🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

54 total messages Page 1 of 2 Started by suikerpot Fri, 16 Nov 2007 11:01
Page 1 of 2 • 54 total messages
Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#79
Author: suikerpot
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:01
50 lines
3418 bytes
[crosspost naar: nl.juridisch, be.burgerrechten, nl.foto]

Dag mensen,

Ik zou graag was praktisch advies krijgen over portretrecht. In de
eerste plaats vraag ik het voor de situatie in Nederland. Al zou ik
het ook graag weten voor de rest van EU aangezien ik de indruk heb dat
de betrokken regelgeving afkomstig is van een EU richtlijn en het dus
overal in EU gelijkaardig zou moeten zijn.

Situatie:
Een Nederlander maak in Nederland een foto van een Nederlander die
aanwezig was op een publieke plaats. Het onderwerp is de persoon in
kwestie zelf. De persoon heeft kleding aan, doet niets speciaal. Puur
een foto van een persoon. Er is geen probleem met de auteursrechten,
deze is door de fotograaf vrijgegeven onder de GNU/FDL licentie.

De foto is geplaatst op een website. Het doel is deze foto beschikbaar
te stellen zodat iedereen deze kan bekijken, downladen en verder kan
gebruiken.

De persoon te zien op de foto heeft mij verzocht deze te verwijderen
omdat zij daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Zij beroept zich op
het portretrecht.

Ik heb deze informatie gevonden;
http://www.cbpweb.nl/downloads_rs/rs_persoonsgegevens_op_internet.pdf?refer=true&theme=purple
pagina 16, sectie 8.2

Die tekst geeft mij zeer sterk de indruk dat zij in haar recht is. Ik
kan het heel goed begrijpen dat men niet zomaar een foto online mag
zetten zonder toestemming van een "gewone burger".

Maar deze persoon in kwestie hier werkt voor de televisie en wel voor
de camera. Het komt bij nogal surrealistisch over dat een persoon die
zo publiek zichtbaar is kan verbieden dat een foto online gezet mag
worden.

Is het dan zo dat men eigenlijk geen enkele foto van wie dat ook
online kan zetten zonder het risico te lopen dat men deze moet
verwijderen? Artiesten, politiekers, schrijvers, ... eigenlijk
iedereen die op de een of andere wijze een aanleiding kan zijn om er
een foto van te maken buiten de familie/vrienden-kring.

En is dat ook zo in de andere EU-laden, met name België?

Graag uw mening,

Suikerpot
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#80
Author: Quintsys
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:09
34 lines
2344 bytes
> 
> Ik heb deze informatie gevonden;
> http://www.cbpweb.nl/downloads_rs/rs_persoonsgegevens_op_internet.pdf?refer=true&theme=purple
> pagina 16, sectie 8.2
> 
> Die tekst geeft mij zeer sterk de indruk dat zij in haar recht is. Ik
> kan het heel goed begrijpen dat men niet zomaar een foto online mag
> zetten zonder toestemming van een "gewone burger".
> 
> 
> Graag uw mening,
> 
> Suikerpot

Dag Suikerpot,

een mening lijkt me niet van belang. Mijn vraag aan u is:
Betreft het een publicatie voor uitsluitend journalistieke,
literaire of artistieke doeleinden? (Zie I.7.2
en IV, blz 12 en 40 van dat CBP-document),

want dan....
De Wbp is deels van toepassing.
Van toepassing zijn:
� definities (I.2 t/m I.6, blz 7)
� behoorlijk en zorgvuldig (blz 7)
� doel en verenigbaarheid (II.2 en II.3, blz 17)
� toestemming of noodzaak (II.4, blz 19)
� kwaliteit (II.7, blz 28)
� beveiliging (II.8, blz 30)

Lees lekker verder   :-) en let op: journalist is geen beschermd 
beroep..., je hebt er geen diploma's of zo voor nodig.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#81
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:23
12 lines
1533 bytes
Het is zo dat zij in haar recht staat en kan en mag verbieden.
Dat zij een persoon "van nationale of internationale bekendheid"
is al dan niet,

doet in het geheel niet,
ter zake.


'\�_�/'

Zij HOEFT echter niet te verbieden.
Zij MAG. En KAN.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#82
Author: Onder het plaveisel het moeras
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:36
15 lines
1849 bytes
On 16 nov, 12:23, "Jules Zollner." <j.zoll...@hccnet.nl> wrote:
> Het is zo dat zij in haar recht staat en kan en mag verbieden.
> Dat zij een persoon "van nationale of internationale bekendheid"
> is al dan niet,
>
> doet in het geheel niet,
> ter zake.
>
> '\°_°/'
>
> Zij HOEFT echter niet te verbieden.
> Zij MAG. En KAN.


En de juridische onderbouwing is?
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#83
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:38
39 lines
2083 bytes
"Onder het plaveisel het moeras" <amagonzo@yahoo.com> schreef in 
bericht 
news:e740199e-3094-4a57-ba68-528e59cfb3d8@41g2000hsh.googlegroups.com...
On 16 nov, 12:23, "Jules Zollner." <j.zoll...@hccnet.nl> wrote:
> Het is zo dat zij in haar recht staat en kan en mag verbieden.
> Dat zij een persoon "van nationale of internationale bekendheid"
> is al dan niet,
>
> doet in het geheel niet,
> ter zake.
>
> '\�_�/'
>
> Zij HOEFT echter niet te verbieden.
> Zij MAG. En KAN.


En de juridische onderbouwing is?


\\\=== mijn eigen.








'\�_�/'





zoals gewoonlijk.
ga maar lekker in de bibliotheek zitten.
en dan kijken wie gelijk heeft.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#84
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 11:44
12 lines
1566 bytes

(mogelijke) inbreuk op de integriteit van de persoon,


prevaleert boven "het al".



'\�_�/'

en bovenal.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#85
Author: Sosumi
Date: Fri, 16 Nov 2007 12:54
66 lines
4223 bytes
Volgens mij heeft ze geen been om op te staan.
Hoe denk je dat bladen als Priv�, Story en People aan hun foto�s komen? Denk 
je werkelijk dat al die beroemdheden om toestemming hebben gevraagd?
Vergeet het maar. Als er al sprake is van recht, dan is het het auteursrecht 
of copyright die bij de fotograaf ligt.
Uitzondering zijn het gebruik van zulke foto�s voor reklame doeleinden 
bijvoorbeeld of foto�s van criminelen met vermelding van wat ze hebben 
gedaan etc.


-- 
"I don�t need a camera,
I have a photographic memory..."
Sosumi

<suikerpot@gmail.com> wrote in message 
news:2d620d33-0f1d-49be-a8f6-006cebc6aa1a@i37g2000hsd.googlegroups.com...
[crosspost naar: nl.juridisch, be.burgerrechten, nl.foto]

Dag mensen,

Ik zou graag was praktisch advies krijgen over portretrecht. In de
eerste plaats vraag ik het voor de situatie in Nederland. Al zou ik
het ook graag weten voor de rest van EU aangezien ik de indruk heb dat
de betrokken regelgeving afkomstig is van een EU richtlijn en het dus
overal in EU gelijkaardig zou moeten zijn.

Situatie:
Een Nederlander maak in Nederland een foto van een Nederlander die
aanwezig was op een publieke plaats. Het onderwerp is de persoon in
kwestie zelf. De persoon heeft kleding aan, doet niets speciaal. Puur
een foto van een persoon. Er is geen probleem met de auteursrechten,
deze is door de fotograaf vrijgegeven onder de GNU/FDL licentie.

De foto is geplaatst op een website. Het doel is deze foto beschikbaar
te stellen zodat iedereen deze kan bekijken, downladen en verder kan
gebruiken.

De persoon te zien op de foto heeft mij verzocht deze te verwijderen
omdat zij daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Zij beroept zich op
het portretrecht.

Ik heb deze informatie gevonden;
http://www.cbpweb.nl/downloads_rs/rs_persoonsgegevens_op_internet.pdf?refer=true&theme=purple
pagina 16, sectie 8.2

Die tekst geeft mij zeer sterk de indruk dat zij in haar recht is. Ik
kan het heel goed begrijpen dat men niet zomaar een foto online mag
zetten zonder toestemming van een "gewone burger".

Maar deze persoon in kwestie hier werkt voor de televisie en wel voor
de camera. Het komt bij nogal surrealistisch over dat een persoon die
zo publiek zichtbaar is kan verbieden dat een foto online gezet mag
worden.

Is het dan zo dat men eigenlijk geen enkele foto van wie dat ook
online kan zetten zonder het risico te lopen dat men deze moet
verwijderen? Artiesten, politiekers, schrijvers, ... eigenlijk
iedereen die op de een of andere wijze een aanleiding kan zijn om er
een foto van te maken buiten de familie/vrienden-kring.

En is dat ook zo in de andere EU-laden, met name Belgi�?

Graag uw mening,

Suikerpot 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#86
Author: Patrick
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:08
16 lines
1774 bytes
Sosumi wrote:
> Volgens mij heeft ze geen been om op te staan.
> Hoe denk je dat bladen als Priv�, Story en People aan hun foto�s komen? Denk 
> je werkelijk dat al die beroemdheden om toestemming hebben gevraagd?
> Vergeet het maar. Als er al sprake is van recht, dan is het het auteursrecht 
> of copyright die bij de fotograaf ligt.
> Uitzondering zijn het gebruik van zulke foto�s voor reklame doeleinden 
> bijvoorbeeld of foto�s van criminelen met vermelding van wat ze hebben 
> gedaan etc.

Er staat een vrij goede uitleg op http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht

In de geschetste situatie is het heel goed mogelijk dat de persoon op de 
foto een "redelijk belang" aannemelijk kan maken.

P.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#87
Author: SBStalk
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:12
26 lines
2338 bytes

Sosumi wrote:
> Als er al sprake is van recht, dan is het het auteursrecht 
> of copyright die bij de fotograaf ligt.

En het portretrecht is in handen van de persoon die op de foto staat.

Geen publikatie zonder toestemming

Zoals gezegd heeft de fotograaf, schilder of andere maker van het 
portret gewoon het auteursrecht op de afbeelding. Er gelden wel een paar 
beperkingen. De belangrijkste beperking is dat de maker het werk niet 
mag publiceren zonder toestemming van de geportretteerde. Als deze is 
overleden, hebben de nabestaanden tien jaar lang het recht om 
toestemming te geven of te weigeren.

Staan er meerdere personen op het portret, dan heeft de maker van alle 
geportretteerden deze toestemming nodig.
Toestemming verkrijgen

Meestal zal de maker expliciet vragen om toestemming. De toestemming kan 
ook impliciet worden gegeven. Als iemand wordt geinterviewd voor een 
krant, en de fotograaf van de krant maakt een foto, dan had die persoon 
moeten weten dat die foto in de krant zou komen. De krant hoeft dan niet 
meer expliciet om toestemming te vragen.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#88
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:13
52 lines
3159 bytes
"Sosumi" <sosumi@home.nl> schreef in bericht 
news:g8ednbsNboZsD6DanZ2dnUVZ8s2mnZ2d@novis.pt...
> Volgens mij heeft ze geen been om op te staan.
> Hoe denk je dat bladen als Priv�, Story en People aan hun foto�s 
> komen?

Met toestemming van de geportretteerde.
Als die niets zegt, geeft ze (hij) toestemming.
Zegt die wel wat, dan geldt dat als absolutt, en absolutistisch,
sanctioneel te handhaven verbod.
Zie de bepalingen van de NVF in deze.

> Denk je werkelijk dat al die beroemdheden om toestemming hebben 
> gevraagd?

Dat hoeft niet.
Maar verbiedt hij of zij, dan hang je zwaar.

> Vergeet het maar. Als er al sprake is van recht, dan is het het 
> auteursrecht of copyright die bij de fotograaf ligt.

Als het niet expliciet vermeld is, dan is er geen recht.
Dat ligt dus zo'n beetje in dezelfde orde van grootte.
Digitale foto's hebben niet meer het stempeltje van vroeger.
Daar zal men dus iets degelijks (programmatorisch)
voor moeten verzinnen.

Nu zijn er gelukkig programmaatjes die dat heel mooi doen.
Zelfs een met het mobiele telefoontje gemaakte
en overgezonden foto krijgt van dat telefoontje
een heel mooi copyright stempel.
Dat is dus allemaal heel mooi geregeld.

> Uitzondering zijn het gebruik van zulke foto�s voor reklame 
> doeleinden bijvoorbeeld of foto�s van criminelen met vermelding van 
> wat ze hebben gedaan etc.

Absoluut niet. Copyright is copyright, om het even waarop.
Maar primaire eis is: het moet vermeld staan.
Zoniet: geen recht.

Lees eens, wat de NVF in rechtszaken voor haar leden
allemaal al tot nu toe heeft bedongen, aan bedragen.
Dat ziet er keurig netjes en heel tevredenstellend uit.
Plagiaatplegers laten het bij eerste waarschuwing verder
hun hele leven wel uit hun hoofd.


'\�_�/'

Lid NVF.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#89
Author: Sosumi
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:23
37 lines
3147 bytes
"Patrick" <patrick@liever.geen.mail> wrote in message 
news:5q5j1lFubc71U1@mid.individual.net...
> Sosumi wrote:
>> Volgens mij heeft ze geen been om op te staan.
>> Hoe denk je dat bladen als Priv�, Story en People aan hun foto�s komen? 
>> Denk je werkelijk dat al die beroemdheden om toestemming hebben gevraagd?
>> Vergeet het maar. Als er al sprake is van recht, dan is het het 
>> auteursrecht of copyright die bij de fotograaf ligt.
>> Uitzondering zijn het gebruik van zulke foto�s voor reklame doeleinden 
>> bijvoorbeeld of foto�s van criminelen met vermelding van wat ze hebben 
>> gedaan etc.
>
> Er staat een vrij goede uitleg op 
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht
>
> In de geschetste situatie is het heel goed mogelijk dat de persoon op de 
> foto een "redelijk belang" aannemelijk kan maken.


Precies wat ik bedoel:
"De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om 
zich tegen publicatie te verzetten:

  a.. privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die 
niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop 
beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen 
bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen."
Ze zal dus eerst naar de rechter moeten en een "redelijk belang" aantonen. 
Vooral gezien het feit dat ze voor de camera staat, maakt ze imho geen 
schijn van kans.
Lees bij de wiki maar het stukje over breekijzer in de raadzaal.

-- 
"I don�t need a camera,
I have a photographic memory..."
Sosumi 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#90
Author: Patrick
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:41
36 lines
2746 bytes
Sosumi wrote:
> "Patrick" <patrick@liever.geen.mail> wrote in message 
> news:5q5j1lFubc71U1@mid.individual.net...
>> Sosumi wrote:
>>> Volgens mij heeft ze geen been om op te staan.
>>> Hoe denk je dat bladen als Priv�, Story en People aan hun foto�s komen? 
>>> Denk je werkelijk dat al die beroemdheden om toestemming hebben gevraagd?
>>> Vergeet het maar. Als er al sprake is van recht, dan is het het 
>>> auteursrecht of copyright die bij de fotograaf ligt.
>>> Uitzondering zijn het gebruik van zulke foto�s voor reklame doeleinden 
>>> bijvoorbeeld of foto�s van criminelen met vermelding van wat ze hebben 
>>> gedaan etc.
>> Er staat een vrij goede uitleg op 
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht
>>
>> In de geschetste situatie is het heel goed mogelijk dat de persoon op de 
>> foto een "redelijk belang" aannemelijk kan maken.
> 
> 
> Precies wat ik bedoel:
> "De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om 
> zich tegen publicatie te verzetten:
> 
>   a.. privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die 
> niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop 
> beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen 
> bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen."
> Ze zal dus eerst naar de rechter moeten en een "redelijk belang" aantonen. 
> Vooral gezien het feit dat ze voor de camera staat, maakt ze imho geen 
> schijn van kans.
> Lees bij de wiki maar het stukje over breekijzer in de raadzaal.
> 

Voortaan ook doorlezen naar b, c, en d

P.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#91
Author: Tom
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:54
31 lines
2842 bytes
"SBStalk" <-jk-> schreef in bericht 
news:473d9754$0$238$e4fe514c@news.xs4all.nl...

> En het portretrecht is in handen van de persoon die op de foto staat.

Ja, maar ook weer niet onbeperkt.

> Geen publikatie zonder toestemming

Nee, dat is niet zonder meer zo. Zie hieronder.

> Zoals gezegd heeft de fotograaf, schilder of andere maker van het portret 
> gewoon het auteursrecht op de afbeelding. Er gelden wel een paar 
> beperkingen. De belangrijkste beperking is dat de maker het werk niet mag 
> publiceren zonder toestemming van de geportretteerde. Als deze is 
> overleden, hebben de nabestaanden tien jaar lang het recht om toestemming 
> te geven of te weigeren.

Maar die beperkingen gelden uitsluitend voor een in opdracht gemaakt 
portret. Is het portret niet in opdracht gemaakt, dan mag de fotograaf (die 
immers rechthebbende is) dat portret overal publiceren zonder toestemming te 
vragen aan de geportretteerde. Pas indien de geportretteerde een redelijk 
belang heeft bij niet publiceren is publicatie niet geoorloofd, doch dat is 
geen automatisme (art. 21 Auteurswet). En dan heeft de rechter het laatste 
woord of er inderdaad sprake is van een redelijk belang.
En daarover is inmiddels ook een hoop jurisprudentie opgebouwd, zoals 
bijvoorbeeld de kindertjes van Willem-Alexander en M�xima, of de foto van 
ome Kees die gemaakt is door die fotograaf in Yab-Yum...

Tom.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#92
Author: Tom
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:56
11 lines
1800 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473d9913$0$736$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...

> Als het niet expliciet vermeld is, dan is er geen recht.

Onzin. Het is een hardnekkig misverstand dat er een copyrightbepaling moet 
worden aangegeven op auteursrechtelijk beschermd werk om rechten te doen 
gelden. Je bent in de war met de Amerikaanse wetgeving.

Tom.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#94
Author: Rene
Date: Fri, 16 Nov 2007 13:57
11 lines
1456 bytes
De portretrechthebbende kan alleen publikatie tegenhouden
als deze daar een gegronde reden voor kan aandragen. Als het
een doodnormale foto is, die op een doodnormale site voor
niet-commerciele doeleinden wordt gepubliceerd, dan heeft
zij geen poot om op te staan.

Stel je voor zeg, dat voor iedere gepubliceerde foto toestemming
van alle personen op de foto nodig was: dan zou er nooit meer
een foto gepubliceerd worden......

R. 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#93
Author: Patrick
Date: Fri, 16 Nov 2007 14:05
15 lines
1660 bytes
Tom wrote:
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473d9913$0$736$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> 
>> Als het niet expliciet vermeld is, dan is er geen recht.
> 
> Onzin. Het is een hardnekkig misverstand dat er een copyrightbepaling moet 
> worden aangegeven op auteursrechtelijk beschermd werk om rechten te doen 
> gelden. Je bent in de war met de Amerikaanse wetgeving.
> 

De Amerikaanse wetgeving van voor 1989 toen de "Berne Convention 
Implementation Act" van kracht werd.

P.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#95
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 14:20
25 lines
2081 bytes
"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
news:fhk7id$o7v$2@nl-news.euro.net...
>
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473d9913$0$736$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
>
>> Als het niet expliciet vermeld is, dan is er geen recht.
>
> Onzin. Het is een hardnekkig misverstand dat er een 
> copyrightbepaling moet worden aangegeven op auteursrechtelijk 
> beschermd werk om rechten te doen gelden. Je bent in de war met de 
> Amerikaanse wetgeving.
>
> Tom.
>
>

Onzin.
Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.
Ook al zou de maker het aantonen maar niet vermelden: geen recht.

'\^_^/'

Zo eenvoudig is het.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#96
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 14:32
8 lines
1629 bytes
De meesten weten hier kennelijk niet
hoe het in de praktijk
en voor de rechtbank toegaat.


'\�_�/'

Komt men dan nog wel achter.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#97
Author: robert
Date: Fri, 16 Nov 2007 14:37
13 lines
1691 bytes
Jules Zollner. <j.zollner@hccnet.nl>:
 > Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_convention:
"Under the Convention, copyrights for creative works are automatically
 in force at creation, without being asserted or declared: an author need
 not "register" or "apply for" a copyright in countries adhering to the
 Convention."

En welke landen doen mee? http://www.copyright.gov/circs/circ38a.pdf

-- 
                                                                   robert
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#98
Author: Leannan
Date: Fri, 16 Nov 2007 14:38
6 lines
1702 bytes
Jules Zollner. schreef op 16-11-2007 :
> De meesten weten hier kennelijk niet
> hoe het in de praktijk
> en voor de rechtbank toegaat.

Dat is al jaren bekend. :-)
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#61
Author: Rene
Date: Fri, 16 Nov 2007 15:59
11 lines
1520 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473da73c$0$737$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...

> Onzin.
> Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.
> Ook al zou de maker het aantonen maar niet vermelden: geen recht.

U kletst een gigantisch eind uit uw nek ;-)

R. 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#99
Author: Jules Zollner.
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:06
86 lines
4783 bytes
"robert" <{n.f}@allyourbass.org.invalid> schreef in bericht 
news:slrnfjrap7.iu3.robert@home.allyourbass.org...
> Jules Zollner. <j.zollner@hccnet.nl>:
> > Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen 
> > recht.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_convention:
> "Under the Convention, copyrights for creative works are 
> automatically
> in force at creation, without being asserted or declared: an author 
> need
> not "register" or "apply for" a copyright in countries adhering to 
> the
> Convention."
>
> En welke landen doen mee? http://www.copyright.gov/circs/circ38a.pdf
>
> -- 
> 
> robert


Internationaalrechtelijk gezien, als ik zo vrij mag zijn
is een en ander particulier daarentegen een heel moeilijke zaak.

Het copyright op foto's is in diverse, omliggende, alle landen
rondom ons heen vaak volledig en totaal anders geregeld.

Voorzover het persfoto's betreft is daar nog wel de International 
Press Associacion
die een vestiging in de Maastrichtse stadsbibliotheek heeft
waar ik gistermiddag nog ben geweest.

Maar internationaalrechtelijke procedures zijn een zeer bijzonder 
moeilijke
langdurige en uiterst uiterst uiterst kostbare zaak.

Bij kranten verenigd in de NDP is het zo dat de aangeslotenen
uitsluitend foto's nemen van officieel geaccrediteerden
en dat gaat zonder uitzondering volgens de regeltjes der kunst.
Daar wordt nooit inbreuk op gemaakt.

Maar bij andere media wordt nogal gesjoemeld en zo nu en dan loopt dat 
eens goed fout af.
De boetebetalingen bedragen dan meteen, met kosten- en 
schadevergoeding, minstens 'n paar ton.
Economische delicten worden door de meervoudige kamer vrijwel altijd
in tonnenbedragen der boetes afgestraft.

Bovendien wordt de "goede naam" van zo'n foute krabbelaar dan meteen
heel effectief te grabbel gegooid te weten uitsluitend bij de 
adverteerders.
En dat is dodelijk, dat kan ik je wel vertellen.
Er is geen enkele adverteerder meer die dan z'n nek uitsteekt.
Dat is heel gevoelig, en heel veel geld spenderend volkje.

De handhaving van copyrights op digitaal verspreide foto's, 
bijvoorbeeld
via geheel openbare sites op het Internet, is zorgelijk.
Ik kan niet anders zeggen.
Heel zorgelijk.

Daarmee gaat het in de toekomst steeds vaker en grotesker mis
en daar zullen dus heel spoedig wel heel strenge controlemaatregelen 
op komen.
Geld is geld en geld is alleen geld als er geld, groot en heel veel 
geld, op staat.
Tenslotte vechten de beroepsfotografen voor hun dagelijks brood
en weet ik dus precies, wat de tarieven in het fotografenleven zijn.
Die zijn niet misselijk, en vooral niet kinderachtig, als je dagelijks
de declaraties van die gasten hebt moeten ondertekenen.

De World Press Photo's hangen momenteel in de Maastrichtse bibliotheek
en we kunnen met z'n allen niet hebben, dat die zomaar "rechteloos"
op alle sites van de hele wereld overal scha'loos te kijk en te 
grabbel worden gezet.
Dat kunnen we niet hebben.

Slechts alleen het eerste, en nog zeker lang niet het laatste,
woord is hiermee erover gezegd.


'\�_�/'

Dank u voor uw zeer gewaardeerde aanfacht in deze.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#62
Author: rob
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:20
17 lines
1959 bytes
Rene wrote:
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473da73c$0$737$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> 
> 
>>Onzin.
>>Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.
>>Ook al zou de maker het aantonen maar niet vermelden: geen recht.
> 
> 
> U kletst een gigantisch eind uit uw nek ;-)
> 
> R. 

Het lijkt Drinkelaar wel,

grtz rob
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#63
Author: Douwe�
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:26
22 lines
2618 bytes
Jules Zollner. wrote:


> Maar bij andere media wordt nogal gesjoemeld en zo nu en dan loopt dat
> eens goed fout af.
> De boetebetalingen bedragen dan meteen, met kosten- en
> schadevergoeding, minstens 'n paar ton.
> Economische delicten worden door de meervoudige kamer vrijwel altijd
> in tonnenbedragen der boetes afgestraft.
>

Vind je het leuk om interessant te doen? "minstens een paar ton"?
Ach, ik maak al 15 jaar verschillende tijdschriften en een enkele keer heeft 
een geportretteerde er spijt van dat hzij instemming gaf voor gebruik, maar 
schrokken achteraf van het grote portred op de omslag. En dan krijg je een 
briefje van een advocaat en wordt het geheel geschikt, voor een paar honderd 
tot duizend gulden.

Je hebt het niet over topsterren die je illegaal geportretteerd hebt. Zo'n 
foto heb jij immers nooit gemaakt? Als Marietje Jansen of Jan Janus 
Uitdeketting gaat klagen over het portretje, dan zijn ze blij met een fles 
drank, een bos bloemen en een excuusbrief er bij. 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#64
Author: robert
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:42
16 lines
1976 bytes
Jules Zollner. <j.zollner@hccnet.nl>:
 > Internationaalrechtelijk gezien, als ik zo vrij mag zijn is een en
 > ander particulier daarentegen een heel moeilijke zaak.
 >
 > Het copyright op foto's is in diverse, omliggende, alle landen rondom
 > ons heen vaak volledig en totaal anders geregeld.
 >
 > Voorzover het persfoto's betreft is daar nog wel de International
 > Press Associacion die een vestiging in de Maastrichtse
 > stadsbibliotheek heeft waar ik gistermiddag nog ben geweest.

Het gaat er niet om hoe makkelijk of moeilijk het is je rechten af te
dwingen, het gaat erom dat je het recht wel *hebt*.

-- 
                                                                  robert
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#65
Author: EriC
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:51
6 lines
1864 bytes
> Onzin.
> Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.
> Ook al zou de maker het aantonen maar niet vermelden: geen recht.

Dat is pas onzin, op de meeste foto's staat niet eens een naam! En als 
ik een foto jat en mijn naam eronder zet is het ineens mijn foto?
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#66
Author: Patrick
Date: Fri, 16 Nov 2007 16:56
21 lines
2019 bytes
Jules Zollner. wrote:

> De handhaving van copyrights op digitaal verspreide foto's, 
> bijvoorbeeld via geheel openbare sites op het Internet, is zorgelijk.
> Ik kan niet anders zeggen.
..
> Slechts alleen het eerste, en nog zeker lang niet het laatste,
> woord is hiermee erover gezegd.
> 
...
> 
> Dank u voor uw zeer gewaardeerde aanfacht in deze.

Het gaat in deze draad over portretrecht. Het portretrecht is een 
beperking van het auteursrecht. Het geeft geportretteerde personen het 
recht zich te verzetten tegen publicatie van hun portret.


Uw verhaal was lang en mooi, maar had met het onderwerp niets te maken.

P.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#67
Author: Tom
Date: Fri, 16 Nov 2007 17:14
11 lines
1816 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473da73c$0$737$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...

> Onzin.
> Een foto waar geen maker op vermeld staat heeft de maker geen recht.
> Ook al zou de maker het aantonen maar niet vermelden: geen recht.

Wijs me even het artikel aan in de Auteurswet waarin dat geregeld is?

Tom.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#68
Author: Tom
Date: Fri, 16 Nov 2007 17:17
14 lines
2054 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473da9fe$0$736$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> De meesten weten hier kennelijk niet
> hoe het in de praktijk
> en voor de rechtbank toegaat.

In de praktijk moet je de rechter ervan kunnen overtuigen dat je de maker, 
of althans rechthebbende, bent van het werk - als het aankomt op een proces 
waarbij je een roofkopieerder aan de schandpaal wil nagelen. Dat klopt. Maar 
dat is wat anders dan de nergens in de wetgeving geregelde 
copyrightvermelding bij of in auteursrechtelijk beschermd werk .

Tom.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#69
Author: Tom
Date: Fri, 16 Nov 2007 17:19
18 lines
2080 bytes
"Rene" <poolster@planet.nl> schreef in bericht 
news:5q5mpeFtqe0sU1@mid.individual.net...
> De portretrechthebbende kan alleen publikatie tegenhouden
> als deze daar een gegronde reden voor kan aandragen. Als het
> een doodnormale foto is, die op een doodnormale site voor
> niet-commerciele doeleinden wordt gepubliceerd, dan heeft
> zij geen poot om op te staan.
>
> Stel je voor zeg, dat voor iedere gepubliceerde foto toestemming
> van alle personen op de foto nodig was: dan zou er nooit meer
> een foto gepubliceerd worden......

En zo is het. Er moet een *redelijk belang* zijn van de geportretterde om 
zich tegen publicatie te verzetten. Is dat belang er niet of niet voldoende, 
dan kan er doodsimpel gepubliceerd worden.

Tom.
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#70
Author: Sosumi
Date: Fri, 16 Nov 2007 18:01
20 lines
2186 bytes

"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> wrote in message 
news:473da9fe$0$736$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> De meesten weten hier kennelijk niet
> hoe het in de praktijk
> en voor de rechtbank toegaat.
>
>
> '\�_�/'
>
> Komt men dan nog wel achter.

Zoveel ervaring met de rechtbank? De meesten, behalve een verdwaalde 
advocaat, zouden daar niet zo trots op zijn ;-))

-- 
"I don�t need a camera,
I have a photographic memory..."
Sosumi 
Re: Portretrecht in Nederland (en de rest van de EU)
#71
Author: yep
Date: Fri, 16 Nov 2007 19:00
57 lines
3516 bytes
<suikerpot@gmail.com> schreef in bericht 
news:2d620d33-0f1d-49be-a8f6-006cebc6aa1a@i37g2000hsd.googlegroups.com...
[crosspost naar: nl.juridisch, be.burgerrechten, nl.foto]

Dag mensen,

Ik zou graag was praktisch advies krijgen over portretrecht. In de
eerste plaats vraag ik het voor de situatie in Nederland. Al zou ik
het ook graag weten voor de rest van EU aangezien ik de indruk heb dat
de betrokken regelgeving afkomstig is van een EU richtlijn en het dus
overal in EU gelijkaardig zou moeten zijn.

Situatie:
Een Nederlander maak in Nederland een foto van een Nederlander die
aanwezig was op een publieke plaats. Het onderwerp is de persoon in
kwestie zelf. De persoon heeft kleding aan, doet niets speciaal. Puur
een foto van een persoon. Er is geen probleem met de auteursrechten,
deze is door de fotograaf vrijgegeven onder de GNU/FDL licentie.

De foto is geplaatst op een website. Het doel is deze foto beschikbaar
te stellen zodat iedereen deze kan bekijken, downladen en verder kan
gebruiken.

De persoon te zien op de foto heeft mij verzocht deze te verwijderen
omdat zij daarvoor geen toestemming heeft gegeven. Zij beroept zich op
het portretrecht.

Ik heb deze informatie gevonden;
http://www.cbpweb.nl/downloads_rs/rs_persoonsgegevens_op_internet.pdf?refer=true&theme=purple
pagina 16, sectie 8.2

Die tekst geeft mij zeer sterk de indruk dat zij in haar recht is. Ik
kan het heel goed begrijpen dat men niet zomaar een foto online mag
zetten zonder toestemming van een "gewone burger".

Maar deze persoon in kwestie hier werkt voor de televisie en wel voor
de camera. Het komt bij nogal surrealistisch over dat een persoon die
zo publiek zichtbaar is kan verbieden dat een foto online gezet mag
worden.

Is het dan zo dat men eigenlijk geen enkele foto van wie dat ook
online kan zetten zonder het risico te lopen dat men deze moet
verwijderen? Artiesten, politiekers, schrijvers, ... eigenlijk
iedereen die op de een of andere wijze een aanleiding kan zijn om er
een foto van te maken buiten de familie/vrienden-kring.

En is dat ook zo in de andere EU-laden, met name Belgi�?

Graag uw mening,

Suikerpot

Recht of niet, ikzelf zou er niet voor gebruikt willen worden. En zeker niet 
door iemand die zich suikerpot noemt en post vanaf een G-mail account!
gr
Frank
Kopieer- & portretrecht
#72
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 10:46
33 lines
2368 bytes
Samenvattende moeten we dus stellen,
dat wanneer er niets achter op een afgedrukte foto staat,
en ook niet voorop aan de beeldzijde,
noch waar dan ook, wat op de maker en zijn rechten
zou kunnen wijzen,

dan is die foto vrij van rechten.

Men heeft er dus maar voor te zorgen
dat het hoe dan ook vermeld staat en is op het product,
wil men rechten kunnen doen gelden.


'\�_�/'

Zo eenvoudig is het, en tegelijk ook zo belangrijk.
(opeisbare schadevergoeding
plagiaat-strafzaak civiele partij).

=============================

Ten aanzien van het portretrecht geldt,
dat wanneer de geportretteerde
niet protesteert, vrij verspreid mag worden.

Protesteert hij in enigerlei vorm,
dan heerst absoluut publicatieverbod.


'\�_�/'

En daarmee uit.
Klaar. Afgehandeld.
Re: Kopieer- & portretrecht
#73
Author: Patrick
Date: Sat, 17 Nov 2007 11:13
21 lines
1999 bytes
Jules Zollner. wrote:
> Samenvattende moeten we dus stellen,

Kijk, als jij alleen jouw eigen onzin samenvat dan is die samenvatting 
ook onzin.

Hier een correcte samenvatting.

De Auteurswet bepaalt dat je een werk alleen mag kopi�ren met 
toestemming van de maker. Punt. In de Bernse Conventie, die door heel 
veel landen ondersteund wordt, is bovendien bepaald dat de maker geen 
copyright vermelding nodig heeft om onder deze bescherming te vallen..

Iedereen die een werk kopieert dient er dus voor te zorgen dat hij 
toestemming van de maker heeft.

Wat betreft portretrecht. Iemand die afgebeeld is kan kopi�ren van zijn 
afbeelding verbieden, mits hij/zij daarbij een redelijk belang heeft.


P.
Re: Kopieer- & portretrecht
#74
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 11:57
97 lines
3536 bytes
"Patrick" <patrick@liever.geen.mail> schreef in bericht 
news:5q80m9Fuk42fU1@mid.individual.net...
> Jules Zollner. wrote:
>> Samenvattende moeten we dus stellen,
>
> Kijk, als jij alleen jouw eigen onzin samenvat dan is die 
> samenvatting ook onzin.

Wat jij praat, is onzin.

>
> Hier een correcte samenvatting.

Onzin.

>
> De Auteurswet bepaalt dat je een werk alleen mag kopi�ren met 
> toestemming van de maker. Punt. In de Bernse Conventie, die door 
> heel veel landen ondersteund wordt,

Onzin.
We leven en werken hier alleen in Neej.


Derland.


> is bovendien bepaald dat de maker geen


Onzin.

Copyrigt vermelding is verplicht,
dwingend voorgeschreven,
wil je rechten kunnen doen uitoefenen.

> copyright vermelding nodig heeft om onder deze bescherming te 
> vallen..

Onzin.
Ga naar je fotoboer, wiens naam bij iedere foto in de krant staa',
en vraag hem, hoe 't zit en hoe HIJ 't doe'.
Dan heb je 't 'ns 'n keertje niet van mij.
Doe hum me groete.

Ga.

N�!

>
> Iedereen die een werk kopieert dient er dus voor te zorgen dat hij 
> toestemming van de maker heeft.

Onzin.
Dat geeft de maker niet.
De maker kopieert zelf wel.
Daar heeft hij niemand anders voor nodig.

>
> Wat betreft portretrecht. Iemand die afgebeeld is kan kopi�ren van 
> zijn afbeelding verbieden, mits hij/zij daarbij een redelijk belang 
> heeft.

Onzin.
Het redelijk belang geldt niet, en hoeft niet aangetoond te worden.

Hij/zij maakt bezwaar, en meteen geldt absoluut verbod.

De hij of zij hoeft zich maar aangetast te voelen in de persoonlijke 
integriteit,
die op dat punt onschendbaar is.


>
>
> P.

Onzin.





'\�_�/'



Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
Het aantal stommerds is grenzeloos.
Ik krijg er zo langzamerhand tabak van.


Ga naar je fotoboer.
Wiens naam bij iedere foto in je kran' staa'.

(uit boosheid sommige letters weggela'te'.) 
Re: Kopieer- & portretrecht
#75
Author: rob
Date: Sat, 17 Nov 2007 12:56
20 lines
2226 bytes
Jules Zollner. wrote:

[knip alle onzin]


> Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
> Het aantal stommerds is grenzeloos.
> Ik krijg er zo langzamerhand tabak van.
> 
> 
> Ga naar je fotoboer.
> Wiens naam bij iedere foto in je kran' staa'.
> 
> (uit boosheid sommige letters weggela'te'.) 
> 
> 
Jij bent zeker die gast die bij het horen van een spookrijdersmelding op 
de radio denkt "eentje ? het zijn er honderden !"

grtz rob
Re: Kopieer- & portretrecht
#76
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 13:29
49 lines
2524 bytes
"rob" <news@fotorob.nl> schreef in bericht 
news:fhmoef$1ec3$1@nl-news.euro.net...
> Jules Zollner. wrote:
>
> [knip alle onzin]
>
>
>> Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
>> Het aantal stommerds is grenzeloos.
>> Ik krijg er zo langzamerhand tabak van.
>>
>>
>> Ga naar je fotoboer.
>> Wiens naam bij iedere foto in je kran' staa'.
>>
>> (uit boosheid sommige letters weggela'te'.)
> Jij bent zeker die gast



Ik ben die ben.



die bij het horen van een spookrijdersmelding op
> de radio denkt "eentje ? het zijn er honderden !"


Welnee ik blaas ze gewoon van de weg al wie ik tegenkom.
Daar heb ik zo'n mooie bazooka voor bij me.
Naast me op 't voetteplankje ligge.





'\�_�/'


>
> grtz rob


BW�mm!!
Daar g��t er weer een.

Alle stomheid van de weg weg.
Er is toch al stomkoppigheid genoeg.
Re: Kopieer- & portretrecht
#77
Author: Léon Obers
Date: Sat, 17 Nov 2007 13:57
82 lines
4128 bytes

Jules Zollner. wrote:

> "Patrick" <patrick@liever.geen.mail> schreef in bericht 
>>Jules Zollner. wrote:

>>>Samenvattende moeten we dus stellen,

>>Kijk, als jij alleen jouw eigen onzin samenvat dan is die 
>>samenvatting ook onzin.

Precies.

> Wat jij praat, is onzin.

Nee heer Zollner, je kraamt zelf onzin uit.

>>De Auteurswet bepaalt dat je een werk alleen mag kopi�ren met 
>>toestemming van de maker. Punt. In de Bernse Conventie, die door 
>>heel veel landen ondersteund wordt,

> Onzin.
> We leven en werken hier alleen in Neej.Derland.

Nee, geen onzin. Het is niet voor niets dat er (in Nederland) een 
"Stichting Foto Anoniem" is die de rechten beheert van anonieme 
fotografen en daarbij opdrachtgevers kan vrijwaren voor claims achteraf 
als de fotograaf zich alsnog meldt met een claim.
Klik op   http://www.fotoanoniem.nl
en links op de index "FotoAnoniem".

of rechtstreeks de bewuste pagina:
http://www.fotoanoniem.nl/cms/db.php3?id=9

> Copyrigt vermelding is verplicht,
> dwingend voorgeschreven,
> wil je rechten kunnen doen uitoefenen.

Nee hoor. Auteursrecht heb je *automatisch* als maker van een werk,
dat hoef je niet te melden. Een copyrightvermelding is slechts een 
duidelijke "reminder" voor iemand die iets met een foto wil doen wat hij 
kan verwachten als je die rechten in de wind slaat.

Net zo min als jij ergens moet vermelden dat jij menselijke vrijheden 
hebt in werk, woon of leefomgeving, geloofsovertuiging in meningsuiting 
etc. wil je op die rechten aanspraak maken hoef je dat bij auteurrecht 
ook niet te melden.

> Ga naar je fotoboer, wiens naam bij iedere foto in de krant staat',
> en vraag hem, hoe 't zit en hoe HIJ 't doet'.
> Dan heb je 't 'ns 'n keertje niet van mij.

Bij deze.


>>Wat betreft portretrecht. Iemand die afgebeeld is kan kopi�ren van 
>>zijn afbeelding verbieden, mits hij/zij daarbij een redelijk belang 
>>heeft.

Precies, zo staat het in het portretrecht omschreven.

> Onzin.
> Het redelijk belang geldt niet, en hoeft niet aangetoond te worden.

Wel degelijk. Daar is voldoende jurisprudentie over.

> Hij/zij maakt bezwaar, en meteen geldt absoluut verbod.
> De hij of zij hoeft zich maar aangetast te voelen in de persoonlijke 
> integriteit, die op dat punt onschendbaar is.

Bla, bla.

> Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
> Het aantal stommerds is grenzeloos.

Te beginnen bij jezelf.



-- 
Vr.groet - regards, L�on Obers
Re: Kopieer- & portretrecht
#78
Author: Tom
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:18
35 lines
2476 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473ec67a$0$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> Samenvattende moeten we dus stellen,

Pluralis majestatis maakt je overtuigingskracht niet groter.

> dat wanneer er niets achter op een afgedrukte foto staat,
> en ook niet voorop aan de beeldzijde,
> noch waar dan ook, wat op de maker en zijn rechten
> zou kunnen wijzen,
>
> dan is die foto vrij van rechten.

Je blijft het antwoord maar vermijden waar dit ergens in de Auteurswet is 
geregeld. Dat staat er natuurlijk ook niet, want een copyrightvermelding is 
nu eenmaal juridisch gesproken geen deel van het recht.

> Ten aanzien van het portretrecht geldt,
> dat wanneer de geportretteerde
> niet protesteert, vrij verspreid mag worden.
>
> Protesteert hij in enigerlei vorm,
> dan heerst absoluut publicatieverbod.

En ook dit is - absolute - onzin.

> '\�_�/'
>
> En daarmee uit.
> Klaar. Afgehandeld.

Dat bepaal jij niet.

Tom.
Re: Kopieer- & portretrecht
#100
Author: Tom
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:20
15 lines
2165 bytes
"L�on Obers" <mail.to.me@invalid.invalid> schreef in bericht 
news:fhms17$efl$1@news1.zwoll1.ov.home.nl...
>
> Bla, bla.
>
>> Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
>> Het aantal stommerds is grenzeloos.
>
> Te beginnen bij jezelf.

Tjonge jonge, wat is die Zollner toch een eigenwijze sukkel... en laat hem 
nou ook nog keketteren met zijn volslagen gebrek aan juridische kennis...

Tom.
Re: Kopieer- & portretrecht
#101
Author: hvdh
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:21
31 lines
2566 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473ec67a$0$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
> Samenvattende moeten we dus stellen,
> dat wanneer er niets achter op een afgedrukte foto staat,
> en ook niet voorop aan de beeldzijde,
> noch waar dan ook, wat op de maker en zijn rechten
> zou kunnen wijzen,
>
> dan is die foto vrij van rechten.
>
> Men heeft er dus maar voor te zorgen
> dat het hoe dan ook vermeld staat en is op het product,
> wil men rechten kunnen doen gelden.
KNIP

Deze samenvatting is m.i. niet uit de wettekst af te leiden:

quote
Artikel 4
1. Behoudens bewijs van het tegendeel wordt voor den maker gehouden hij die 
op of in het werk als zoodanig is aangeduid, of bij gebreke van zulk eene 
aanduiding, degene, die bij de openbaarmaking van het werk als maker daarvan 
is bekend gemaakt door hem, die het openbaar maakt.

unquote

Het is natuurlijk wal handig om je recht te vermelden, maar de wet eist dat 
niet. Het auteursrecht ontstaat zonder meer bij de schepping van het werk.

Harold
Re: Kopieer- & portretrecht
#103
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:26
33 lines
2471 bytes
"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
news:fhmtc3$22e5$2@nl-news.euro.net...
>
> "L�on Obers" <mail.to.me@invalid.invalid> schreef in bericht 
> news:fhms17$efl$1@news1.zwoll1.ov.home.nl...
>>
>> Bla, bla.
>>
>>> Hoe vaak moet ik dit nog allemaal uitleggen.
>>> Het aantal stommerds is grenzeloos.
>>
>> Te beginnen bij jezelf.
>
> Tjonge jonge, wat is die Zollner toch een eigenwijze sukkel... en 
> laat hem nou ook nog keketteren met zijn volslagen gebrek aan 
> juridische kennis...
>
> Tom.
>
>

Ja zeg dat wel daar heb je groot gelijk in.

Ik kkekketteerr nogal veel.

Maar daar ben ik dan ook nogal kkekk in.



'\�_�/'

kekkekkekkekkekkekkekkekkerdekekkek.
Re: Kopieer- & portretrecht
#102
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:32
97 lines
3621 bytes
"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
news:fhmtc3$22e5$1@nl-news.euro.net...
>
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473ec67a$0$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
>> Samenvattende moeten we dus stellen,
>
> Pluralis majestatis maakt je overtuigingskracht niet groter.
>
>> dat wanneer er niets achter op een afgedrukte foto staat,
>> en ook niet voorop aan de beeldzijde,
>> noch waar dan ook, wat op de maker en zijn rechten
>> zou kunnen wijzen,
>>
>> dan is die foto vrij van rechten.
>
> Je blijft het antwoord maar vermijden waar dit ergens in de 
> Auteurswet is



Jonge,

waar de BEROEPSGROEP het zo doet zo en daar is het WET
(gewoontererecht)
in casu uitspraak van de geschillencommissies
die de kantonrechter politierechter en meervoudige kamer zo overneemt.
Zo is dat geregeld in het

"pactum de compromittendo"

dat bij de Amsterdamse rechtbank is gedeponeerd.

Ga dat nou eerst maar eens lezen en dan praten we verder.

En vooral niet meer zo dom doen.

Jonge.


Want daar hou ik niet van.
Van al te grote domheid.


> geregeld. Dat staat er natuurlijk ook niet, want een 
> copyrightvermelding is nu eenmaal juridisch gesproken geen deel van 
> het recht.

Jij snapt er nou werkelijk ook helemaal niets van.

Wat een triestig lot, dat ik temidden van zoveel domheid ben beland.
Maar ja ik heb dan ook een opvoedende taak.
Daarvoor word ik betaald, en goed ook.

>
>> Ten aanzien van het portretrecht geldt,
>> dat wanneer de geportretteerde
>> niet protesteert, vrij verspreid mag worden.
>>
>> Protesteert hij in enigerlei vorm,
>> dan heerst absoluut publicatieverbod.
>
> En ook dit is - absolute - onzin.

Ja.
Gooi 't maar in me pet,
wat jij allemaal voor kletskoek uitbrabbelt.


>
>> '\�_�/'
>>
>> En daarmee uit.
>> Klaar. Afgehandeld.
>
> Dat bepaal jij niet.
>
> Tom.
>
>

Dat bepaal ik wel.

Dag hoor, jonge.

Dag
dag
dag.



'\�_�/'

Verschrikkelijk.
Wat een domheid.
Je zou er 'n punthoofd van krijgen.
Re: Kopieer- & portretrecht
#104
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:33
49 lines
2906 bytes
"hvdh" <geen@nergens.nl> schreef in bericht 
news:473ef8ea$0$25487$9a622dc7@news.kpnplanet.nl...
>
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473ec67a$0$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
>> Samenvattende moeten we dus stellen,
>> dat wanneer er niets achter op een afgedrukte foto staat,
>> en ook niet voorop aan de beeldzijde,
>> noch waar dan ook, wat op de maker en zijn rechten
>> zou kunnen wijzen,
>>
>> dan is die foto vrij van rechten.
>>
>> Men heeft er dus maar voor te zorgen
>> dat het hoe dan ook vermeld staat en is op het product,
>> wil men rechten kunnen doen gelden.
> KNIP
>
> Deze samenvatting is m.i. niet uit de wettekst af te leiden:
>
> quote
> Artikel 4
> 1. Behoudens bewijs van het tegendeel wordt voor den maker gehouden 
> hij die op of in het werk als zoodanig is aangeduid, of bij gebreke 
> van zulk eene aanduiding, degene, die bij de openbaarmaking van het 
> werk als maker daarvan is bekend gemaakt door hem, die het openbaar 
> maakt.
>
> unquote
>
> Het is natuurlijk wal handig om je recht te vermelden, maar de wet 
> eist dat niet. Het auteursrecht ontstaat zonder meer bij de 
> schepping van het werk.
>
> Harold
>
>
>
>


Ik hou' erover op.
Ik ben uitgeput.




'\�_�/'
Re: Kopieer- & portretrecht
#105
Author: Hans
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:37
12 lines
2014 bytes
On Sat, 17 Nov 2007 15:33:05 +0100, "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl>
wrote:

> Ik hou' erover op.
> Ik ben uitgeput.

Dat komt omdat je dit niet ziet als een meningsvormende discussie, maar een
besluitvormende.  En als je de moeite had genomen wat oude threads over dit
onderwerp na te slaan, had je helemaal niet hoeven discussieren..

-- 
 Constant change is here to stay..
Re: Kopieer- & portretrecht
#106
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:41
28 lines
2363 bytes
"Hans" <private@usenet4all.org> schreef in bericht 
news:80vtj3tuqjvdsujdil9p1g52k9ktm8vh1e@4ax.com...
> On Sat, 17 Nov 2007 15:33:05 +0100, "Jules Zollner." 
> <j.zollner@hccnet.nl>
> wrote:
>
>> Ik hou' erover op.
>> Ik ben uitgeput.
>
> Dat komt omdat je dit niet ziet als een meningsvormende discussie, 
> maar een
> besluitvormende.  En als je de moeite had genomen wat oude threads 
> over dit
> onderwerp na te slaan, had je helemaal niet hoeven discussieren..
>
> -- 
> Constant change is here to stay..


Ach man.
Ga toch op ut dak sitte
met un flaggetje in je haajr.


'\�_�/'

Ach man.
Re: Kopieer- & portretrecht
#107
Author: Tom
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:49
35 lines
3316 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473efba7$1$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
>
> "Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
> news:fhmtc3$22e5$1@nl-news.euro.net...
>> Je blijft het antwoord maar vermijden waar dit ergens in de Auteurswet is

> Jonge,
>
> waar de BEROEPSGROEP het zo doet zo en daar is het WET
> (gewoontererecht)

Niks gewoonterecht, en zeker geen gewoonterecht dat in strijd is met de 
wetgeving. En het is natuurlijk niet zo dat 1 beroepsgroep van fotografen 
model staat voor alle andere auteurs, of het nu beeldhouwers, componisten of 
architecten zijn. Er is dus bij die grapjassen van fotografen geen enkele 
wet, anders dan de normale wetgeving.

> in casu uitspraak van de geschillencommissies
> die de kantonrechter politierechter en meervoudige kamer zo overneemt.

Dat zegt helemaal niets. Het dringt maar niet tot je door dat het hebben van 
een recht en het uitoefenen daarvan in de praktijk twee heel verschillende 
dingen zijn. Als je de rechter in voorkomende gevallen niet weet te 
overtuigen van het feit dat je de maker bent van een auteursrechtelijk 
beschermd werk, heb je simpelweg het auteursrecht niet. Bij het overtuigen 
van de rechter *kan* eventueel een copyrightvermelding handig zijn, al is 
dat zo gemakkelijk na te maken dat geen rechter zich alleen door een beroep 
daarop laat leiden. Maar dat is allemaal iets heel anders dan jouw bijzonder 
domme, de zaken omdraaiende stelling dat er geen sprake is van auteursrecht 
als er geen copyrightvermelding op het werk staat. Wat dat is juridische 
lulkoek van het zuiverste water - van amateuristische nitwits.

Tom.
Re: Kopieer- & portretrecht
#108
Author: Tom
Date: Sat, 17 Nov 2007 14:50
19 lines
2383 bytes
"Hans" <private@usenet4all.org> schreef in bericht 
news:80vtj3tuqjvdsujdil9p1g52k9ktm8vh1e@4ax.com...
> On Sat, 17 Nov 2007 15:33:05 +0100, "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl>
> wrote:
>
>> Ik hou' erover op.
>> Ik ben uitgeput.
>
> Dat komt omdat je dit niet ziet als een meningsvormende discussie, maar 
> een
> besluitvormende.  En als je de moeite had genomen wat oude threads over 
> dit
> onderwerp na te slaan, had je helemaal niet hoeven discussieren..

Ben je gek, joh. Snuffelen in oude threads komt dit soort kakelaars helemaal 
niet uit als ze onzin willen spuien...

Tom.
Re: Kopieer- & portretrecht
#109
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 15:53
89 lines
3972 bytes
"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
news:fhmv4e$29o6$1@nl-news.euro.net...
>
> "Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
> news:473efba7$1$733$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...
>>
>> "Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht 
>> news:fhmtc3$22e5$1@nl-news.euro.net...
>>> Je blijft het antwoord maar vermijden waar dit ergens in de 
>>> Auteurswet is
>
>> Jonge,
>>
>> waar de BEROEPSGROEP het zo doet zo en daar is het WET
>> (gewoontererecht)
>
> Niks gewoonterecht, en zeker geen gewoonterecht dat in strijd is met 
> de wetgeving. En het is natuurlijk niet zo dat 1 beroepsgroep van 
> fotografen model staat voor alle andere auteurs, of het nu 
> beeldhouwers, componisten of architecten zijn. Er is dus bij die 
> grapjassen van fotografen geen enkele wet, anders dan de normale 
> wetgeving.
>
>> in casu uitspraak van de geschillencommissies
>> die de kantonrechter politierechter en meervoudige kamer zo 
>> overneemt.
>
> Dat zegt helemaal niets. Het dringt maar niet tot je door dat het 
> hebben van een recht en het uitoefenen daarvan in de praktijk twee 
> heel verschillende dingen zijn.


Onzin.
Kletskoek.
Ik zit zelf in de arbitragecommissie.


> Als je de rechter in voorkomende gevallen niet weet te overtuigen 
> van het feit dat je de maker bent van een auteursrechtelijk 
> beschermd werk, heb je simpelweg het auteursrecht niet.


Dat kan alleen door het stempeltie, het stempeltie achterop,
of de naamsvermelding in bestand.


> Bij het overtuigen van de rechter *kan* eventueel een 
> copyrightvermelding handig zijn,


Het MOET.



>al is dat zo gemakkelijk na te maken


Nee.
Hij hep ut stempeltie, en de opdrachtgevers hebben ut ook.

Daar gaane we kaike.



> dat geen rechter zich alleen door een beroep daarop laat leiden. 
> Maar dat is allemaal iets heel anders dan jouw bijzonder domme, de 
> zaken omdraaiende stelling dat er geen sprake is van auteursrecht 
> als er geen copyrightvermelding op het werk staat. Wat dat is 
> juridische lulkoek van het zuiverste water - van amateuristische 
> nitwits.



Jij bestaat zelfs helemaal niet.
En dat is nog veel erger.


>
> Tom.
>
>




'\�_�/'

tekke tekke tekke.
Re: Kopieer- & portretrecht
#110
Author: Jules Zollner.
Date: Sat, 17 Nov 2007 15:59
49 lines
2665 bytes
"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:fhmv4e$29o6$2@nl-news.euro.net...
>
> "Hans" <private@usenet4all.org> schreef in bericht
> news:80vtj3tuqjvdsujdil9p1g52k9ktm8vh1e@4ax.com...
>> On Sat, 17 Nov 2007 15:33:05 +0100, "Jules Zollner."
>> <j.zollner@hccnet.nl>
>> wrote:
>>
>>> Ik hou' erover op.
>>> Ik ben uitgeput.
>>
>> Dat komt omdat je dit niet ziet als een meningsvormende discussie,
>> maar een
>> besluitvormende.  En als je de moeite had genomen wat oude threads
>> over dit
>> onderwerp na te slaan, had je helemaal niet hoeven discussieren..
>
> Ben je gek, joh. Snuffelen in oude threads komt dit soort kakelaars
> helemaal niet uit als ze onzin willen spuien...


Steek je nek nou 's uit, j�h en breng 't is in de praktijk wat je zo 
hard roept.
Dan ben je pas 'n flinke vent.





>
> Tom.
>
>


soow is ut maar net

en dat gelt foojr se allemaol.

foojr se allemaol.




'\�_�/'

kwikkwikk
Re: Kopieer- & portretrecht
#111
Author: Tom
Date: Sat, 17 Nov 2007 18:57
12 lines
2022 bytes
"Jules Zollner." <j.zollner@hccnet.nl> schreef in bericht 
news:473f0feb$0$734$3a628fcd@textreader.nntp.hccnet.nl...

> Onzin.
> Kletskoek.
> Ik zit zelf in de arbitragecommissie.

Goh... de juridische kwaliteit van arbitragecommissies loopt hard achteruit. 
Of zet je alleen koffie voor de leden daarvan?

Tom.
Page 1 of 2 • 54 total messages
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads