🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.misc
Article #104

Re: *** De oorsprong van de Gouden Eeuw ***[was Re: Gezocht: radio stations met

#104
From: Philippe
Date: Mon, 03 Feb 1997 00:00
183 lines
10730 bytes
redgy_maurits_van_hove@poboxes.com (Redgy van Hove) tracteerde de
goegemeente op het enorm goed gedocumenteerde onderstaande:

=>On Fri, 31 Jan 1997 15:06:20 GMT, Philippe.Schepens@ping.be (Philippe)
=>wrote:

=>>redgy_maurits_van_hove@poboxes.com (Redgy van Hove) tracteerde de
=>>goegemeente op het historische gedetailleerde onderstaande:


=>>=>In een brochuurtje over
=>>=>de kerk van Baaigem las ik onlangs dat "door de troebelen van de
=>>=>beeldenstorm en de Malkontenten Baaigem in 1590 nog 180 inwoners
=>>=>telde, tegen 700 dertig jaar voordien". Zo kunnen we bezig blijven. De
=>>=>Malkontenten ... zal wel iets te maken hebben met het feit dat ze
=>>=>Waals waren dat ze nu ook mogen opdraven voor de troebelen ...

=>>Nu klagen ze overteveel belastingen,  smeergeldaffaires en justitiele
=>>falen in de zaak Dutroux-Nihoul.;-)

=> Grappig is wel dat het scheldwoord "Waalse" Malcontenten wellicht de
=>eerste keer was dat "Waals" werd gebruikt voor andere Franstaligen dan
=>de Franstalige inwoners van het graafschap Vlaanderen en van het
=>eveneens tweetalige Edinger land (= lange tijd Klein-Waals-Brabant
=>genoemd). Een beeetje zoals "Geus", dus.
=>>=>> In de
=>>=>>dorpen was het Protestantisme door de band minder verspreid dan in de
=>>=>>steden.

=>>=> Niet in het zuiden van Oost-Vlaanderen, Heuvelland en
=>>=>Frans-Vlaanderen dus. Via Doornik (lange tijd nog Frans, terwijl
=>>=>Rijssel en Moeskroen Vlaams waren) is daar het calvinisme
=>>=>gepropageerd.

=>>Doornik was persoonlijke eigendom van de koningen van Frankrijk en
=>>werd pas in de 18e eeuw (dacht ik, niet nagecheckt) aan de Spanjaarden
=>>uitgewisseld voor iets anders (wat?).

=> Nee, vlak voor het uitbreken van de godsdienstoorlogen werd Doornik
=>"Vlaams" (en dus "Waals", want franstalig en in het graafschap
=>Vlaanderen). Wat de Fransen niet belette om in 1648 bij de
=>overbrenging van de grens van het heilig Roomse Rijk naar de Aa, te
=>protesteren tegen de inclusie van "la vieille ville francaise de
=>Tournai". Later hebben de Fransen het inderdaad nog eens
=>"teruggegeven", zoals ze ook Nieuwpoort, Veurne en Kortrijk
=>teruggegeven hebben (de steden die ze tijdens de campagnes van Louis
=>XIV veroverd hadden) en Rijssel en Duinkerken NIET teruggegeven
=>hebben.

Het geniale van Louis Quatorze was van Duinkerken(Dunkerque), de meest
Vlaamse stad die Frankrijk nu nog bezit, *niet* ende nooit te willen
teruggeven. Geniaal gezien vanuit het Franse standpunt.

Inderdaad is Duinkerken de *enige* haven aan de Noordzee (Noorwegen
excluded) waar je bij laag water aan de uiteinde van de pieren niet
minder dan 35 meter zeediepte hebt. Al de andere havens moet je via
ondiepe plaatsen tot de kern van de haven bereiken. Voor sommige
(Hamburg en Antwerpen) moet men,  zelfs hele rivieren opvaren vol
zandbanken, om er te geraken. Frankrijk heeft zo een prachtige haven
die door de getijstromen gratis pro deo tweemaal per etmaal vanzelf
gebaggerd wordt.


=>>Gek te zien hoe de bolwerken van het anders denken tot nu het
=>>einigszins nog zijn. 
=>>Doornik is nog altijd een van de strongholds van het Belgische
=>>Communisme, en Oostende de minst katholieke stad van West-Vlaanderen.

=> Aangezien Oostende toen helemaal ontvolkt werd, moet die
=>opstandigheid dus :
=>mogelijkheid 1: ingebed geweest zijn in de bevolking van het naburige
=>platteland (de "Kerels"?)
=>mogelijkheid 2: iets te maken hebben met de plaats zelf. Sociologisch
=>bepaald dus?
Ik denk dat het meer te maken heeft met 1. de piratenmentaliteit
2 de duinbewonersmentaliteit.
Het Duingebied was in de vroege middeleeuwen een terra franca, die
door de graven van Vlaanderen als een soort vrije zone werd beschouwd
waar alle vogelvrij verklaarden konden pogen te overleven. De soldaten
van de Graaf waagden zich met hun paarden niet in het moeras van de
nog niet volledig ingepolderde polders. En er was geen cent te halen
uit de arme lui die langs de kust (nauwelijks) konden overleven.
Inderdaad, tot rond 1830 was het Duin een boomloze en practisch
vegetatieloze woestijn. Iedere dag onder invloed van de wind,
verplaatste zich het Duin. Dit was bijzonder vervelend voor wie daar
leefde, want regelmatig moest ie zij huis gaan ontzanden.
Dit is dacht ik de origine van het ontembaar karakter van de
oer-Oostendenaar, of tenminste van de echte bewoners van stad en duin
errond.

=>>=>> Nu nog is er slechts  een plaats in Vlaanderen (buiten Zeeuws
=>>=>>Vlaanderen, die voor meer dan de helft protestant is) waar een
=>>=>>(lutherse) gemeeschap zich sedert de 80 jarige oorlog tot nu is
=>>=>>blijven voortbestaan: het dorp Horebeke (bij Oudenaarde).  

=>>=>Luthers? Horebeke is toch Hervormd?
=>>Ik dacht Luthers, maar je kan gelijk hebben. 

=>>=>In tegenstelling tot Wynendaele natuurlijk. Dat is gereformeerd. Van
=>>=>die Waalse enclave, Hozemont weet ik het niet.

=>>En heb je info over de Stevenisten ? De Belgische aftakking van de
=>>jansenisten en de Oud Katholieken.

=> Jansenisten waren "I am holier than thou" Katholieken die tenslotte
=>ook verplicht werden te emigreren : deels naar Engeland, waar ze
=>overtuigde aanhangers werden van het High Church Anglicanisme (een
=>aantal bisschoppen was later van Vlaamse afkomst) en deels naar het
=>Noorden, waar ze meestal lid werden van de Oud-Katholieke Kerk, hoewel
=>sommigen het ook in de reguliere katholieke schuilkerk konden vinden -
=>daar was de kans op de brandstapel nl erg klein.

=> Bij Stevenisten daarentegen zit het "supercatholicisme" niet
=>individueel, maar bij de gemeenschap. Zij braken met de RK kerk na het
=>Concordaat tussen Napoleon en de Paus. Daarvan komt dus het gezegde:
=>"katholieker dan de Paus". Toen de RK kerk het concordaat ook na 1830
=>erkende, en geen enkele bisschop Stevenist werd, zaten ze met een
=>probleem: waar moesten de nieuwe priesters vandaan komen?

Een beetje de voorlopers van de aanhangers van Bisschop Lefebvre.
gek te zien dat in de moderne tijden (dus na de reformatie) er
verschillende kleine schisma's in de RK Kerk zijn geweest, allemaal
veroorzaakt door priesters en/of bisschoppen die zich "katholieker"
voelden dan de Paus.

=> Het zelfde probleem hadden ook de Rechtgelovigen in Rusland gehad
=>toen de tsaar en bisschop Simeon de Orthodoxe kerk vergrieksten.De
=>rechtgelovigen hadden toen hun priesters stierven de keus tussen
=>herbekering (vaak nep), op de dool gaan (op zoek naar een orthodoxe of
=>katholieke priester die zich wou bekeren), met voorgangers gaan werken
=>(en dus min of meer protestants worden) of ... de Jones oplossing
=>(allemaal de kerk in en de kerk in de fik - zo zouden tienduizenden
=>gekozen hebben ...) De oud-katholieken hadden gelukkig de
=>(schuil)bisschop van Utrecht. 

=> De stevenisten staken zichzelf niet in brand maar kozen voor een
=>tussenoplossing: de sacramenten van doop, huwelijk en dood zou men
=>verder blijven ontvangen van een Katholiek priester, maar na de RK
=>plechtigheid zou men het sacrament steeds zegenen in een
=>Stevenistische kapel. Omdat de Stevenisten vast geankerd blijven in
=>1806, wijzen ze dus ook de pauselijke onfeilbaarheid en de onbevlekte
=>ontvangenis af als moderne verzinsels, wat hen dus iets dichter bij de
=>Duitse, Oostenrijkse en Spaanse Oud-Katholieken brengt.

=> De Stevenisten (vooral in het Pajottenland rond Halle, hoewel er ook
=>een Westvlaamse kern bestond) kwamen de laatste jaren twee keer in het
=>nieuws: een keer toen hun opper-voorganger in Halle (een zekere Felix
=>dacht ik) zich opnieuw tot het ware Roomse geloof bekeerde en enige
=>dagen later omkwam in een verkeersongeval (waar veel Stevenisten dan
=>de hand des Heren in zagen - zo een beetje als die blikseminslag op de
=>Kathedraal van York enige dagen voor men er een bisschop ging wijden
=>die had aangekondigd niet in de maagdelijkheid van Maria te geloven
=>..) en een keer toen een amokschieter (ik geloof in Beert) een hele
=>Stevenistische familie wou uitmoorden en de latere begrafenissen op tv
=>kwamen. Ik meen me te herinneren dat Stevenisten geen naam op hun
=>graftombe willen, want de naam is gekoppeld aan de ziel en die wordt
=>dus niet begraven.

=>>=>>Een deel van het dorp (de geuzenhoek) is nooit meer katholiek geworden
=>>=>>tot heden. Daarom hebben de katholieke tijdens de Contra-Reformatie
=>>=>>het dorp omgedoopt in St Maria Horebeke. 
=>>=>>Petty vorm van exorcisme ???;-)

=> Inderdaad was niet heel St Maria Horebeke Protestant. Enkel die ene
=>wijk, Korsele. En die wordt kleiner. Ook protestanten worden door de
=>stad aangetrokken (van de originele protestantse Wijnendaelers bv.zou
=>nu al de meerderheid aan de kust wonen, vooral in de Panne en
=>Oostende), en ook hier komen rijke stadsbewoners naar leuke
=>buitenverblijfjes zoeken. De enige straat in Korsele met een
=>Protestantse meerderheid is dat dank zij een katholieke familie die
=>protestant werd (aangetrokken door de muziek van de kerk) en een
=>andere katholiek die Getuige van Jehova werd.

Sic transit gloria heresiae ??? ;-)


=>>Philippe



=>I           redgy_maurits_van_hove@poboxes.com
Philippe
Technical Details
Message-ID: <5d5jig$7c1@news2.Belgium.EU.net>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mail
References: <6486.6944T1142T2785@xs4all.nl+> <5aqjej$84k@news2.Belgium.EU.net> <4351.6945T1397T1011@xs4all.nl+> <5aubbd$r87@news2.Belgium.EU.net> <3344.6947T1217T644@xs4all.nl+> <5b3gja$fh4@news1.Belgium.EU.net> <1324.6951T28T1697@xs4all.nl+> <01bc045b$1e6064a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5brbhk$76f@news2.Belgium.EU.net> <32E250AF.4C82@uab.edu> <01bc06af$bc340320$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32E37BD6.391A@uab.edu> <01bc09d6$389b89a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32EA39F7.575@uab.edu> <01bc0c2f$aa330d80$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5civhh$kc2@news2.Belgium.EU.net> <32ED270C.415B@uab.edu> <5cl93l$1u4@news2.Belgium.EU.net> <5cq9el$qaf@news1.Belgium.EU.net> <5ct5gd$ika@news2.Belgium.EU.net> <5d4p65$17o@news2.Belgium.EU.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII-7-bit
X-Google-Thread: 102c8a,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid102c8a,public
X-Google-Thread: 105c73,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid105c73,public
X-Google-Thread: 105374,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid105374,public
X-Google-Thread: 106df8,281949f3e2fc9274
X-Google-Attributes: gid106df8,public
From: Philippe.Schepens@ping.be (Philippe)
Subject: Re: *** De oorsprong van de Gouden Eeuw ***[was Re: Gezocht: radio stations met
Date: 1997/02/03
Message-ID: <5d5jig$7c1@news2.Belgium.EU.net>
X-Deja-AN: 214198011
references: <6486.6944T1142T2785@xs4all.nl+> <5aqjej$84k@news2.Belgium.EU.net> <4351.6945T1397T1011@xs4all.nl+> <5aubbd$r87@news2.Belgium.EU.net> <3344.6947T1217T644@xs4all.nl+> <5b3gja$fh4@news1.Belgium.EU.net> <1324.6951T28T1697@xs4all.nl+> <01bc045b$1e6064a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5brbhk$76f@news2.Belgium.EU.net> <32E250AF.4C82@uab.edu> <01bc06af$bc340320$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32E37BD6.391A@uab.edu> <01bc09d6$389b89a0$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <32EA39F7.575@uab.edu> <01bc0c2f$aa330d80$cc382582@ectrie04.econ.vu.nl> <5civhh$kc2@news2.Belgium.EU.net> <32ED270C.415B@uab.edu> <5cl93l$1u4@news2.Belgium.EU.net> <5cq9el$qaf@news1.Belgium.EU.net> <5ct5gd$ika@news2.Belgium.EU.net> <5d4p65$17o@news2.Belgium.EU.net>
organization: EUnet Belgium, Leuven, Belgium
reply-to: philippe.schepens@ping.be
newsgroups: nl.misc,be.misc,soc.culture.netherlands,soc.culture.belgium