🚀 go-pugleaf

On Thu, 5 Feb 2004 00:36:30 +0100, "wegisweg" <yellow@xs4all.nl>
wrote:

>Dit is waarschijnlijk de meest basale vraag aller tijden maar ik kom er maar
>niet achter, ook bij de bank, Abn-amro helpdesk was men er toch wat vaag
>over.
>
>Ik vraag mij af hoe ik mijn opties tegen de expiratiedatum aan in baar geld
>kan omzetten.
>
>Als voorbeeld een Call optie ING oktober 2004 van 15 euro. Nu ING rond de 20
>euro staat is die optie natuurlijk circa 5 euro waard. Nu kan die optie
>verkopen en hopen dat iemand die wil hebben.
>
>Maar stel nu dat ING blijft stijgen (of weer gaat stijgen) dan wil ik de
>optie nu natuurlijk niet verkopen. Dat lijkt me zonde. Maar omdat de optie
>al in october afloop is de kans groot dat ik deze optie in september/
>october nooit meer kwijtraak. Er zullen toch niet veel kopers zijn voor een
>optie die bijna afloopt.
>Het lijkt me een groot risico zo lang te wachten, al weet ik niet of ik het
>goed zie.
>
>Het leek me dus logisch dat je een optie kunt omzetten in aandelen en die
>meteen weer verkopen (heet dat nu cash settlement?) Dat dan eventueel op het
>allerlaatste moment als ING maar door blijft stijgen. Want in principe wil
>ik de aandelen waarschijnlijk niet hebben, nog afgezien of ik er ook het
>geld voor heb.
>
>Nu beweren ze bij de ABN helpdesk dat dit niet mogelijk is. Ik kan uiteraard
>wel aandelen krijgen als ik mijn opties uitoefen maar moet dan
>transactiekosten betalen en uiteraard de aandelen betalen. Het kopen van de
>onderliggende waarde kan alleen via de beleggingslijn is is dus behoorlijk
>duur.
>Punt 2 is dat het bij b.v 100 optiepakketten om aardig wat geld gaat wat je
>moet ophoesten om die aandelen 10 minuten in je bezit te hebben. Dat moet je
>maar hebben. 100 opties= 10.000 x 20 euro = 200.000 euro.
>
>Als ik dan direct de aandelen weer wil verkopen (via internet) dan betaal ik
>weer transactiekosten.
>
>Dat moet toch beter kunnen lijkt me.
>De vraag is dus hoe ik zo laat mogelijk mijn opties kan omzetten in cash
>geld zonder al deze nadelen. Dus een opdracht dat men aandelen koopt en
>direct verkoopt en ik alleen het (positieve) verschil krijg. Tenslotte wil
>ik die aandelen helemaal niet.
>
>Kan dat?
>
>Ik hoop dat iemand dit weet,
>HH
>
Je geld is weg en weg als je niet weet wat er speelt'

Lees het boek van  Alexander Elder te leen bij de bibliotheek.

Een spel van verlies


Commissionairs, beurzen en adviseurs voeren grote reclamecampagnes om
meer verliezers naar de markten te lokken.  Sommigen wijzen erop dat
de handel in termijn contracten een zogenaamd zero-sum game is.  Zij
rekenen erop dat de meeste mensen denken dat ze slimmer zijn dan de
rest en verwachten te winnen in eer zero-sumgame.  De winnaars in een
zero-sum game verdienen net zoveel als de verliezers verliezen.
Wanneer u en ik 10 dollar wedden op de richting van de volgende
beweging van 100 punten in de index dan zal een van ons 10 dollar
verdienen en de ander 10 dollar verliezen.  Degene die het slimste is
zal in de loop van de tijd dit spel winnen.
De mensen geloven in de propaganda van de industrie over de zero-sum
game, bijter in het ass en gaan aan de slag.  Zij realiseren zich niet
dat zij bezig zijn met een minus sum game.  De winnaars krijgen minder
dan wat de verliezers verliezen omdat de industrie ook geld uit de
markt haalt.
De roulette in het casino is een minus-sum game omdat het casino 3 to
6 procent van de inzet moet verdienen.  Daarom is roulette op de lange
duur niet te winnen.  U en ik kunnen in een minus-sum game
terechtkomen wanneer wij onze weddenschap niet rekenen met elkaar
afsluiten, maar door bemiddeling van een tussenpersoon.  Wanneer wij
afrekenen heeft de verliezer 13 dollar verloren en de winnaar 7 dollar
gewonnen en de twee tussenpersonen gaan lachend naar de bank.
Commissies en marges zijn voor de handelaren hetzelfde als de
belastingen voor een ieder van ons.  Een handelaar moet zijn
commissionair en de machinerie van de beurzen onderhouden voordat hij
iets kan verdienen.  Het beter doen dan het gemiddelde is eenvoudig
niet goed genoeg.  U moet met kop en schouders boven de massa
uitsteken om een minus-sum game te winnen.

Uit het boek van Alexander Elder "Beleggen om te verdienen" 



On Thu, 5 Feb 2004 21:43:18 +0100, "henry" <charly@hetnet.invalid.nl>
wrote:

>In deze heeft de Heer Straver volkomen gelijk.



>On 2/5/04 10:06 AM, in article
>4022072b$0$130$e4fe514c@dreader6.news.xs4all.nl, "wegisweg"
><yellow@xs4all.nl> wrote:
>
>> Wat doet de 'laatste' koper van de optie.
>
>
>Dat zal in de regel een professionele handelaar of market maker zijn. Hij
>koopt, oefent uit en verkoopt. Zijn kosten zijn stukken lager dan die van
>jou. De kosten die hij maakt berekent hij door, inclusief de
>financieringskosten voor de uitoefenprijs, naast een vergoeding voor het
>beperkte risico dat hij loopt. Daarom zal je op de laatste dag de optie
>nooit helemaal voor de interinsieke waarde kunnen verkopen. Maar
>onverkoopbaar zal de optie ook niet zijn. 
--------------------------------------------------------------------------
Cato weet het fijne er niet van



From: vg.straver@hccnet.nl (Straver)
Newsgroups: nl.beurs
Subject: OPTIES van de buurman
Message-ID: <3e982323.35684803@textnews.casema.net>

Redelijk basic begin:

Je hebt twee soorten opties: put-opties en call-opties. Een put-optie
geeft je het recht om iets te verkopen, een call-optie geeft je het 
recht om iets te kopen. Eerst maar even de call-optie van dichtbij
bekijken. (Transaktiekosten en andere praktische details even buiten
beschouwing gelaten)

Call-optie.
Als je een call-optie aanschaft, dan heb je het recht om iets te
kopen. Je koopt bijvoorbeeld een call-optie op Ahold. Dan heb je 
het recht om een aandeel Ahold te kopen (tegen een vooraf afgesproken
prijs, en voor een bepaalde datum). De huidige koers van Ahold is
3.04. Koop je een call-optie Ahold 2.50 september 2003, dan heb je
tot september 2003 het recht om een aandeel Ahold te kopen voor 2.50
Let wel, je hebt het recht om te kopen. Je hoeft het aandeel Ahold 
niet te kopen. Staat Ahold in september op 2.50 of lager, dan loopt
je optie waardeloos af en mag je hem weggooien. 

Van wie mag je nu eigenlijk zo'n aandeel Ahold kopen? M.a.w. wie
verkoopt er aan jou een aandeel Ahold als jij er een wilt hebben?
Simpel: Degene van wie jij de optie gekocht heeft. En dat kan 
iedereen zijn; bijvoorbeeld je buurman. Jij hebt dan die optie
van je buurman gekocht, en je buurman heeft het geld voor die optie
gekregen. Als tegenprestatie moet je buurman het aandeel Ahold
aan jou leveren zodra jij dat vraagt; en wel tegen een koers van 
2.50. Buurman wil natuurlijk minimaal 54 cent voor die optie hebben,
omdat dat het huidige koersverschil is. Maar buurman wil nog meer
hebben, omdat hij een half jaar lang dat aandeel voor jou beschikbaar
moet houden. Misschien moet je wel 75 cent betalen, of een hele
euro. Die 54 cent is de intrinsieke waarde, alles wat je meer betaalt
is verwachtingswaarde. De uiteindelijke koers is intrinsieke waarde
plus verwachtingswaarde. 

---------------------------------------------------------------
Commentaar

Nooit geweten dat je een optie van een buurman of andere particulier
mag kopen. Dat is tegen de wet, Alleen bij banken en brokers kan je
terecht. Vele banken hebben hun eigen optiehandelaren op de vloer.
Wat de optiekoper verliest is winst voor de bank. 

Uit het boek:
Je ziet dat grote beleggers altijd aan de aanbodkant zitten. Ze
schrijven hele series opties verticaal, gespreid over verschillende
uitoefenprijzen. Stel dat het calls ABN AMRO zijn en dat de aandelen
sterk in prijs stijgen. Daardoor lopen ze in een optiecontract kans
dat de stukken worden opgevraagd. Dus kopen ze die optie terug. Maar
tegelijk worden drie andere opties, die een bogere uitoefenprijs
hadden waardeloos en dat levert premies op. Op die manier springen de
groten er steeds weer uit. De winnaars zitten vooral aan de
schrijvende kant. Onder de kleine speculanten zitten meer verliezers.


BRON: "Beleggen en speculeren op de beurs"
van Pauline van de Ven.


---------------------------------------------------------------
Misschien vind je 1 euro duur voor zo'n optie. Maar goed, als
Ahold naar 5 Euro doorstijgt voor september, dan wordt die intrin-
sieke waarde 2 euro 50! De verwachtingswaarde is sterk afhankelijk
van de resterende looptijd, en omdat die in september afloopt zal
de verwachtingswaarde vrijwel 0 zijn. Je optie zal in september dus
zo'n 2.50 opleveren. Een euro in opties geinvesteerd levert dan
150% rendement op; terwijl het aandeel zelf 64% is gestegen...

Maar goed, als Ahold nog verder onderuit kukelt naar b.v. 2 euro,
dan loopt je optie waardeloos af (verlies 100%) terwijl het aandeel
zelf "maar" 30% gedaald is. Op deze manier versterk je dus zowel
je winst- als verlieskansen.

Even wat terminologie: In bovenstaand verhaaltje heb jij een
call-optie gekocht, en je buurman heeft die call-optie geschreven.
Als buurman een call-optie schrijft, dan krijgt hij daar geld voor;
namelijk het geld dat jij als optie-koper er voor betaald hebt.
Loopt de optie waardeloos af, dan heeft buurman geluk. Hij mag de
ontvangen premie uiteraard houden.
Waarom precies de term "schrijven" gehanteerd wordt weet ik niet
zeker. Misschien om aan te geven dat de optie pas bestaat als 
iemand hem aan iemand anders verkocht heeft. Door de term "schrijven"
te gebruiken geef je aan dat er een optie ontstaat. 

Samenvattend: Een call-optie geeft de eigenaar het recht om te
kopen van degene van wie hij de optie gekocht heeft. 
Als je een call-optie schrijft, dan ben je verplicht om te leveren 
zodra de eigenaar van die call-optie dat wil.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Put-optie.
Als je een put-optie aanschaft, dan heb je het recht om iets te
verkopen. Je koopt bijvoorbeeld een put-optie op Ahold. Dan heb je 
het recht om een aandeel Ahold te verkopen (tegen een vooraf
afgesproken
prijs, en voor een bepaalde datum). De huidige koers van Ahold is
3.04. Koop je een put-optie Ahold 2.50 september 2003, dan heb je
tot september 2003 het recht om een aandeel Ahold te verkopen voor
2.50
Let wel, je hebt het recht om te verkopen. Je hoeft het aandeel Ahold 
niet te verkopen. Staat Ahold in september op 2.50 of hoger, dan loopt
je optie waardeloos af en mag je hem weggooien. 

Aan wie mag je nu eigenlijk zo'n aandeel Ahold verkopen? M.a.w. wie
koopt er van jou een aandeel Ahold als jij er een kwijt wilt?
Simpel: Degene van wie jij de optie gekocht heeft. En dat kan 
iedereen zijn; bijvoorbeeld je buurman. Jij hebt dan die optie
van je buurman gekocht, en je buurman heeft het geld voor die optie
gekregen. Als tegenprestatie moet je buurman het aandeel Ahold
van jou kopen zodra jij dat wilt; en wel tegen een koers van 
2.50. Nou denk je waarschijnlijk: Iedereen wil dat aandeel wel
kopen voor 2.50; als ie op de markt 3.04 doet. Maar buurman is
wel tot september verplicht om zo'n aandeel te kopen, zodra
jij dat wilt. Daalt Ahold naar 2.00, tja, dan kun jij nog steeds
verkopen voor 2.50 aan je buurman. Buurman wil dus wel een beetje
risico-premie hebben. 

De intrinsieke waarde van de put-optie is in dit geval 0, de
verwachtingswaarde is misschien wel 50 cent. Voor die 50 cent
heb jij dan wel de zekerheid dat jij je aandeel Ahold voor
ten minste 2.50 verkopen kunt. Een hele sterke bodem, dus.

Ook hier wordt weer de term "schrijven" gebruikt als je een
put-optie verkoopt. En ook hier geldt weer dat degene die 
de optie schrijft een verplichting aangaat en daar geld voor
krijgt.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
praktijk.
In de praktijk weet je nooit wie de tegenpartij is. Alle optie-
transakties lopen via de beurs. En de bank van de optie-schrijver
garandeert dat de verplichtingen nagekomen worden. Maw. als degene
van wie jij een put- of call-optie gekocht hebt failliet gaat dan
ben jij niet het haasje. Zijn bank wel. Daarom geldt dat als je opties
wilt schrijven, dat je een zogenaamde "margin-verplichting" hebt.
Je moet voldoende geld of aandelen vastzetten bij de bank zodat
de bank zeker weet dat jij als optie-schrijver aan je verplichtingen
kunt voldoen.
De meeste opties hebben aandelen als onderliggende waarde. Maar
je kunt ook een index als onderliggende waarde hebben: Je koopt
b.v. een call-optie op de AEX. Aan het einde van de looptijd van
zo'n optie wordt nooit een mandje AEX aandelen geleverd, maar 
worden de opties afgerekend op basis van de intrinsieke waarde. 
Bovendien geldt dat voor de opties standaard-uitoefenwaarden
gelden. Je kunt geen opties verhandelen met een uitoefenwaarde van
3.02 bijvoorbeeld. Bovendien wordt de koers van opties altijd 
vermeld met 1 aandeel als onderliggende waarde, maar kun je slechts
aandelen-opties kopen met 100 stuks als onderliggende waarde. Is
de koers van een optie (op teletekst b.v.) 1.20, dan kun je alleen
voor 120 euro of een veelvoud daarvan opties verhandelen.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Geheugensteuntje: Als je denkt dat de aandelen:

- Stabiel blijven : Call-opties of Put-opties schrijven.
- Sterk Dalen     : Put-opties kopen.
- Sterk Stijgen   : Call-opties kopen.

m.vr.gr.

Eilko Nijboer.