🚀 go-pugleaf

Misschien even meegeven dat de vraagsteller zijn opties kan veilig stellen
tegen sterke daling in waarde door een stop-loss order in te geven !

Kristof.

"Straver" <vg.straver@hccnet.nl> schreef in bericht
news:404dbbe6.51879348@news.wanadoo.nl...
> On Thu, 5 Feb 2004 00:36:30 +0100, "wegisweg" <yellow@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >Dit is waarschijnlijk de meest basale vraag aller tijden maar ik kom er
maar
> >niet achter, ook bij de bank, Abn-amro helpdesk was men er toch wat vaag
> >over.
> >
> >Ik vraag mij af hoe ik mijn opties tegen de expiratiedatum aan in baar
geld
> >kan omzetten.
> >
> >Als voorbeeld een Call optie ING oktober 2004 van 15 euro. Nu ING rond de
20
> >euro staat is die optie natuurlijk circa 5 euro waard. Nu kan die optie
> >verkopen en hopen dat iemand die wil hebben.
> >
> >Maar stel nu dat ING blijft stijgen (of weer gaat stijgen) dan wil ik de
> >optie nu natuurlijk niet verkopen. Dat lijkt me zonde. Maar omdat de
optie
> >al in october afloop is de kans groot dat ik deze optie in september/
> >october nooit meer kwijtraak. Er zullen toch niet veel kopers zijn voor
een
> >optie die bijna afloopt.
> >Het lijkt me een groot risico zo lang te wachten, al weet ik niet of ik
het
> >goed zie.
> >
> >Het leek me dus logisch dat je een optie kunt omzetten in aandelen en die
> >meteen weer verkopen (heet dat nu cash settlement?) Dat dan eventueel op
het
> >allerlaatste moment als ING maar door blijft stijgen. Want in principe
wil
> >ik de aandelen waarschijnlijk niet hebben, nog afgezien of ik er ook het
> >geld voor heb.
> >
> >Nu beweren ze bij de ABN helpdesk dat dit niet mogelijk is. Ik kan
uiteraard
> >wel aandelen krijgen als ik mijn opties uitoefen maar moet dan
> >transactiekosten betalen en uiteraard de aandelen betalen. Het kopen van
de
> >onderliggende waarde kan alleen via de beleggingslijn is is dus
behoorlijk
> >duur.
> >Punt 2 is dat het bij b.v 100 optiepakketten om aardig wat geld gaat wat
je
> >moet ophoesten om die aandelen 10 minuten in je bezit te hebben. Dat moet
je
> >maar hebben. 100 opties= 10.000 x 20 euro = 200.000 euro.
> >
> >Als ik dan direct de aandelen weer wil verkopen (via internet) dan betaal
ik
> >weer transactiekosten.
> >
> >Dat moet toch beter kunnen lijkt me.
> >De vraag is dus hoe ik zo laat mogelijk mijn opties kan omzetten in cash
> >geld zonder al deze nadelen. Dus een opdracht dat men aandelen koopt en
> >direct verkoopt en ik alleen het (positieve) verschil krijg. Tenslotte
wil
> >ik die aandelen helemaal niet.
> >
> >Kan dat?
> >
> >Ik hoop dat iemand dit weet,
> >HH
> >
> Je geld is weg en weg als je niet weet wat er speelt'
>
> Lees het boek van  Alexander Elder te leen bij de bibliotheek.
>
> Een spel van verlies
>
>
> Commissionairs, beurzen en adviseurs voeren grote reclamecampagnes om
> meer verliezers naar de markten te lokken.  Sommigen wijzen erop dat
> de handel in termijn contracten een zogenaamd zero-sum game is.  Zij
> rekenen erop dat de meeste mensen denken dat ze slimmer zijn dan de
> rest en verwachten te winnen in eer zero-sumgame.  De winnaars in een
> zero-sum game verdienen net zoveel als de verliezers verliezen.
> Wanneer u en ik 10 dollar wedden op de richting van de volgende
> beweging van 100 punten in de index dan zal een van ons 10 dollar
> verdienen en de ander 10 dollar verliezen.  Degene die het slimste is
> zal in de loop van de tijd dit spel winnen.
> De mensen geloven in de propaganda van de industrie over de zero-sum
> game, bijter in het ass en gaan aan de slag.  Zij realiseren zich niet
> dat zij bezig zijn met een minus sum game.  De winnaars krijgen minder
> dan wat de verliezers verliezen omdat de industrie ook geld uit de
> markt haalt.
> De roulette in het casino is een minus-sum game omdat het casino 3 to
> 6 procent van de inzet moet verdienen.  Daarom is roulette op de lange
> duur niet te winnen.  U en ik kunnen in een minus-sum game
> terechtkomen wanneer wij onze weddenschap niet rekenen met elkaar
> afsluiten, maar door bemiddeling van een tussenpersoon.  Wanneer wij
> afrekenen heeft de verliezer 13 dollar verloren en de winnaar 7 dollar
> gewonnen en de twee tussenpersonen gaan lachend naar de bank.
> Commissies en marges zijn voor de handelaren hetzelfde als de
> belastingen voor een ieder van ons.  Een handelaar moet zijn
> commissionair en de machinerie van de beurzen onderhouden voordat hij
> iets kan verdienen.  Het beter doen dan het gemiddelde is eenvoudig
> niet goed genoeg.  U moet met kop en schouders boven de massa
> uitsteken om een minus-sum game te winnen.
>
> Uit het boek van Alexander Elder "Beleggen om te verdienen"
>
>
>
> On Thu, 5 Feb 2004 21:43:18 +0100, "henry" <charly@hetnet.invalid.nl>
> wrote:
>
> >In deze heeft de Heer Straver volkomen gelijk.
>
>
>
> >On 2/5/04 10:06 AM, in article
> >4022072b$0$130$e4fe514c@dreader6.news.xs4all.nl, "wegisweg"
> ><yellow@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Wat doet de 'laatste' koper van de optie.
> >
> >
> >Dat zal in de regel een professionele handelaar of market maker zijn. Hij
> >koopt, oefent uit en verkoopt. Zijn kosten zijn stukken lager dan die van
> >jou. De kosten die hij maakt berekent hij door, inclusief de
> >financieringskosten voor de uitoefenprijs, naast een vergoeding voor het
> >beperkte risico dat hij loopt. Daarom zal je op de laatste dag de optie
> >nooit helemaal voor de interinsieke waarde kunnen verkopen. Maar
> >onverkoopbaar zal de optie ook niet zijn.
> --------------------------------------------------------------------------
> Cato weet het fijne er niet van
>
>
>
> From: vg.straver@hccnet.nl (Straver)
> Newsgroups: nl.beurs
> Subject: OPTIES van de buurman
> Message-ID: <3e982323.35684803@textnews.casema.net>
>
> Redelijk basic begin:
>
> Je hebt twee soorten opties: put-opties en call-opties. Een put-optie
> geeft je het recht om iets te verkopen, een call-optie geeft je het
> recht om iets te kopen. Eerst maar even de call-optie van dichtbij
> bekijken. (Transaktiekosten en andere praktische details even buiten
> beschouwing gelaten)
>
> Call-optie.
> Als je een call-optie aanschaft, dan heb je het recht om iets te
> kopen. Je koopt bijvoorbeeld een call-optie op Ahold. Dan heb je
> het recht om een aandeel Ahold te kopen (tegen een vooraf afgesproken
> prijs, en voor een bepaalde datum). De huidige koers van Ahold is
> 3.04. Koop je een call-optie Ahold 2.50 september 2003, dan heb je
> tot september 2003 het recht om een aandeel Ahold te kopen voor 2.50
> Let wel, je hebt het recht om te kopen. Je hoeft het aandeel Ahold
> niet te kopen. Staat Ahold in september op 2.50 of lager, dan loopt
> je optie waardeloos af en mag je hem weggooien.
>
> Van wie mag je nu eigenlijk zo'n aandeel Ahold kopen? M.a.w. wie
> verkoopt er aan jou een aandeel Ahold als jij er een wilt hebben?
> Simpel: Degene van wie jij de optie gekocht heeft. En dat kan
> iedereen zijn; bijvoorbeeld je buurman. Jij hebt dan die optie
> van je buurman gekocht, en je buurman heeft het geld voor die optie
> gekregen. Als tegenprestatie moet je buurman het aandeel Ahold
> aan jou leveren zodra jij dat vraagt; en wel tegen een koers van
> 2.50. Buurman wil natuurlijk minimaal 54 cent voor die optie hebben,
> omdat dat het huidige koersverschil is. Maar buurman wil nog meer
> hebben, omdat hij een half jaar lang dat aandeel voor jou beschikbaar
> moet houden. Misschien moet je wel 75 cent betalen, of een hele
> euro. Die 54 cent is de intrinsieke waarde, alles wat je meer betaalt
> is verwachtingswaarde. De uiteindelijke koers is intrinsieke waarde
> plus verwachtingswaarde.
>
> ---------------------------------------------------------------
> Commentaar
>
> Nooit geweten dat je een optie van een buurman of andere particulier
> mag kopen. Dat is tegen de wet, Alleen bij banken en brokers kan je
> terecht. Vele banken hebben hun eigen optiehandelaren op de vloer.
> Wat de optiekoper verliest is winst voor de bank.
>
> Uit het boek:
> Je ziet dat grote beleggers altijd aan de aanbodkant zitten. Ze
> schrijven hele series opties verticaal, gespreid over verschillende
> uitoefenprijzen. Stel dat het calls ABN AMRO zijn en dat de aandelen
> sterk in prijs stijgen. Daardoor lopen ze in een optiecontract kans
> dat de stukken worden opgevraagd. Dus kopen ze die optie terug. Maar
> tegelijk worden drie andere opties, die een bogere uitoefenprijs
> hadden waardeloos en dat levert premies op. Op die manier springen de
> groten er steeds weer uit. De winnaars zitten vooral aan de
> schrijvende kant. Onder de kleine speculanten zitten meer verliezers.
>
>
> BRON: "Beleggen en speculeren op de beurs"
> van Pauline van de Ven.
>
>
> ---------------------------------------------------------------
> Misschien vind je 1 euro duur voor zo'n optie. Maar goed, als
> Ahold naar 5 Euro doorstijgt voor september, dan wordt die intrin-
> sieke waarde 2 euro 50! De verwachtingswaarde is sterk afhankelijk
> van de resterende looptijd, en omdat die in september afloopt zal
> de verwachtingswaarde vrijwel 0 zijn. Je optie zal in september dus
> zo'n 2.50 opleveren. Een euro in opties geinvesteerd levert dan
> 150% rendement op; terwijl het aandeel zelf 64% is gestegen...
>
> Maar goed, als Ahold nog verder onderuit kukelt naar b.v. 2 euro,
> dan loopt je optie waardeloos af (verlies 100%) terwijl het aandeel
> zelf "maar" 30% gedaald is. Op deze manier versterk je dus zowel
> je winst- als verlieskansen.
>
> Even wat terminologie: In bovenstaand verhaaltje heb jij een
> call-optie gekocht, en je buurman heeft die call-optie geschreven.
> Als buurman een call-optie schrijft, dan krijgt hij daar geld voor;
> namelijk het geld dat jij als optie-koper er voor betaald hebt.
> Loopt de optie waardeloos af, dan heeft buurman geluk. Hij mag de
> ontvangen premie uiteraard houden.
> Waarom precies de term "schrijven" gehanteerd wordt weet ik niet
> zeker. Misschien om aan te geven dat de optie pas bestaat als
> iemand hem aan iemand anders verkocht heeft. Door de term "schrijven"
> te gebruiken geef je aan dat er een optie ontstaat.
>
> Samenvattend: Een call-optie geeft de eigenaar het recht om te
> kopen van degene van wie hij de optie gekocht heeft.
> Als je een call-optie schrijft, dan ben je verplicht om te leveren
> zodra de eigenaar van die call-optie dat wil.
>
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> Put-optie.
> Als je een put-optie aanschaft, dan heb je het recht om iets te
> verkopen. Je koopt bijvoorbeeld een put-optie op Ahold. Dan heb je
> het recht om een aandeel Ahold te verkopen (tegen een vooraf
> afgesproken
> prijs, en voor een bepaalde datum). De huidige koers van Ahold is
> 3.04. Koop je een put-optie Ahold 2.50 september 2003, dan heb je
> tot september 2003 het recht om een aandeel Ahold te verkopen voor
> 2.50
> Let wel, je hebt het recht om te verkopen. Je hoeft het aandeel Ahold
> niet te verkopen. Staat Ahold in september op 2.50 of hoger, dan loopt
> je optie waardeloos af en mag je hem weggooien.
>
> Aan wie mag je nu eigenlijk zo'n aandeel Ahold verkopen? M.a.w. wie
> koopt er van jou een aandeel Ahold als jij er een kwijt wilt?
> Simpel: Degene van wie jij de optie gekocht heeft. En dat kan
> iedereen zijn; bijvoorbeeld je buurman. Jij hebt dan die optie
> van je buurman gekocht, en je buurman heeft het geld voor die optie
> gekregen. Als tegenprestatie moet je buurman het aandeel Ahold
> van jou kopen zodra jij dat wilt; en wel tegen een koers van
> 2.50. Nou denk je waarschijnlijk: Iedereen wil dat aandeel wel
> kopen voor 2.50; als ie op de markt 3.04 doet. Maar buurman is
> wel tot september verplicht om zo'n aandeel te kopen, zodra
> jij dat wilt. Daalt Ahold naar 2.00, tja, dan kun jij nog steeds
> verkopen voor 2.50 aan je buurman. Buurman wil dus wel een beetje
> risico-premie hebben.
>
> De intrinsieke waarde van de put-optie is in dit geval 0, de
> verwachtingswaarde is misschien wel 50 cent. Voor die 50 cent
> heb jij dan wel de zekerheid dat jij je aandeel Ahold voor
> ten minste 2.50 verkopen kunt. Een hele sterke bodem, dus.
>
> Ook hier wordt weer de term "schrijven" gebruikt als je een
> put-optie verkoopt. En ook hier geldt weer dat degene die
> de optie schrijft een verplichting aangaat en daar geld voor
> krijgt.
>
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> praktijk.
> In de praktijk weet je nooit wie de tegenpartij is. Alle optie-
> transakties lopen via de beurs. En de bank van de optie-schrijver
> garandeert dat de verplichtingen nagekomen worden. Maw. als degene
> van wie jij een put- of call-optie gekocht hebt failliet gaat dan
> ben jij niet het haasje. Zijn bank wel. Daarom geldt dat als je opties
> wilt schrijven, dat je een zogenaamde "margin-verplichting" hebt.
> Je moet voldoende geld of aandelen vastzetten bij de bank zodat
> de bank zeker weet dat jij als optie-schrijver aan je verplichtingen
> kunt voldoen.
> De meeste opties hebben aandelen als onderliggende waarde. Maar
> je kunt ook een index als onderliggende waarde hebben: Je koopt
> b.v. een call-optie op de AEX. Aan het einde van de looptijd van
> zo'n optie wordt nooit een mandje AEX aandelen geleverd, maar
> worden de opties afgerekend op basis van de intrinsieke waarde.
> Bovendien geldt dat voor de opties standaard-uitoefenwaarden
> gelden. Je kunt geen opties verhandelen met een uitoefenwaarde van
> 3.02 bijvoorbeeld. Bovendien wordt de koers van opties altijd
> vermeld met 1 aandeel als onderliggende waarde, maar kun je slechts
> aandelen-opties kopen met 100 stuks als onderliggende waarde. Is
> de koers van een optie (op teletekst b.v.) 1.20, dan kun je alleen
> voor 120 euro of een veelvoud daarvan opties verhandelen.
>
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> Geheugensteuntje: Als je denkt dat de aandelen:
>
> - Stabiel blijven : Call-opties of Put-opties schrijven.
> - Sterk Dalen     : Put-opties kopen.
> - Sterk Stijgen   : Call-opties kopen.
>
> m.vr.gr.
>
> Eilko Nijboer.