🚀 go-pugleaf

In <5vu8kj$a8f@chaos.kulnet.kuleuven.ac.be> jafar@jafshome.gv.kotnet.org (Bart Vanhauwaert) writes:

>: X-window "only provides mechanism, not policy".  M.a.w. er zijn wel allerlei
>: mechanismen om leuke raampjes te tekenen en met de muis er overheen te gaan,
>: maar ze bemoeien zich niet met hoe je die mechanismen moet gebruiken.

>Dat is voor mij dus geen probleem maar een feature. Ik WEET namelijk dat 
>X-window GEEN gui is, maar integendeel een manier om (grafische) hardware
>te serven aan clients die daar behoefte toe hebben. En dat doet het meer
>dan uitstekend.

Ja zo zien de designers dat ook.  Dat hoef je niet uit te leggen.
Waar het (mij) om gaat is dat een dergelijk standpunt duidelijk minder
effectief is dan de standpunten van Microsoft en Apple.  Dat blijkt wel.
Applicatiebouwers zouden best wel voor X/Unix willen schrijven als daar
een markt voor zou zijn.  Maar zoals het nu gaat is die markt er nauwelijks
en de applicaties dus ook niet.

>: Gevolg is dat er vele, vele verschillende oplossingen bestaan voor hetzelfde
>: probleem.  Bijvoorbeeld: hoe maak ik een invulformuliertje, hoe manage ik
>: mijn windows, hoe ziet een applicatie eruit.

>Jaja, dat er geen goede widget libs bestaan boven het X - protocol dat weet
>ik ook wel. Motif is a no - go. Athena al helemaal. Qt is nog doenbaar, maar
>is van nature wat beperkt en ook niet helemaal schoon. 

Hoe wil je dan een applicatie maken?  Direct op xlib?
Hier ligt een belangrijk probleem.

>: Daardoor is er ontiegelijk veel werk gestoken in dit soort dingen, en is
>: het nog steeds een zootje.  Werk dat beter gestoken had kunnen worden in
>: het maken van applicaties voor alledag.

>En dan komen we weer op het punt waar het eigenlijk rond draait : 
>jou applicaties van alle dag zijn blijkbaar niet de mijne. Want in ''mijn''
>applicaties van alle dag is WEL werk gestoken en die beantwoorden WEL aan
>mijn eisen. (gnu utils meestal en xv/xterm eigenlijk als enige X programma. 
>Granted
>netscape draait hier ook meestal en is niet zo geslaagd, maar dat is het
>op geen enkel platform/os/...)

Ik gebruik zelf ook alleen DIE applicaties.  Maar dat betekent niet dat ik
niet naar andere dingen zou willen kijken.  En er zijn veel computer gebruikers
die niet (alleen) met software ontwikkeling bezig zijn maar ook nog wel
eens wat andere producten moeten afleveren.  Voor hen zou het leuk zijn als
er applicaties zouden zijn die vergelijkbaar zijn met wat er voor Windows is.

>Maar het simpele feit dat ik andere dingen gebruik alle dag als een 
>gemiddelde gebruiker mag imho voor jou geen reden zijn om te vinden dat
>de oplossing die ik daarvoor OK vind (X-window dus) slecht is. 

Nee ik vind het slecht aan X dat die paar applicaties de enige zijn, en
dat ze dat naar mijn mening zelf over zich heen hebben gehaald.
Wat meer support voor applicaties in de standaard X distributie (d.w.z.
de benodigde tools en libraries ZELF meeleveren) zou een heel ander
uitgangspunt voor applicatiebouwers betekend hebben.

Ik weet ook wel dat er allerlei "oplossingen" voor zijn, maar het probleem
is juist dat er zoveel zijn en dat er zoveel maar "half af" zijn.

>Tja, ik heb geen klanten.

Ik ook niet, maar ik erken dat het OS wat ik gebruik er bij gebaat zou
zijn als er wel klanten waren die spullen zouden kopen die ervoor gemaakt
zijn.

Rob
-- 
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen     pe1chl@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet:     rob@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+