🚀 go-pugleaf

Theo v. Werkhoven schreef:
> The carbonbased lifeform Ward inspired nl.comp.programmeren with:
>> Ik heb een projectje opgestart:
> 
> Nothing to see here folks, move along..
> Je had toch ook op z'n minst kunnen laten zien wat jijzelf al hebt gebakken.
> 
>> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
> 
> Er zijn al zoveel sites waar hele mooie voorbeelden, en intro's voor
> Python staan, dat nog zo'n site (en ook nog een volledig lege bovendien)
> niets toe te voegen heeft imo.
> Wat je met Qbasic nog kan doen, dat in andere talen niet veel makkelijker
> en sneller kan, zou ik niet weten. Leuk voor nostalgie, maar volstrekt
> irrelevant.
Qbasic is gewoon een zeer gemakkelijke taal en is naar mijn mening 1 van 
de beste programmeertalen om mee te leren programmeren.

> 
>> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel 
>> iets moois van!
> 
> Veel succes, maar b.v. http://code.google.com/ lijkt mij een veel betere
> plek om kleine priv� projectjes neer te zetten, daar heb je ook nog SVN
> ter beschikking.
Bij het project waar ik van spreek heb je ook SVN beschikbaar, verder 
maakt het toch niet uit waar het project staat...
Alleen spijtig dat sourceforge geen interesse had in dit project (maar 
als we met dit project eenmaal iets hebben bereikt dan zou het alsnog 
kunnen dat dat deel van het project naar sourceforge verhuist).
>> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek 
>> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.
> 
> Wat is 'ondersteund'?
Dat dat voorlopig de programmeertalen zijn die je in dit project kan 
gebruiken

Ward

Ward <mmoopp@gmail.com> wrote:
> Ik heb een projectje opgestart:
> https://python-basic.bountysource.com/
> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.

Is er dan ook een andere manier dan "al doende" te leren programmeren?  Niet
om afbraak te plegen, maar ik vraag me af wat het nut is van collaboratief
"hello world" in twee verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te
schrijven.

> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel
> iets moois van!

En wàt wil je "er" precies van maken?

> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek
> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.

C?  LISP?  Haskell?  MIPS assembler?

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                    Please don't email any replies
philip@paeps.cx                                     I follow the newsgroup.

  hundred-and-one symptoms of being an internet addict:
  134. You consider bandwidth to be more important than carats.

"Ward" <mmoopp@gmail.com> writes:

> Ik heb een projectje opgestart:
> https://python-basic.bountysource.com/
> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel 
> iets moois van!
> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek 
> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.

Is het niet veel leuker om je energie te steken in bijvoorbeeld een
nederlandse vertaling van http://www.diveintopython.org/ ?

 S.

Stefan Arentz schreef:
> "Ward" <mmoopp@gmail.com> writes:
> 
>> Ik heb een projectje opgestart:
>> https://python-basic.bountysource.com/
>> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
>> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel 
>> iets moois van!
>> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek 
>> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.
> 
> Is het niet veel leuker om je energie te steken in bijvoorbeeld een
> nederlandse vertaling van http://www.diveintopython.org/ ?
> 
>  S.
> 
dat is een goed idee! Ik zal er eens over nadenken.
Als het zover is zal ik iets laten weten!
Alleen gaat mij dat alleen niet lukken; dan zal ik een projectje moeten 
starten. Suggesties over hoe ik dat kan aanpakken?

Ward

Ward schreef:
> Ik heb een projectje opgestart:
> https://python-basic.bountysource.com/
> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel 
> iets moois van!
> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek 
> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.

Ik vind het een sympathiek initiatief en heb me aangemeld. Of ik er veel 
tijd in kan steken is een tweede. En o ja, de umlaut op ge�pend op de 
homepagina van de site, die kan in de bak onnodige umlauten. Dan 
wordt-ie gerecycled...

<HAK> ik vraag me af wat het nut is van collaboratief
> "hello world" in twee verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te
> schrijven.

Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel 
(misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar 
loopt iedereen toch mee weg? Of liep (mee weg) als alternatief voor het 
RO-sanskriet van perl. Met PHP kan je heel goed command-line scripten, 
misschien is dat iets voor Ward z'n project

Martijn Mulder <i@m>:
 > Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel
 > (misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar
 > loopt iedereen toch mee weg?

Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM niet
serieus te nemen is.

-- 
                                                                    robert

Martijn Mulder schreef:
> Ward schreef:
>> Ik heb een projectje opgestart:
>> https://python-basic.bountysource.com/
>> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
>> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal 
>> tesamen wel iets moois van!
>> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek 
>> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.
> 
> Ik vind het een sympathiek initiatief en heb me aangemeld. Of ik er veel 
> tijd in kan steken is een tweede. En o ja, de umlaut op ge�pend op de 
> homepagina van de site, die kan in de bak onnodige umlauten. Dan 
> wordt-ie gerecycled...

Bij deze zijn de puntjes van de o.
Ik hoop dat er nog mensen zijn die je voorbeeld volgen

Ward

robert schreef:
> Martijn Mulder <i@m>:
>  > Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel
>  > (misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar
>  > loopt iedereen toch mee weg?
> 
> Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM niet
> serieus te nemen is.
> 
C of C++ om te beginnen is toch niet zo'n goed idee denk ik...

Ward

Martijn Mulder <i@m> wrote:
> Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:
> > ik vraag me af wat het nut is van collaboratief "hello world" in twee
> > verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te schrijven.
>
> Python en QBasic, twee ongeschikte talen.

Naar mijn mening.

> QBasic denkelijk wel (misschien een optie voor the absolute beginner...),
> maar Python, daar loopt iedereen toch mee weg?

Inderdaad.  En het is geen goed idee.  Volgens mij leer je best werken met een
taal die je gelijk leert hoe je architectuur werkt in plaats van een taal die
alle "nasty details" verstopt.

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                    Please don't email any replies
philip@paeps.cx                                     I follow the newsgroup.

  BOFH Excuse #392:
    It's union rules. There's nothing we can do about it. Sorry.

robert <{n.c.p}@allyourbass.org.invalid> wrote:
> Martijn Mulder <i@m>:
> > Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel
> > (misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar
> > loopt iedereen toch mee weg?
>
> Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM niet
> serieus te nemen is.

Op termijn wordt je toch met de instructieset van je systeem geconfronteerd,
bij het debuggen bijvoorbeeld.  Kan je die net zo goed meteen leren.

Verder lees ik liever "C of C++".  Uitdrukkingen als "C(++)" duiden op een
vorm van equivallentie of zelfs dat C++ een "upgrade" zou zijn tegenover C.
Dat soort misverstanden plant je beter niet in de hoofden van beginners. Het
is al erg genoeg dat ze in de hoofden van recruiters leeft. :-/

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                    Please don't email any replies
philip@paeps.cx                                     I follow the newsgroup.

  And I've lost my one stick of chalk which I managed to find somewhere
  in the computing lab..
  	-- David Shrimpton bemoaning supply difficulties

<KNIP> Volgens mij leer je best werken met een
> taal die je gelijk leert hoe je architectuur werkt in plaats van een taal die
> alle "nasty details" verstopt.

Helemaal mee eens. Het gevoel, de rush, van assembly (long long ago), 
meta-lego en zo ontzettend leerzaam, zo mooi is programmeren nooit meer 
geweest

Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> writes:

> robert <{n.c.p}@allyourbass.org.invalid> wrote:
> > Martijn Mulder <i@m>:
> > > Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel
> > > (misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar
> > > loopt iedereen toch mee weg?
> >
> > Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM niet
> > serieus te nemen is.
> 
> Op termijn wordt je toch met de instructieset van je systeem geconfronteerd,
> bij het debuggen bijvoorbeeld.  Kan je die net zo goed meteen leren.

Welnee. Wellicht als je met C of C++ bezig bent, maar een Java, C#,
Python, Perl, PHP, LISP, Tcl, Lua, SmallTalk programmeur ziet mogelijk
in z'n hele carriere geen enkele keer een machine instructie :-)

 S.

Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> writes:

> Martijn Mulder <i@m> wrote:
> > Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:
> > > ik vraag me af wat het nut is van collaboratief "hello world" in twee
> > > verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te schrijven.
> >
> > Python en QBasic, twee ongeschikte talen.
> 
> Naar mijn mening.
> 
> > QBasic denkelijk wel (misschien een optie voor the absolute beginner...),
> > maar Python, daar loopt iedereen toch mee weg?
> 
> Inderdaad.  En het is geen goed idee.  Volgens mij leer je best werken met een
> taal die je gelijk leert hoe je architectuur werkt in plaats van een taal die
> alle "nasty details" verstopt.

Dat ligt er maar net aan wat je wil leren. Als je inderdaad je
'architectuur' wil leren dan moet je fijn in asm of C gaan werken. Als
je echter wil leren programmeren op veel hoger nivo dan is Python een
hele goeie keuze denk ik.

 S.

Martijn Mulder <i@m> writes:

> <KNIP> Volgens mij leer je best werken met een
> > taal die je gelijk leert hoe je architectuur werkt in plaats van een taal die
> > alle "nasty details" verstopt.
> 
> Helemaal mee eens. Het gevoel, de rush, van assembly (long long ago),
> meta-lego en zo ontzettend leerzaam, zo mooi is programmeren nooit
> meer geweest

Tijd voor een andere baan? :-)

 S.

 >> zo mooi is programmeren nooit
>> meer geweest

> Tijd voor een andere baan? :-)

Dat sowieso. Maar je LEERT er zoveel van. Ik heb in TurboAssembler met 
de hand een VTABLE in het geheugen geplant, een lookup voor virtuele 
functies. Object georienteerde assembler en opeens snapte ik het 
allemaal (nou ja, zo'n beetje :)

Martijn Mulder <i@m> writes:

>  >> zo mooi is programmeren nooit
> >> meer geweest
> 
> > Tijd voor een andere baan? :-)
> 
> Dat sowieso. Maar je LEERT er zoveel van. Ik heb in TurboAssembler met
> de hand een VTABLE in het geheugen geplant, een lookup voor virtuele
> functies. Object georienteerde assembler en opeens snapte ik het
> allemaal (nou ja, zo'n beetje :)

Gaaaaaap.

 S.

Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx>:
 > robert <{n.c.p}@allyourbass.org.invalid> wrote:
 >
 >> Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM
 >> niet serieus te nemen is.
 >
 > Op termijn wordt je toch met de instructieset van je systeem
 > geconfronteerd, bij het debuggen bijvoorbeeld.

Bij het debuggen van Python, Perl of Java kom ik nooit in aanraking met de
instructieset van mijn systeem.

 > Verder lees ik liever "C of C++".  Uitdrukkingen als "C(++)" duiden op
 > een vorm van equivallentie of zelfs dat C++ een "upgrade" zou zijn
 > tegenover C. Dat soort misverstanden plant je beter niet in de hoofden
 > van beginners.

Och, ik ben niet zo bang dat ik bij iemand onherstelbare schade berokken
door "C(++)" te blijven gebruiken.

-- 
                                                                    robert

> Gaaaaaap.

Ok, Perl dan. Als je object georienteerd wil werken in Perl krijg je dit 
voor je kiezen (Programming Perl 2nd Edition, O'Reilly etc. page 290)


Perl's Objects

Here are three simple definitions that you may find reassuring:

- An object is simply a referenced thingy that happens to know which 
class it belongs to.

- A class is simply a package that happens to provide methods to deal 
with objects.

- A method is simply a subroutine that expects an object reference (or a 
package name, for class methods) as its first argument.


Daar heeft nog nooit iemand OO van geleerd. Let vooral op het 
intimiderende gebruik vann het woord 'simple'

Martijn Mulder <i@m> writes:

...

> Daar heeft nog nooit iemand OO van geleerd. Let vooral op het
> intimiderende gebruik vann het woord 'simple'

Als jij denkt dat je OO leert door een VTABLE in asm te hacken dan heb
je een gaatje in je hoofd ben ik bang :-)

 S.

robert wrote:
> Martijn Mulder <i@m>:
>  > Python en QBasic, twee ongeschikte talen. QBasic denkelijk wel
>  > (misschien een optie voor the absolute beginner...), maar Python, daar
>  > loopt iedereen toch mee weg?
> 
> Sommigen menen dat iedereen die niet hardcore bikkelt in C(++) of ASM niet
> serieus te nemen is.
> 

Tja, maar die moet je ook niet serieus nemen natuurlijk.

> Als jij denkt dat je OO leert door een VTABLE in asm te hacken dan heb
> je een gaatje in je hoofd ben ik bang :-)

Dat was geen hack. De taal ondersteunt het. TurboAssembler 4.0 User's 
Guide Chapter 4: Creating object-oriented progams, describes how you can 
use object-oriented programming techniques in assembly language.

Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:

>Ward <mmoopp@gmail.com> wrote:
>> Ik heb een projectje opgestart:
>> https://python-basic.bountysource.com/
>> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
>
>Is er dan ook een andere manier dan "al doende" te leren programmeren?  Niet
>om afbraak te plegen, maar ik vraag me af wat het nut is van collaboratief
>"hello world" in twee verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te
>schrijven.
>
>> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel
>> iets moois van!
>
>En wàt wil je "er" precies van maken?
>
>> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek
>> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.
>
>C?  LISP?  Haskell?  MIPS assembler?

Jaaa! MIPS assembler. Net mee bezig geweest (na ARM). Enige nadeel is
dat als je eenmaal een beetje assembler kunt programmeren een
instruction set reference voldoende is om uit de voeten te kunnen met
een willekeurige processor.

-- 
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Stefan Arentz <stefan.arentz@gmail.com> wrote:

>Martijn Mulder <i@m> writes:
>
>...
>
>> Daar heeft nog nooit iemand OO van geleerd. Let vooral op het
>> intimiderende gebruik vann het woord 'simple'
>
>Als jij denkt dat je OO leert door een VTABLE in asm te hacken dan heb
>je een gaatje in je hoofd ben ik bang :-)

Er is een verschil tussen OO ontwerpen en implementeren. Je kunt prima
OO programmeren in niet-OO talen en je kunt prima niet-OO programmeren
in OO talen.

Door te weten hoe OO wordt geimplementeerd kun je ook beter nagaan hoe
je OO moet programmeren en begrijp je complexe zaken zoals DCOM ook
beter.

-- 
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

nico@puntnl.niks (Nico Coesel) writes:

...

> Door te weten hoe OO wordt geimplementeerd kun je ook beter nagaan hoe
> je OO moet programmeren en begrijp je complexe zaken zoals DCOM ook
> beter.

Bekende quote van Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
I can tell you I did not have C++ in mind."

 S.

In article <46dadc95.430221736@news.planet.nl>, Nico Coesel <nico@puntnl.niks> says...
> Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:
> 
> >Ward <mmoopp@gmail.com> wrote:
> >> Ik heb een projectje opgestart:
> >> https://python-basic.bountysource.com/
> >> om al doende te leren programmeren; dit kan een zeer goede ervaring zijn.
> >
> >Is er dan ook een andere manier dan "al doende" te leren programmeren?  Niet
> >om afbraak te plegen, maar ik vraag me af wat het nut is van collaboratief
> >"hello world" in twee verschillende (en naar mijn mening ongeschikte) talen te
> >schrijven.
> >
> >> Als je wil meedoen ben je van harte welkom! We maken er allemaal tesamen wel
> >> iets moois van!
> >
> >En wàt wil je "er" precies van maken?
> >
> >> Voorlopig worden te talen python en Qbasic ondersteund maar op verzoek
> >> kunnen er nog programmeertalen worden toegevoegd.
> >
> >C?  LISP?  Haskell?  MIPS assembler?
> 
> Jaaa! MIPS assembler. Net mee bezig geweest (na ARM). Enige nadeel is
> dat als je eenmaal een beetje assembler kunt programmeren een
> instruction set reference voldoende is om uit de voeten te kunnen met
> een willekeurige processor.

Is dat een nadeel?

-- 
Met vriendelijke groeten, Jawade.       Bootmanager ook voor Vista
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje?  Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender