🚀 go-pugleaf

Philippe wrote:
> 
> "Herman Beun" <CHBeun[anti-spam, remove this]@WorldOnLine.NL>
> tracteerde de goegemeente op het historisch-bewuste onderstaande:
> 
> =>Philippe <Philippe.Schepens@ping.be> wrote in article
> =><5ar9jr$qjg@news1.Belgium.EU.net>...
> 
> =>> In feite is dit als het ware een spiegelbeeld van de ware reden waarom
> =>> NL en Belgie twee landen zijn geworden: de gosdienstkwestie en de
> =>> daaruit voorvloiende cultuur en opvoeding.
> 
> =>Ja, maar de godsdienstgrens loopt dwars door Nederland, en niet tussen
> =>Belgi� en Nederland. Dan moet er toch meer aan de hand zijn, de
> =>staatkundige geschiedenis bijvoorbeeld.
> Ja natuurlijk, maar het was toch de Reformatie die de eerste
> scheidingslijn vormde. Zelfs de generaliteitslanden die later door de
> "Staatsen" werden "ingepalmd werden bleven Katholiek.
> 
> Reden: toen de Staatsen" de rivieren overstaken (turfschip episode in
> Breda enz) waren de toenmalige pastoors in de parochies reeds in de
> groot-seminaries gevormd, volgens de decreten van het Concilie van
> Trente (1575, het begin van de Contra-Reformatie). dit wil zeggen dat
> de RK pastoors opgeleid werden in Philosophie en Theologie, net als
> (eerder) de Dominees te Kampen. Zo konden ze in contradictoire
> debatten op een nuttige wijze de argumentatie van de met de Staatsen
> meegekomen predikanten het hoofd bieden. Daarvoor waren de pastoors
> enkel gevormd in basics zoals liturgie en sacramenten, maar kregen
> geen academische opleiding zoals de predikanten. Zo werden hele
> regionen benoorden de rivieren protestants. Toch bleven er eilanden
> van soms militante katholocisme in die regionen (Volendam bv, maar ook
> twente, sommige delen van Drente enz), dit door uitlopende redenen; Er
> schijnt recente litteratuur daarover te bestaan, maar ik heb ze nog
> niet gevonden.
> 

Niet helemaal correct (naar ik weet). Er zijn ook in de zuidelijke
nederlanden grote protestantse gemeenten geweest. Echter tijdens de
tachtigjarige oorlog viel breda opnieuw in spaanse handen, compleet met
de omliggende gebieden. In dezelfde periode begon de Contra-reformatie
goed (lees effectief) op gang te komen in de nederlandse gebieden die in
handen van de Spanjaarden waren. Het gebied ten zuiden van de grote
rivieren en ten oosten van Bergen (op Zoom) is toen herkatholiseerd.
De spanjaarden hebben ook in een succesvolle campagne een gat geslagen
in de staatse oosterse fortenlinie, hebben de helft van de overijselse
steden in handen gehad en zijn er in geslaagd om tot in groningen door
te dringen. Jarenlang is Groningen (stad) in handen geweest van de
Spanjaarden en was dus flink herkatholiseerd. Bij de herovering van
Groningen (stad) door de staatse troepen zagen de Ommelander Jonkers
(groningen Land) hun kans schoon om zich te ontdoen van veel lastige
personages uit Stad. Het middel daartoe was een felle
Contra-Contra-Reformatie.
In Overijssel was zo'n groep afwezig. Dit verklaart ook het blijvende
succes van de Contra-Reformatie hier.
Verschillende Enclaves in het gebied van de zeven Provincien behoorden
niet tot die provincien maar waren zelfstandige (Adelijke) heerlijkheden
(Gulik bv.) Als de Landsheer niet onwelwillend stond tegen over de
katholieke eredienst (of zelf katholiek was) bleef daar een katholieke
kern bestaan.

Overigens reeds voor de Reformatie maakte Karel V en kerkelijke leiders
zich zorgen over de positie van de kerk in de Nederlanden. Op zijn best
waren de meeste mensen lauw ten opzichte van het Katholieke geloof,
vaker zelfs vijandig. Dit omdat de misstanden die Erasmus en Luther
constateerden wijd verspreid waren. De reformatie viel wat dat betreft
in vruchtbare bodem door een kleine groep van enthousiaste volgelingen
te verwerven. 
En een kleine groep van enthousiastelingen verzet heeft meer effect dan
een grote grijze massa.

J.P. van Bolhuis

bron: o.a. De Republiek 1407-1807 (J. Israels (engelsman))






> =>> Dan is het niet verwonderlijk dat de geschiedenis met andere accenten
> =>> onderwezen wordt in Belgie en in Nederland, en zelfs in NL'se
> =>> Protestantse en Katholieke scholen.
> 
> =>Dat is zeker het geval. Als je met Spanjaarden spreekt blijken die de
> =>Tachtigjarige Oorlog ook heel anders onderwezen te hebben gekregen dan wij.
> 
> Klopt als een orchest van lieren....
> 
> =>Overigens heb ik thuis een 'Histoire de Belgique' geschreven door een
> =>Charles De Meeus (als ik me goed herinner) rond 1930. Blijkt opeens wat wij
> =>de "Tiendaagse Veldtocht" of "De Belgische Opstand" noemen een hero�sche
> =>vrijheidsstrijd te zijn geweest ;-)
> 
> Zo werd dat bij ons in Belgie natuurlijk ervaren:
>  de invasie van de Bataafse vijand ;-)
> 
> =>> Maar lmisschien heb ik me te "Belgisch " uitgedrukt. Zoals alle
> =>> Europese landen in de Renaissancetijd, maakte sowieso in Nederland de
> =>> economische en culturele ontwikkeling een enorme sprong . Maar dank
> =>> zij een zeer grote intellectuele en technologische inbreng van alle
> =>> protstantse refugie's, die voornamelijk uit Belgie kwamen, was die
> =>> sprong in Nederland in verhouding en misschien zelfs in absolute
> =>> waarde, veel groter dan in andere landen.
> 
> =>Namens de familie Beun, bedankt :-)
> 
> graag gedaan. Zo werden tenminste waardevolle mensen niet ge BBQ'ed.
> 
> =>> Nee NL zonder het Protestantisme was zeker geen achtergesteld gebied
> =>> gebleven, maar had waarschijnlijk geen echte Gouden Eeuw gekend.
> 
> =>Is dit niet kip-en-ei (geen nieuwe spelling), ik bedoel zijn beiden niet
> =>veeleer het gevolg van een al heersende mentaliteit en cultuur? Het
> =>ontbreken van een krachtig centraal gezag, waardoor een cultuur van
> =>relatieve gelijkheid en pragmatische (dat wel) tolerantie kon groeien (zie
> =>ook Noord-Europa vs. Zuid-Europa), en de opkomst van een koopliedenstand
> =>die geen zin had in het betalen van belasting aan de Spanjaarden. Typisch
> =>de "individualistische" sfeer waarin het protestantisme (in ieder geval in
> =>zijn Nederlandse vorm veel democratischer dan het katholicisme/erfgenaam
> =>van het Romeinse Rijk) ook kon gedijen. De VOC, ontstaan als allereerste NV
> =>dankzij de koopliedenstand, richtte gezien het politieke klimaat zijn
> =>aandacht natuurlijk op de overzeese wereld (wat ook nog erg winstgevend
> =>bleek te zijn) en vond het wel handig wat huursoldaten in te zetten om zijn
> =>belangen te beschermen. Voor we het wisten had "VOC Handelsonderneming NV"
> =>de Spanjaarden eruit geknikkerd en was Nederland een onafhankelijke
> =>Republiek, met het protestantisme als ideologie om het volk bijeen te
> =>houden.
> 
> Jazeker, dit legt ook grotendeels het conflict tussen Spanje en De
> Nederlanden (sensu largissimo). Ook het feit dat de Lage Landen meer
> dan 1000 km van Spanje verwijderd waren, maakte dat er enorme
> vervormingen waren tussen het concipieren van het regeren in Madrid en
> de uitvoering ervan ter plekke.
> 
> =>Geschiedschrijving van de koude grond, uit de losse pols, en met een sterk
> =>Hollands-ge�ndoctrineerde kennis van de historie. Dit kan nooit wat zijn
> =>;-)
> 
> Inderdaad. Het wordt tijd dat een groep Europese historici de zaak
> effe objectief aanpakt. Geoffrey Parker, als Engelsman heeft al een
> zeer nuttige bijdrage geleverd over de 80jarige oorlog. Hij is
> vertrokken door in het Spaanse Rijksarchief naar de boekhouding van
> Philips de Tweede te gaan neuzen, en de onderliggende politieke
> redenen voor de uitgaven te gaan natrekken. Dat leverde in ieder geval
> een zeer frisse kijk op wat we zowel in NL als in Belgie of in Spanje
> werd verteld over die periode.
> =>--
> =>Herman Beun
> =>http://www.worldonline.nl/~chbeun
> =>e-mail: CHBeun@WorldOnLine.NL
> 
> =>"Men Bedstemor, sikken forf�rdelig stor Mund, du har."
> =>"Det er, for at jeg bedre kan �de dig," sagde Ulven,
> =>og i samme �jeblik sprang den ud af Schengen og slugte den stakkels lille
> =>R�dh�tte.
> tengo algunos problemas para entender lo que esta escrito aqui arriba.
> 
> Pienso que una peque�ita traducci�n podr�a ser de alguna utilidad para
> gozar plenamente de estas palabras en sueco...
> 
> Philippe