail with NT since buying it
in December 1997.  However, the demands of supporting 10 million users
reportedly proved too great for NT, and Solaris was reinstated.  In a
leaked report, sources close to Hotmail said:  "... its whole mail server
infrastructure is Solaris. NT couldn't handle it. On the web server,
they're running MP Pentiums and Apache on FreeBSD. They're moving to
Solaris for threads. The engineering team did its best to run NT - and
failed. The issue's being escalated."  Hotmail is running Apache's /1.2.1
web server which is not available for NT due to technical difficulties. A
statement on Apache's website states: "The road to Windows NT has not been
a pretty one.  Several attempts have been made, both by Apache Group
members and outside folks, but due to a lack of stability and a clear
consensus on how to manage a true cross-platform development project, NT
is not yet a standard platform supported by Apache."  Microsoft is
currently recruiting engineers for Hotmail, but NT specialists need not
apply.  Hotmail's website lists vacancies for an operations software
engineer and a QA engineer - and the common requirement is for Unix
experience.  Judy Gibbons, director of the Microsoft Network, was unaware
of the hardware behind Hotmail, but said:  "We looked at all the on-line
mail services and Hotmail was far and away the best. It has the most
proven and scalable architecture." 

First appeared in Network News, 22-April - 1998



-----End of forwarded message-----

*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*-=-*
Wim Vandeputte                                       --Comfort is Treachery--
                                              --So pound the nails in tight-- 

On Tue, 28 Apr 1998 00:15:07 +0200, Fafifoernik <fafi@korhoen.ml.org> wrote:
>bijna 9 computers (PC's?) op 10 ter wereld draait MS-Windows. Dat is net de
>verhouding zoals die hier wordt toegepast!

Jammer maar helaas, waar zou Gates anders zijn $38,000,000,000 vandaan halen
(BTW, M$ heeft weer een record-kwartaalwinst)

>Iemand zin om nog een linux te installeren? Zitten we meteen ver onder de
>norm.

Vandaag nog gedaan :-))

>Mag ook OS/2 of System7 zijn, desnoods Plan9, BeOs, HP/UX of Solaris. Geen
>support echter voor exotische ossen.

System8, OS/2, HP/UX en Solaris zijn commercieel, dus in theorie zou je daar
support van mogen verwachten. Ditto voor NeXTStep en RISC OS. BeOS is nog jong
dus dat is nog afwachten. Plan9 ? Iemand dat al echt aan het werk gezien ?
Support voor FreeBSD is goed.

greetings,

antares

------------.   __   .------------  Bart Hanssens
    ------   \ (,,) /   ------     
       ----   . \/ .   ----         Deken Michielsstraat 71
          --- |....| ---            1500 Halle (Belgium)
            --\..../--              02/356.19.81
              //..\\                
             UU /\ UU               antares@mail.dma.be
             '///\\\'               http://bewoner.dma.be/antares

Nu ja, was maar een grapje, hoor. ik wist trouwens niet dat ze al aan
System8 zaten.
Overigens, ik heb een tijdje geleden (Byte?) iets gelezen over een
bootmanager, die je zou toelaten tussen verschillende ossen te swappen.
Klinkt niet onmogelijk, vooor iemand die een beperket kennis heeft van
computerarchitectuur. Bv. met CTRL+ALT+F? kan je swappen tussen bv. Linux,
Windows of OS/2. Enige ervaring, iemand?

--
--
�Historia absolvera! Tsjoe Tsjie!
Pornografic Revolution! Anarchistic Jihad ! Amandla! Laus Stultitiae!
Read http://www.korhoen.ml.org about the Korhoen Free State

On Thu, 30 Apr 1998 20:17:31 +0200, Fafifoernik <fafi@korhoen.ml.org> wrote:
>Nu ja, was maar een grapje, hoor. ik wist trouwens niet dat ze al aan
>System8 zaten.
>Overigens, ik heb een tijdje geleden (Byte?) iets gelezen over een
>bootmanager, die je zou toelaten tussen verschillende ossen te swappen.
>Klinkt niet onmogelijk, vooor iemand die een beperket kennis heeft van
>computerarchitectuur. Bv. met CTRL+ALT+F? kan je swappen tussen bv. Linux,
>Windows of OS/2. Enige ervaring, iemand?

Wat dacht je van LILO :-)

greetings,

antares

------------.   __   .------------  Bart Hanssens
    ------   \ (,,) /   ------     
       ----   . \/ .   ----         Deken Michielsstraat 71
          --- |....| ---            1500 Halle (Belgium)
            --\..../--              02/356.19.81
              //..\\                
             UU /\ UU               antares@mail.dma.be
             '///\\\'               http://bewoner.dma.be/antares

On 1 May 1998 17:30:01 GMT, Bart Hanssens <antares@rtfs.net> wrote:
>Wat dacht je van LILO :-)

Whoops, CTRL-ALT-DEL ... LILO dus :-) IMHO zal het niet veel verschillen:
keyboard interrupt afvangen en dan rebooten. Tegelijk TWEE OS in RAM steken
en naar willekeur kunnen swappen lijkt me quasi ondoenbaar.

greetings,

antares

------------.   __   .------------  Bart Hanssens
    ------   \ (,,) /   ------     
       ----   . \/ .   ----         Deken Michielsstraat 71
          --- |....| ---            1500 Halle (Belgium)
            --\..../--              02/356.19.81
              //..\\                
             UU /\ UU               antares@mail.dma.be
             '///\\\'               http://bewoner.dma.be/antares

Bart Hanssens wrote in message ...
|On Thu, 30 Apr 1998 20:17:31 +0200, Fafifoernik <fafi@korhoen.ml.org>
wrote:
|>Nu ja, was maar een grapje, hoor. ik wist trouwens niet dat ze al aan
|>System8 zaten.
|>Overigens, ik heb een tijdje geleden (Byte?) iets gelezen over een
|>bootmanager, die je zou toelaten tussen verschillende ossen te swappen.
|>Klinkt niet onmogelijk, vooor iemand die een beperket kennis heeft van
|>computerarchitectuur. Bv. met CTRL+ALT+F? kan je swappen tussen bv. Linux,
|>Windows of OS/2. Enige ervaring, iemand?
|
|Wat dacht je van LILO :-)


LILO is zeer goed, maar niet helemaal wat ik bedoelde: een bootmanager die
verschillende ossen _tegelijk_ kan laden. Met een simpele toetsencombinatie
kan je dan van Linux naar NT swappen, als je voldoende RAM hebt. Eindelijk
een functie voor die toets met dat vlaggetje erop! Ik las er ooit iets over,
maar ik weet niet meer waar. Er is oook een website.
|
|greetings,
|
|antares
|
-
�Historia absolvera! Tsjoe Tsjie!
Pornografic Revolution! Anarchistic Jihad ! Amandla! Laus Stultitiae!
Read http://www.korhoen.ml.org about the Korhoen Free State

Switchen tussen OS'en kan toch enkel via rebooten, tenzij je een emulator
gebruikt.

CTRL-ALT-F swappen tussen Linux en Win 95 lukt niet volgens mij.

Fafifoernik heeft geschreven in bericht
<6iaf73$ajt$1@avalon.famous-grouse.net>...
>Nu ja, was maar een grapje, hoor. ik wist trouwens niet dat ze al aan
>System8 zaten.
>Overigens, ik heb een tijdje geleden (Byte?) iets gelezen over een
>bootmanager, die je zou toelaten tussen verschillende ossen te swappen.
>Klinkt niet onmogelijk, vooor iemand die een beperket kennis heeft van
>computerarchitectuur. Bv. met CTRL+ALT+F? kan je swappen tussen bv. Linux,
>Windows of OS/2. Enige ervaring, iemand?
>
>--
>--
>�Historia absolvera! Tsjoe Tsjie!
>Pornografic Revolution! Anarchistic Jihad ! Amandla! Laus Stultitiae!
>Read http://www.korhoen.ml.org about the Korhoen Free State
>
>
>

In article <354D9C29.4E615AE1@sh.bel.alcatel.be>,
	Manuel Borowski VH233 <borowske@sh.bel.alcatel.be> writes:
>Geert Uytterhoeven wrote:
>> Dat heet toch gewoon VM (Virtual Machine)? Jaren geleden bestond dat al op IBM
>> mainframe (370, later 3090, later ES/9000).
>> 
>> Je draait dus gewoon VM op je mainframe, en daaronder draai je verschillende
>> andere OSsen: MVS/ESA, AIX/ESA en zelfs terug VM. Iedere gebruiker die inlogt
>> krijgt terug zijn eigen virtuele machine en kan daaronder draaien wat 'ie
>> wil...
>> 
>> Groetjes,
>Dat is correct, maar het zou me verwonderen als de toenmalige OSsen zo
>complex
>zijn als de huidige, plus, ik denk niet dat de OSsen die je op de VM

Dat ik wel eigenlijk. Op de KUL werd bijvoorbeeld AIX op VM gedraaid. AIX/ESA
was zelfs op de mach micro kernel gebaseerd en kon processoren sharen met
andere virtuele machines. AIX is een volledige unix.

>draait
>"zuivere" OSsen zijn.  Dwz, hoe gaan die hardware accessen, timer
>interrupts,
>sheduling, ... doen, parallel naast de VM?

Interrupts virtualizeren is tamelijk eenvoudig. Op PC wordt dit ook veel 
gebruikt. hardware wordt op 370 op een heel eigen manier aangesproken, namelijk
via "channel programs". Dit zijn redelijk eenvoudige scriptjes die via een 
trap aan het Control Program worden doorgeven. Daar worden ze gecontroleerd
en eventueel getransformeerd en dan doorgegeven aan de controller. Alle hardware
wordt via deze weg aangesproken. De hardware zelf wordt trouwens ook 
gevirtualizeerd. Een VM denkt bv dat ie een disk heeft, maar eigenlijk zijn dat 
maar een aantal cylinders van een echte disk.        

Peter.

peter de schrijver vh622 8569 wrote:

> Interrupts virtualizeren is tamelijk eenvoudig. Op PC wordt dit ook veel
> gebruikt. hardware wordt op 370 op een heel eigen manier aangesproken, namelijk
> via "channel programs". Dit zijn redelijk eenvoudige scriptjes die via een
> trap aan het Control Program worden doorgeven. Daar worden ze gecontroleerd
> en eventueel getransformeerd en dan doorgegeven aan de controller. Alle hardware
> wordt via deze weg aangesproken. De hardware zelf wordt trouwens ook
> gevirtualizeerd. Een VM denkt bv dat ie een disk heeft, maar eigenlijk zijn dat
> maar een aantal cylinders van een echte disk.
> 
> Peter.
Uit bovenstaande gegevens kan ik dus opmaken dat dit alleen draait op
speciale
processoren, die speciaal zijn uitgerust voor dit soort taken (dus niet
op de
80xxx reeks van intel).  
Plus, wat is de performantie degradatie?  (ik veronderstel dat een
sheduler, die
op zijn beurt weer gescheduleerd wordt toch niet al te snel is?)

Manuel

-- 

Manuel Borowski
VA65
Alcatel Telecom

In article <354DA96B.AF5B9B39@sh.bel.alcatel.be>,
	Manuel Borowski VH233 <borowske@sh.bel.alcatel.be> writes:
>peter de schrijver vh622 8569 wrote:
>
>> gevirtualizeerd. Een VM denkt bv dat ie een disk heeft, maar eigenlijk zijn dat
>> maar een aantal cylinders van een echte disk.
>> 
>> Peter.
>Uit bovenstaande gegevens kan ik dus opmaken dat dit alleen draait op
>speciale
>processoren, die speciaal zijn uitgerust voor dit soort taken (dus niet
>op de
>80xxx reeks van intel).  

Inderdaad. VM draait enkel op de IBM mainframe hardware. Er is speciale hardware
support voor de virtualizatie.

>Plus, wat is de performantie degradatie?  (ik veronderstel dat een
>sheduler, die
>op zijn beurt weer gescheduleerd wordt toch niet al te snel is?)

Dat weet ik niet meer exact. Ik geloof dat er tot 3 of 4 niveau's diep hardware
ondersteuning was. Zolang je niet dieper gaat, is de degradatie iets van een 
factor 2 denk ik. Als je dieper gaat zal het wel veel meer zijn :) 

Peter.

On 2 May 1998, Bart Hanssens wrote:
> On 1 May 1998 17:30:01 GMT, Bart Hanssens <antares@rtfs.net> wrote:
> >Wat dacht je van LILO :-)
> 
> Whoops, CTRL-ALT-DEL ... LILO dus :-) IMHO zal het niet veel verschillen:
> keyboard interrupt afvangen en dan rebooten. Tegelijk TWEE OS in RAM steken
> en naar willekeur kunnen swappen lijkt me quasi ondoenbaar.

Dat heet toch gewoon VM (Virtual Machine)? Jaren geleden bestond dat al op IBM
mainframe (370, later 3090, later ES/9000).

Je draait dus gewoon VM op je mainframe, en daaronder draai je verschillende
andere OSsen: MVS/ESA, AIX/ESA en zelfs terug VM. Iedere gebruiker die inlogt
krijgt terug zijn eigen virtuele machine en kan daaronder draaien wat 'ie
wil...

Groetjes,

						Geert

--
Geert Uytterhoeven                     Geert.Uytterhoeven@cs.kuleuven.ac.be
Wavelets, Linux/{m68k~Amiga,PPC~CHRP}  http://www.cs.kuleuven.ac.be/~geert/
Department of Computer Science -- Katholieke Universiteit Leuven -- Belgium

Geert Uytterhoeven wrote:
> Dat heet toch gewoon VM (Virtual Machine)? Jaren geleden bestond dat al op IBM
> mainframe (370, later 3090, later ES/9000).
> 
> Je draait dus gewoon VM op je mainframe, en daaronder draai je verschillende
> andere OSsen: MVS/ESA, AIX/ESA en zelfs terug VM. Iedere gebruiker die inlogt
> krijgt terug zijn eigen virtuele machine en kan daaronder draaien wat 'ie
> wil...
> 
> Groetjes,
Dat is correct, maar het zou me verwonderen als de toenmalige OSsen zo
complex
zijn als de huidige, plus, ik denk niet dat de OSsen die je op de VM
draait
"zuivere" OSsen zijn.  Dwz, hoe gaan die hardware accessen, timer
interrupts,
sheduling, ... doen, parallel naast de VM?

Manuel

-- 

Manuel Borowski
Alcatel Telecom
Antwerp Belgium

On Mon, 4 May 1998, Manuel Borowski VH233 wrote:
> Geert Uytterhoeven wrote:
> > Dat heet toch gewoon VM (Virtual Machine)? Jaren geleden bestond dat al op IBM
> > mainframe (370, later 3090, later ES/9000).
> > 
> > Je draait dus gewoon VM op je mainframe, en daaronder draai je verschillende
> > andere OSsen: MVS/ESA, AIX/ESA en zelfs terug VM. Iedere gebruiker die inlogt
> > krijgt terug zijn eigen virtuele machine en kan daaronder draaien wat 'ie
> > wil...
> Dat is correct, maar het zou me verwonderen als de toenmalige OSsen zo
> complex
> zijn als de huidige, plus, ik denk niet dat de OSsen die je op de VM
> draait
> "zuivere" OSsen zijn.  Dwz, hoe gaan die hardware accessen, timer
> interrupts,
> sheduling, ... doen, parallel naast de VM?

VM emuleert een volledige IBM 370. Dat is inderdaad een mainframe uit de jaren
'70, maar toch minstens zo complex als een PC. Maar waarschijnlijk is de 370
wel wat beter uitgedacht dan de PC, die low-cost moest zijn.

Groetjes,

						Geert

--
Geert Uytterhoeven                     Geert.Uytterhoeven@cs.kuleuven.ac.be
Wavelets, Linux/{m68k~Amiga,PPC~CHRP}  http://www.cs.kuleuven.ac.be/~geert/
Department of Computer Science -- Katholieke Universiteit Leuven -- Belgium

In be.comp.os.linux Fafifoernik <fafi@korhoen.ml.org> wrote:

> LILO is zeer goed, maar niet helemaal wat ik bedoelde: een bootmanager die
> verschillende ossen _tegelijk_ kan laden. Met een simpele toetsencombinatie
> kan je dan van Linux naar NT swappen, als je voldoende RAM hebt. Eindelijk
> een functie voor die toets met dat vlaggetje erop! Ik las er ooit iets over,
> maar ik weet niet meer waar. Er is oook een website.
> |

Er is een tijdje een website met dat onderwerp geweest, en die bracht nogal
gezever mee op os2 newsgroups. Na 2 maanden was de eindconclussie dat het
niet echt was, jammer genoeg. Ik denk dat de site nu weg is. Het project
noemde Athena of zo (niet te verwarren met de X11 toolkit!)

Het was een soort super-OS, dat als programma's O/S en draaide. Een O/S
multitasking O/S dus ...


Frank





> |greetings,
> |
> |antares
> |
> -
> �Historia absolvera! Tsjoe Tsjie!
> Pornografic Revolution! Anarchistic Jihad ! Amandla! Laus Stultitiae!
> Read http://www.korhoen.ml.org about the Korhoen Free State