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494 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/22(木) 21:08:59 ]
>>492
「年に1回しかない誕生日」も廃止説


495 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/23(金) 09:49:45 ]
ハイ、くだらない例え話、出ました^^;

>ホンの数人、しかもたまにしか使わないMLがそんなに便利なんでしょうか？
>＃年に数度も利用しないのであれば、その都度ハイヤーでも呼べば良いので
>＃あってお抱え運転手は必要無いでしょう。という話なんですが…


496 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/23(金) 11:26:06 ]
こりゃますますもって若杉がML作るの難しいと思ってる説が
信憑性を増したか?ｗ

タウンミーティングでも問題になったようにハイヤーなんて
要らないんです! とか必死に考えてみたんじゃなかろうかｗｗ
保有コストほぼゼロだよ? とかツッコミが入るときっとアレだ
整備が信用ならない車検も通ってない車なんて乗れないとか
また訳の分からないこと言い出すぞこりゃ


497 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/23(金) 13:12:10 ]
腋は前に「ニュースサーバは新人社員が片手間に管理できるくらい
維持管理は簡単だ」とか言ってなかったっけ？ＭＬの管理がもっと
楽なことくらい気付いてるんじゃないのか？


498 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/23(金) 20:51:54 ]
気付いていても気付かないことにしとかないと腋の負けだからな


499 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/23(金) 21:04:29 ]
ひょっとしたらMLを使ったことがないんじゃないか？



500 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/24(土) 20:52:55 ]
で、そうなると、その非公開MLってのはそれこそ*徹頭徹尾非公開*なMLになっ
てしまうわけ。参加者をスポイルした公的な密室ですな。

--
wacky＠そ～ゆ～存在を積極的に維持しようって姿勢はどうよ


501 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/24(土) 21:17:04 ]
> で、そうなると、その非公開MLってのはそれこそ*徹頭徹尾非公開*なMLになっ
> てしまうわけ。参加者をスポイルした公的な密室ですな。

で、そうなると、その同報メールってのはそれこそ*徹頭徹尾非公開*な同報メールになっ
てしまうわけ。参加者をスポイルした公私混同な密室ですな。


502 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/25(日) 01:15:26 ]
> その後は最早クレーミングでしかありません。

質問されたから、私の言うことが通じてないと思って、解説を続けてきただけ
のことです。
自分の質問に答えればクレーミングってのは、全くひどい話です。
それでも公的な対応のつもりですか?

wacky氏は、前回の選管に対して、「公的な立場にいるとき云々」の批判をし
てたわけですが、あれは他人に向けた言葉であって、自分に向けられることは
ないのでしょう。

まあ、いつものことではありますが。


503 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/25(日) 02:23:51 ]
自分を棚に上げるのが得意だからな、腋は
いざ公的立場になったら前言を翻す行動ばかり
主義主張に一貫性が無いから、腋の反論には中身が無い
反論のための反論を繰り返しているだけ
言い負かされたら人格を否定されるとでも思っているのだろうか


504 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/25(日) 05:52:11 ]
>>503
そもそも腋の相手をしてる連中の目的は、腋を言い負かそうってんじゃないだろ


505 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/25(日) 08:53:29 ]
腋＝議論の中で意見を変えたら負けだ
他＝議論を通じて意見を変えるのは当然ありうるし、それは負けを意味しない

この感覚の違いが分かってないんだろうな
言い負かす、言い負かされるなんて低次元な考え方をしているのは腋だけ
0/1でしか物事を判断できない腋の本質がここにも顔を見せているわけだ


506 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/25(日) 23:51:59 ]
若杉さんは日本語が理解できないから無駄だと何度言っても(Orz..

> >toda氏と論じたことがるような気がするけど…まあいいや。
> >「大幅じゃない」とかいう難癖でないのなら話は簡単です。
> >メールではtoda氏の言うような「公開するまでもないと(個人的に)判断した
> >モノ」は流れませんので、少なくともその分は減るわけです。
> 何故？
> 「公開するまでもないと(個人的に)判断したモノ」を
> 公開MLに流す人は居ないでしょ。


507 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/26(月) 01:08:58 ]
＃そして、お抱え運転手の場合、それがハイヤーではならない理由は「公的
＃でない部分での利用」にある場合が少なくない。ことにあるわけです。


508 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/26(月) 01:49:00 ]
非公開MLはサーバに痕跡が残るので私的な利用をチェックできるが、同報メールではチェックできない
「公的でない部分の利用」に問題があるのなら、非公開MLを使うべき、ってことになるんだが


509 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/26(月) 01:59:19 ]
> 同程度なの？低コストなの？どっちなの？

出た、2bit脳ｗ


510 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/26(月) 23:48:34 ]
早く首を刎ねておしまい！


511 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/02/27(火) 04:37:41 ]
>>509
常識的に考えれば、取りうる値は*高コスト*と*同程度*と*低コスト*の
３つ。ＭＬが同報メールより高コストならば問題外だから取りうる値は
*同程度*と*低コスト*の２つ。違いますか？


512 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/27(火) 19:51:30 ]
>>511
*同程度*と*低コスト*のどっちだろうと、*高コストでない*のだから同じこと。
どっちでも同じなのにハッキリさせないと気が済まないところが2bit脳なのさ。


513 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/27(火) 23:22:37 ]
Message-ID: <es15qc$s1s$1@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
に何度「馬鹿馬鹿しい。^^;」と返答するかな、腋はｗ


514 名前：名無しということにしたいのですね mailto:age [2007/02/27(火) 23:34:58 ]
例によって喩え話が破綻してる若杉さん、かわいそうっスｗ

> 本当に良いと思っているのですか？
> 公的な追加コストが無いとしても、一般の人が自腹で交通費を支払うところ
> を、*その人*はロハになるわけですよ。
> ＃それって、「透明」で「公平」な行為と言える？
> ＃私的利用の事実を、胸を張って「当然だ」と言えますか？


515 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/28(水) 08:02:15 ]
同報メールのほうがよほど不透明だよなあ
非公開ＭＬでは密談がおきて同報メールなら密談がおきないのか？

＞＃その場合、透明性や公平性が優先事項で、「僅かなコストの差」なんてのは
＞＃ずっと下の方なんじゃないでしょうか？


516 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/28(水) 10:08:47 ]
ついにこんな言い返ししか出来なくなったかｗｗｗ

>どうも、色んな人の【wacky評】を聞き齧って混乱しているようですね。^^;


517 名前：名無しということにしたいのですね [2007/02/28(水) 21:22:31 ]
>>515
腋は、同報メールは私的だから関知しない＝私的だから不正やってもＯＫ、という主張なんだよ



518 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/01(木) 00:03:48 ]
>>517
腋たん解説ありがとう
でも公的な仕事に私的な手段を利用するのはなるべく避けたほうが良いね


519 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/01(木) 23:56:47 ]
原則有効とするはずの腋が居るのに、5票も無効票があるなんて信じられないな


520 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/02(金) 04:59:14 ]
>> お。意外に集まったな。
>何中学生みたいな反応してるんすか。
>しかしまあ、また随分と微妙な数字になるもんですね。
>--
>ayu

と、中学生みたいな反応してるayumewくん久しぶりｗ
自分も中学生みたいな投票してるしｗｗ

>N N N ayumu oshimi <d8051103あgmailどcom>


521 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/02(金) 12:22:18 ]
今回の選挙を駄目にしたのはwackyが原因だと思うな


522 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/02(金) 13:00:13 ]
あれぇ？

わっきーたん、自分がそれなりの権威をもってたらぱーぺきだったんじゃー？


523 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/02(金) 13:16:06 ]
結局即時公開すべき情報って何もなかったんけ？

> 現在まで、投票及びそれに伴う処理以外の情報・連絡等はございません。
>
> --
> wacky


524 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 00:32:57 ]
前々から思ってたんだが、

> 馬鹿馬鹿しい。^^;

なんで汗かいてるの？　図星突かれて焦ってるのか？



525 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/03(土) 00:46:11 ]
> 結論として、「形式を理由に無効とすること」は当然のことであってNGMP違反
> でも何でもないが、KGK氏の主張するような【無制限の形式】のほぼ100%は
> *NGMPの意味するところの形式*ではない。ということ。

それ、こさかたんの主張そのまんまじゃん。合意得られて良かったね。


526 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 03:31:02 ]
> 嘘か誤解か自己都合か知りませんが、事実に反するコトを「慣習だ」と主張す
> ることは可能です。

事実に反することを「常識だ」と主張するウマシカもいるしねえｗ


527 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/03(土) 09:10:55 ]
> 要するに、どっちでもいいような*些細な違い*でしかないわけです。
> ＃そもそも、普通の人が普通にメールする際に意識もせずに負担する程度のコ
> ＃ストでしかないのだから。

脇たん、非公開MLへの賛同ありがとうｗ
コストが*どっちでもいい*んだったら、透明性が高い非公開MLの方が優れているってことだろ



528 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 15:07:20 ]
↓こんな不透明のままでいいの？腋たん？

無効票は無効票のまま, 有効投票については, 下のリストに
記載したもので全てです.

# 誰が無効票を投票したか, は, 明らかにする必要がないと
# 考えています. 因みに, 無効票を投票した投票者は 5名で
# はありません.


529 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 15:47:15 ]
それこそ腋のレポートで公表するべき情報だろうに
投票者名やアドレスは公表せずとも、無効となった原因くらい公表しても問題ないはず
それをしないのは・・・また逃げる気か？
ちあきたんに反旗を翻して公表するなら腋を見直してやるよ


530 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 15:49:02 ]
> また逃げる気か？
そうなんだろうね。


531 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 18:15:51 ]
ま、いいんじゃないか。
何もしなかった腋が次の選管に何かしろと注文つけることも無くなるだろう。
次の選挙があるかどうかは知らないが。


532 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 18:49:41 ]
つまり、腋神タンは【口先】だけだったことを、本人が余すところなく証明しきったと
いうわけでよろしいか。


533 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 20:25:33 ]
馬鹿馬鹿しい。^^;;;;;;;;;;


534 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/03(土) 22:12:34 ]
おもしれー。


535 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 23:00:01 ]
だんだんと間が空いて、最後には忘れていた…。^^;
自分で言い出したことがこれではマズイので、とりあえず最後のレポートを出
しておきます。
気にかけて頂いた方々には感謝とお詫びを。


536 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/03(土) 23:15:25 ]
> とりあえず

ああ、そう。不真面目の自白ですか。はじめからない信頼をさらに失いましたね。


537 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/04(日) 02:45:15 ]
で、本当に何も連絡がなかったのか？
原則有効を主張する腋が無効票の救済措置を行うために連絡しているはずなんだが。
それとも、救済措置は口先だけですか。そうですか。


538 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/04(日) 02:54:02 ]
口先だけなのは今に始まったことじゃないｗ
今回は渋々でも選管を引き受けたので少しは見直していたんだが
これで評価は元通りだなｗｗ
ちあきたんは多少評価してるみたいだけど、何を評価してるんだか
わかったもんじゃない


539 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/04(日) 08:51:50 ]
>>538
×多少評価してる
○有意義だった

次の選管に脇が文句を言えなくなったことには意義が有るさ


540 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/04(日) 08:55:33 ]
> これで評価は元通りだなｗｗ

いやあマイナスですよ、旦那。


541 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/05(月) 23:39:35 ]
↓wackyはこう言いました。「都合の悪いことは引用しない」。

> 具体的にどうぞ。
> 「メールソフトで同報設定する」ことに比べて何がどのように圧倒的なので
> しょうか？ってゆ～か、同報設定自体に問題とする程の*手間*は存在しないと
> 思いますがね。
上の引用の直後に、
「どういう条件が満たされる場合に“圧倒的”となるか」について
具体的に説明してるんですけどね。
それを引用からわざわざ排除しておいて
「具体的にどうぞ」も何もあったもんじゃない。


542 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 02:21:19 ]
都合の悪いことには目を閉じ耳を塞ぐ人間だからな、腋は。


543 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 02:54:04 ]
あははは、わははは

>>> # wackyさんとおかもとさんの透明性比較なんて考えてもなかったなぁ...
>>>
>>> でも、透明度でいくなら、wackyさんのほうが断然あるでしょうね。
>>
>>　どの辺がそう思われる肝でしょうか．
>>　今後のためにお聞かせ下さい．
>
> 透明度ですから。
>
> 　wackyさんはkill file
>
> っていう記事見かけたことありませんか?
> 私はありますよ。


544 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/06(火) 06:50:16 ]
うーん座蒲団1枚。


545 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 11:32:42 ]
>判断基準を明確化せずにそのような主張をすることは詭弁でしかありませんよ。

こさかたんに何度言われても判断基準を明確にしなかった腋が言う

>toda氏: 当事者が判断(つまり基準もクソもない)
>wacky: パスワードのような「どうしても公開できない」情報のみ
>なので、判断基準は全く異なります。

も詭弁なんだろうねえｗ
今回の選挙の無効投票に関する情報公開、即時にも事後にも報告が
されないのは誰の判断なんだろうねえｗｗ


546 名前：名無しということにしたいのですね mailto:age [2007/03/06(火) 17:06:55 ]
無効投票に関する情報公開きぼんぬ
判断基準に関する情報公開きぼんぬ


547 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 20:18:06 ]
> 「どうしても公開できない」かどうかは、誰が判断するんでしょう？
に、どう答えるかな。
答えたら、その答えが「当事者が判断(つまり基準もクソもない)」を崩すわけだからな。
公開できない情報を当事者以外に判断させるなんてのはナンセンスだぜ。


548 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 22:28:53 ]
> 当事者が判断するのは「誰がどう見ても、常識的に、どうしたって公開でき
> ない」かどうかにしといてください。迷うようなら*公開*MLで議論すれば良い
> でしょう。

公開できない情報を公開MLで議論できるならやってくれ
>>547が書いた通りになったなｗ


549 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 22:36:21 ]
で、
> 「誰がどう見ても、常識的に、どうしたって公開できない」かどうか
の判断は当事者が行うわけだな。
toda基準もwacky基準も一緒だろうに。


550 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/06(火) 22:58:55 ]
> 当事者が判断するのは「誰がどう見ても、常識的に、どうしたって公開でき
> ない」かどうかにしといてください。迷うようなら*公開*MLで議論すれば良い
> でしょう。
そんなの口先ばっかりの*尻抜け基準*でしかないじゃん。^^;



551 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 23:31:46 ]
> 当事者が判断するのは「誰がどう見ても、常識的に、どうしたって公開でき
> ない」かどうかにしといてください。迷うようなら*公開*MLで議論すれば良い
> でしょう。

まるでここを見ているかのような言い訳ね。
無効票がなぜ無効になったのかの経緯、再度有効票が投じられた経緯
は「常識的に、どうしたって公開できない」ような話なの？ ＞ wackyさん


552 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/06(火) 23:38:07 ]
>wacky氏が「大した違いは無い」なんて言い出したのは、
>自説の矛盾点を指摘され始めてからだし、

具体的にどうぞ。


553 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 00:49:02 ]
> そんなのは同報メール一発で終わる話じゃないですか。

↓

> え～、ある人が同報の設定をしたら、それが全員のメールソフトに適応されるんですか？
> ＭＬ：設定は、全体で１ヶ所
> 同報：個人が１回設定すればよい×参加人数
> ですよね。

↓
> 少しでも手間が少ない方が正しい。って話じゃないでしょ。


554 名前：名無しということにしたいのですね mailto:sage [2007/03/07(水) 08:36:40 ]
おもしれー。


555 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 13:27:11 ]
腋の言い分だと、小泉首相のメールマガジンも「組織」になるなｗ

> >辞書的な意味において、
> >「組織」という語彙に該当する余地が到底存在しない「ML」というものを
> >「組織そのもの」だと主張することに対して、
> >どう釈明するのでしょうか？
>
>【組織】
>(2)特定の目的を達成するために、諸個人および諸集団に専門分化された役割
>を与え、その活動を統合・調整する仕組み。または、そうして構成された集団
>の全体。また、それを組み立てること。
>
>辞書くらい自分で引いてくださいね。
>最近は辞書を所有していない家庭も少なくないですが、フリーのオンライン辞
>書もありますので、よろしければ利用してみたら如何でしょうか。

間違ってるのに偉そうな態度にかえって哀愁を感じる


556 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 19:40:35 ]
辞書の引き方は知っていても、
辞書の読み方は知らないのか。


557 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 20:20:06 ]
文字面読まずに文意を悟る　超能力者ですんで


558 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 20:23:32 ]
師匠　私にも未だ書かれていない文章の文脈を読む術を伝授くださいっ


559 名前：名無しということにしたいのですね [2007/03/07(水) 20:33:36 ]
まず君に、”King in Yellow”を読み解く力があり、かつ、エーリッヒ・ツアンの妙なる調べを
楽しむ力があれば