🚀 go-pugleaf

sobriquet <dohduhdah@yahoo.com> wrote in news:c2502ab3-77ed-4402-9c2f-
03e843b5cdc7@j8g2000yql.googlegroups.com:

> Toen ik HP een email stuurde over dit probleem, vertelden ze dat het
> sowieso af te raden was om oplaadbare batterijen te gebruiken, omdat
> die een andere spanning leveren dan niet-oplaadbare batterijen en de
> apparatuur zouden kunnen beschadigen.
> 

Ik werk al geruime tijd met oplaadbare batterijen (Memorex) in mijn 
draadloze muis van Logitech, nog nooit problemen mee gehad. In het klavier 
zaten tot ik die aan de kant deed nog altijd de originele niet-oplaadbare 
Duracells, die waren nog niet leeg. 
Dat klavier wordt sinds kort niet meer gebruikt, ben weer overgestapt naar 
een USB-klavier wegens problemen met het draadloze geval, maar die 
problemen hadden niets met de batterijen te maken. 
De redenering van HP vind ik in ieder geval nogal twijfelachtig, temeer 
daar, zoals je zelf ook al opmerkt, de continu-spanning van oplaadbare 
ietsje lager ligt dan die van alkaline-batterijen. En van een iets te lage 
spanning zal je apparatuur niet snel sneuvelen, anders zou dat spul ook 
defect raken van gedeeltelijk opgebruikte alkaline-batterijen...

sobriquet <dohduhdah@yahoo.com> wrote in news:c2502ab3-77ed-4402-9c2f-
03e843b5cdc7@j8g2000yql.googlegroups.com:

> 
> Hoi.
> Bij m'n laatste HP pavilion PC zat een draadloos toetsenbord (en
> draadloze muis) en dat beviel op zich goed, tot ik
> de batterijen wilde vervangen.
> Ik gebruik altijd oplaadbare NiMH batterijen van het merk GP, bv in
> mijn fotocamera en die wou ik dus ook
> gebruiken in dat toetsenbord. Die bleken echter een fractie te groot
> (terwijl het toch gewoon AA batterijen zijn, net zoals de niet-
> oplaadbare batterijen van een ander merk die er oorspronkelijk in
> zaten) in de zin dat ze net niet goed passen, met als gevolg dat ze
> min of meer vast komen te zitten in het batterij vakje en er haast
> niet uit te krijgen zijn.
snip ..

gebruik de nieuwe (nou ja al niet meer zooo nieuw) "eneloop" types NiMH 
.. die hebben een veel lagere zelfontlading (15%/jaar) dan standaard NiMH 
(1-2% dag)
Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de electronica, 
de kortsluitstroom is nogal fors !
FWIW

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in news:Xns9BCDB275FF2BAreguluswolbe@
195.238.0.229:

> Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
> stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de electronica, 
> de kortsluitstroom is nogal fors !
> FWIW
> 

als er wat fout loopt in de electronica waardoor er "forsere" stromen gaan 
lopen is de boel toch al om zeep... dat is dan niet de schuld van de 
batterij.

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in news:Xns9BCDB275FF2BAreguluswolbe@
195.238.0.229:

> Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
> stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de electronica, 
> de kortsluitstroom is nogal fors !
> 

als er grote stromen ontstaan doordat een en ander fout loopt in de 
electronica is de boel toch al om zeep, de oorzaak ligt dan in de 
sneuvelende electronica, niet in de gebruikte batterij...

softspot <softspot-ihatespam-brugge@hotmail.com> wrote in 
news:Xns9BCE8254BE9B7softspotihatespambru@194.134.0.61:

> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in 
news:Xns9BCDB275FF2BAreguluswolbe@
> 195.238.0.229:
> 
>> Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
>> stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de 
electronica, 
>> de kortsluitstroom is nogal fors !
>> 
> 
> als er grote stromen ontstaan doordat een en ander fout loopt in de 
> electronica is de boel toch al om zeep, de oorzaak ligt dan in de 
> sneuvelende electronica, niet in de gebruikte batterij...
> 

behalve dat met een "alkaline" batterij die bij zeg 100mA kortsluitdebiet 
door de knieen gaat de schade beperkt is (bereikt snel max debiet met 
snelle aangroei van Ri en dus V =>0volt) en bij een NIMH die er N ampere 
doorvlamt bij kortsluiting (consisent lage Ri bij debiet van veel stroom) 
de vonken rond uw oren vliegen .. ge moogt eens de geleverde stroom 
berekenen van een 2700mAh batterij als ze ontladen wordt in zeg 15-20 
seconden ... :-D

"wannes" <me@nospam.invalid> schreef in bericht 
news:slrngrn5dk.lek.me@wannes.invalid...
> sobriquet schreef:
>>
>> Heeft iemand misschien ervaring met batterijen die niet goed passen en
>
> Ja.
>
>> een tip van een ander merk oplaadbare NiMH batterijen wat ik 'ns zou
>> kunnen proberen of is het een algemene eigenschap van oplaadbare
>> batterijen dat ze net een minieme fractie groter zijn dan niet-
>> oplaadbare batterijen?
>
> Ik heb terug dat oude toetsenbord met draard uit kast genomen. Als ik
> snel typte misste het toetsenbord als eens een cijfertje (of een komma)
> wat nogal vervelend is als je een cijferberoep hebt. Zeker omdat de
> collegas ook een draadloos hebben, of al de batterijen beginnen leeg te
> raken.
>
> -- 
> wannes
> <http://www.briachons.org/>
Voor mij zou dat een reden zijn de muis en het toetsenbord terug te brengen. 
Apparatuur waar de batterijen niet in passen en waarvan als klap op de 
vuurpijl de fabrikant beweert dat zijn apparatuur niet tegen AA batterijen 
kan! Hoe halen ze het in hun hoofd? HP maakt antireclame voor HP.

HWtn

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
news:Xns9BCE8FEA0A3D4reguluswolbe@195.238.0.229: 

> softspot <softspot-ihatespam-brugge@hotmail.com> wrote in 
> news:Xns9BCE8254BE9B7softspotihatespambru@194.134.0.61:
> 
>> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in 
> news:Xns9BCDB275FF2BAreguluswolbe@
>> 195.238.0.229:
>> 
>>> Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
>>> stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de 
> electronica, 
>>> de kortsluitstroom is nogal fors !
>>> 
>> 
>> als er grote stromen ontstaan doordat een en ander fout loopt in de 
>> electronica is de boel toch al om zeep, de oorzaak ligt dan in de 
>> sneuvelende electronica, niet in de gebruikte batterij...
>> 
> 
> behalve dat met een "alkaline" batterij die bij zeg 100mA
> kortsluitdebiet door de knieen gaat de schade beperkt is (bereikt snel
> max debiet met snelle aangroei van Ri en dus V =>0volt) en bij een
> NIMH die er N ampere doorvlamt bij kortsluiting (consisent lage Ri bij
> debiet van veel stroom) de vonken rond uw oren vliegen .. ge moogt
> eens de geleverde stroom berekenen van een 2700mAh batterij als ze
> ontladen wordt in zeg 15-20 seconden ... :-D
> 

En voor wie of wat is die "grote" stroom dan gevaarlijk: voor jou of voor 
de (dan toch al overleden) muis?

softspot <softspot-ihatespam-brugge@hotmail.com> wrote in
news:Xns9BCF5ECDBD543softspotihatespambru@194.134.0.61: 

> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
> news:Xns9BCE8FEA0A3D4reguluswolbe@195.238.0.229: 
> 
>> softspot <softspot-ihatespam-brugge@hotmail.com> wrote in 
>> news:Xns9BCE8254BE9B7softspotihatespambru@194.134.0.61:
>> 
>>> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in 
>> news:Xns9BCDB275FF2BAreguluswolbe@
>>> 195.238.0.229:
>>> 
>>>> Ongeacht de lagere spanning ligt het "gevaar" mogelijk in de grote 
>>>> stromen die beschikbaar zijn mocht er wat fout lopen in de 
>> electronica, 
>>>> de kortsluitstroom is nogal fors !
>>>> 
>>> 
>>> als er grote stromen ontstaan doordat een en ander fout loopt in de 
>>> electronica is de boel toch al om zeep, de oorzaak ligt dan in de 
>>> sneuvelende electronica, niet in de gebruikte batterij...
>>> 
>> 
>> behalve dat met een "alkaline" batterij die bij zeg 100mA
>> kortsluitdebiet door de knieen gaat de schade beperkt is (bereikt
>> snel max debiet met snelle aangroei van Ri en dus V =>0volt) en bij
>> een NIMH die er N ampere doorvlamt bij kortsluiting (consisent lage
>> Ri bij debiet van veel stroom) de vonken rond uw oren vliegen .. ge
>> moogt eens de geleverde stroom berekenen van een 2700mAh batterij als
>> ze ontladen wordt in zeg 15-20 seconden ... :-D
>> 
> 
> En voor wie of wat is die "grote" stroom dan gevaarlijk: voor jou of
> voor de (dan toch al overleden) muis?
> 

ge weet werkelijk niet waar ge het over hebt he ? ... RIP jong ..

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in news:Xns9BCF7F573C1EBreguluswolbe@
195.238.0.229:

>> En voor wie of wat is die "grote" stroom dan gevaarlijk: voor jou of
>> voor de (dan toch al overleden) muis?
>> 
> 
> ge weet werkelijk niet waar ge het over hebt he ? ... RIP jong ..
> 

misschien beter dan jij...

sobriquet wrote:

> 
> Ik gebruik altijd oplaadbare NiMH batterijen van het merk GP, bv in mijn 
fotocamera en die wou ik dus ook gebruiken in dat toetsenbord. Die bleken 
echter een fractie te groot (terwijl het toch gewoon AA batterijen zijn, 
Heb ik ook, het omhulsel is nogal dik...

> Toen ik HP een email stuurde over dit probleem, vertelden ze dat het
> sowieso af te raden was om oplaadbare batterijen te gebruiken, omdat
> die een andere spanning leveren dan niet-oplaadbare batterijen en de
> apparatuur zouden kunnen beschadigen.
NiMH 1.2V, Alkaline 1.5V, beschadigen doe je niet maar ze zitten wel veel 
vlugger onder de minimale spanningsdrempel. Bijgevolg moet je ze weer 
opladen ook al zijn ze nog niet leeg. Ze gaan dus wel heeel snel stuk.

> Dit verbaasde mij nogal, alhoewel ik wel weet dat oplaadbare
> batterijen doorgaans op een iets lager voltage werken dan niet-
> oplaadbare batterijen.
> Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
> gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?
> Het lijkt me vanuit milieubewuste overwegingen veel beter om
> oplaadbare batterijen te gebruiken, aangezien je die kunt hergebruiken
> en standaard batterijen iedere keer weggegooid worden na eenmalig
> gebruik.
Zie boven. Dus in dit geval slechter voor milieu dan alkaline. Gewoon geen 
draadloos keyboard gebruiken. Heb er zelf een en zou willen dat het stuk 
ging ;-)

sobriquet wrote:

> Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
> gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?

yep, diverse malen Metz flitsers om zeep geholpen door er NiMh in te steken.
Vooral oude apparaten (20 jaar oud of zo) zijn er vaak niet op voorzien. Bij 
2 AA'tjes maakt het minder uit, maar in een flitser met 6 AA's spreek je al 
over een serieus spanningsverschil (6x1,2=7,2V t.o.v. 6x1,5=9V).
Minder spanning = hogere stromen.

-- 
Paul 

"Paul D B" <polleke@NOMORESPAMhnt.be> wrote in
news:49be0a0e$0$2846$ba620e4c@news.skynet.be: 

> sobriquet wrote:
> 
>> Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
>> gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?
> 
> yep, diverse malen Metz flitsers om zeep geholpen door er NiMh in te
> steken. Vooral oude apparaten (20 jaar oud of zo) zijn er vaak niet op
> voorzien. Bij 2 AA'tjes maakt het minder uit, maar in een flitser met
> 6 AA's spreek je al over een serieus spanningsverschil (6x1,2=7,2V
> t.o.v. 6x1,5=9V). Minder spanning = hogere stromen.

Nou moe .. da's wel een vlotte interpretatie van de wet van Ohm ... man man 
man .. wat ge hier al niet leest ... specialisten galore !

> 

"Paul D B" <polleke@NOMORESPAMhnt.be> schreef in bericht 
news:49be0a0e$0$2846$ba620e4c@news.skynet.be...
> sobriquet wrote:
>
>> Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
>> gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?
>
> yep, diverse malen Metz flitsers om zeep geholpen door er NiMh in te 
> steken.
> Vooral oude apparaten (20 jaar oud of zo) zijn er vaak niet op voorzien. 
> Bij 2 AA'tjes maakt het minder uit, maar in een flitser met 6 AA's spreek 
> je al over een serieus spanningsverschil (6x1,2=7,2V t.o.v. 6x1,5=9V).
> Minder spanning = hogere stromen.

Dit is nou echt totale kolder. Die hogere stroom komt omdat NiMH's een veel 
lagere inwendige weerstand hebben dan "gewone" batterijen, niet omdat de 
spanning lager is.
Afgezien daarvan kan ik me wel voorstellen dat een flitser daarvan te lijden 
kan hebben, bij het opladen van de condensator lopen er nogal stromen die in 
principe begrensd zullen zijn door de inwendige weerstand van de voeding, 
dit zal dan ook nog meer het geval zijn bij de oudere modellen waar je het 
over hebt, bij de modernere is er wellicht meer elektronica die dit laden 
regelt.

Groeten,
Rene 

imbsysop wrote:
> "Paul D B" <polleke@NOMORESPAMhnt.be> wrote in
> news:49be0a0e$0$2846$ba620e4c@news.skynet.be:
>
>> sobriquet wrote:
>>
>>> Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
>>> gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?
>>
>> yep, diverse malen Metz flitsers om zeep geholpen door er NiMh in te
>> steken. Vooral oude apparaten (20 jaar oud of zo) zijn er vaak niet
>> op voorzien. Bij 2 AA'tjes maakt het minder uit, maar in een flitser
>> met 6 AA's spreek je al over een serieus spanningsverschil
>> (6x1,2=7,2V t.o.v. 6x1,5=9V). Minder spanning = hogere stromen.
>
> Nou moe .. da's wel een vlotte interpretatie van de wet van Ohm ...
> man man man .. wat ge hier al niet leest ... specialisten galore !

Tja tussen die wet van Ohm is geen speld tussen te krijgen :-))
maar sorry hoor, ben geen specialist en heb me ook niet als dusdanig 
voorgedaan, maar ik heb hier wel een schoendoos met kapotte Metzen liggen. 
Maar idd, de te hoge stromen zullen wel komen van de lagere interne 
weerstand van de accus.

-- 
Paul 

On Mon, 16 Mar 2009 13:32:58 +0100, "Rene" <invalid@arie.beukenoot>
wrote:

>Dit is nou echt totale kolder. Die hogere stroom komt omdat NiMH's een veel 
>lagere inwendige weerstand hebben dan "gewone" batterijen, niet omdat de 
>spanning lager is.

...en dat is het juiste antwoord.

Ooit eens een slave flitser gehad die met toenmalige NiCd's AA's
spectaculair korte laadcycli had. 

Tot de oscilla-"tor" doorbrandde.

Overigens is de spanning van NiMH *onder aanzienlijke belasting*
doorgaans hoger als alkaline. 

Blarp (dont@bother.com) schreef:
> On Mon, 16 Mar 2009 13:32:58 +0100, "Rene" <invalid@arie.beukenoot>
> wrote:
>
>>Dit is nou echt totale kolder. Die hogere stroom komt omdat NiMH's een veel 
>>lagere inwendige weerstand hebben dan "gewone" batterijen, niet omdat de 
>>spanning lager is.

[knippie]

> Overigens is de spanning van NiMH *onder aanzienlijke belasting*
> doorgaans hoger als alkaline. 

Goh, laat dat nou net een direct gevolg zijn van die lagere inwendige
weerstand ;)

-- 
Martijn van Buul - pino@dohd.org 

Bij HP zijn ze uitgegaan van Alkaline batterijtjes, en moeten
ze je het gebruik van andere batterijen wel ontraden.
Zeker omdat dan bijvoorbeeld de voorgestelde werkingsduur
niet gehaald wordt, de opmerking dat afwijken van de door
hun aangeraden oplossingen je spullen kan beschadigen is
standaard en kom je in elk handboek bij nagenoeg elk apparaat
tegen;-))
Verfrissend is daarom de Garmin GPS die ik heb , daar kan
je in de user settings instellen welke soort batterijtjes je gebruikt
en merk je ook een wezenlijk verschil tussen Alkaline en NiMH.
Zelfs zo wezenlijk dat ik maar liever de afvalberg wat hoger maak;-)))

"sobriquet" <dohduhdah@yahoo.com> schreef in bericht 
news:c2502ab3-77ed-4402-9c2f-03e843b5cdc7@j8g2000yql.googlegroups.com...
:
: Hoi.
: Bij m'n laatste HP pavilion PC zat een draadloos toetsenbord (en
: draadloze muis) en dat beviel op zich goed, tot ik
: de batterijen wilde vervangen.
: Ik gebruik altijd oplaadbare NiMH batterijen van het merk GP, bv in
: mijn fotocamera en die wou ik dus ook
: gebruiken in dat toetsenbord. Die bleken echter een fractie te groot
: (terwijl het toch gewoon AA batterijen zijn, net zoals de niet-
: oplaadbare batterijen van een ander merk die er oorspronkelijk in
: zaten) in de zin dat ze net niet goed passen, met als gevolg dat ze
: min of meer vast komen te zitten in het batterij vakje en er haast
: niet uit te krijgen zijn.
: Toen ik HP een email stuurde over dit probleem, vertelden ze dat het
: sowieso af te raden was om oplaadbare batterijen te gebruiken, omdat
: die een andere spanning leveren dan niet-oplaadbare batterijen en de
: apparatuur zouden kunnen beschadigen.
: Dit verbaasde mij nogal, alhoewel ik wel weet dat oplaadbare
: batterijen doorgaans op een iets lager voltage werken dan niet-
: oplaadbare batterijen.
: Heeft iemand ooit meegemaakt dat zijn apparatuur beschadigd is door
: gebruik van oplaadbare NiMH batterijen?
: Het lijkt me vanuit milieubewuste overwegingen veel beter om
: oplaadbare batterijen te gebruiken, aangezien je die kunt hergebruiken
: en standaard batterijen iedere keer weggegooid worden na eenmalig
: gebruik.
:
: Heeft iemand misschien ervaring met batterijen die niet goed passen en
: een tip van een ander merk oplaadbare NiMH batterijen wat ik 'ns zou
: kunnen proberen of is het een algemene eigenschap van oplaadbare
: batterijen dat ze net een minieme fractie groter zijn dan niet-
: oplaadbare batterijen?
:
: M.vr.gr. & b.v.d. voor eventuele suggesties, Niek