🚀 go-pugleaf

Philippe (Philippe.Schepens@ping.be):

>Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
>geschiedkundige objectieve onderstaande:

 [verzuiling]

>Maar hebben die tegenstellingen ook geen voordelen? Mekaar de
>bekritiseren helpt misschien om door middel van het oud Romeins
>adagium "In medio virtus" (de deugd ligt in het midden) ee scherper
>beeld op de werkelijkheid te vormen?

Ok, maar die verzuiling in NL kenmerkte zich vooral door naast elkaar
in plaats van met elkaar te leven. In zo'n situatie komt bekritiseren
al gauw neer op veroordelen. Eigenlijk een soort situatie zoals jullie
die in Belgie hebben met Vlaanderen en Wallonie...

 [....]

>Zijn Hollanders ooit goede maatjes met Frankrijk geweest ???

Bij tijd en wijle. Maar sporadisch en het was nooit erg lang. En
*zo* erg zitten we elkaar op het ogenblik toch ook weer niet in de
haren? Chirac heeft e'e'n of ander vreemd idee fixe, maar die
overleven we ook wel weer.

 [....]

>Ook hadden de kaholieken een zeer handig demografisch wapen om
>zichzelf ten koste van de andersdenkenden te vermenigvuldigen. Een
>meisje die smoor op een protestantse jongen was, mocht er enkel mee
>trouwen mits de bruidegom formeel verklaarde dat de kinderen opgevoed
>zouden worden in de R-K godsdienst. Menige familie werd zodoende
>katholiek.... zelf heb ik persoonlijk verschillende gevallen gekend.
>Bv van katholieke Nederlanders met een Franse naam die zeiden van
>Hugenoten af te stammen. of ook van adellijke families (bv van Voorst
>tot Voorst).

Andersom kwam ook vaak voor hoor. Er zijn hier tijden geweest dat zelfs
gereformeerden en hervormden incompatibel werden bevonden, en nog
helemaal niet zo lang geleden. Ee'n van beide partners werd dan geacht
van kerk te wisselen.

 [.....]

>Wat mij nog altijd   inzake Reformatie-succes of geen succes opvalt,
>is dat (zeer grosso-modo) de grens in Europa tussen de overwegende
>katholieke en protestantse landen samenvalt met de natuurlijke noorder
>grens van het Oude Romeinse Rijk: de Rijn en de Donau.

Dat is inderdaad zeer opvallend, ik heb me er ook wel eens over
verbaasd. Overigens klopt die scheiding alleen in West-Europa. De
meeste Oosteuropese landen zijn orthodox, ongeacht of ze nu wel of
niet tot het Romeinse Rijk hebben behoord.

 [afsluiting Antwerpen]

>Zoals elders al aangehaald, vind ik (dit is natuurlijk subjecief) dat
>die afsluiting een voorbode was van de Berlijnse Muur en het Ijzeren
>Gordijn. Een beetje zoals de Engelse kampen in Zuid Afrika voor de
>gevangen Boeren de voorboden waren van Hitler's concentratiekampen.
>Allemaal physische aantastingen van de rechten van een andere natie cq
>bevolking.

Mja, grotendeels ben ik het er wel mee eens. Maar de toegang naar
Antwerpen ligt (en lag) natuurlijk wel door de Nederlandse territoriale
wateren. Het recht dat de Republiek had om die maatregel te nemen is dus
moeilijk te ontkennen. Wat niet wegneemt dat het uiterst onvriendelijk
was, en met iets van een tolsysteem hadden ze de positie van Amsterdam
ook veilig kunnen stellen.

Van dat soort afsluitingen zijn overigens meer voorbeelden te vinden.
Het Ottomaanse Rijk heeft heel lang de Bosporus voor buitenlandse
schepen afgesloten. Denemarken heeft ooit een poging gedaan om de
Sont (de toegang tot de Oostzee) af te sluiten.

>=>  [.......]

>=>>Toch een kanttekening: als Belgen met Nederlanders in zo'n belangrijke
>=>>onderneming, is het wel nuttig te onderzoeken naar de achtergrond van
>=>>betrokken Belgische historici.

>=>Het boek is van 1991.

>Bovenstaande van mij geldt ook nog voor hedendaagse boeken !

Ok, maar waarom dan specifiek een onderzoek naar de achtergrond van
de Belgische auteurs? Het boek gaat over de geschiedenis van de Lage
Landen, en daar maakt Belgie deel van uit.

 [Thyl Uylenspiegel]

>Was en blijft een zeer goed boek, maar wel rabiaat anti-Spaans omdat
>de auteur rabiaat anti-Katholiek was. Historisch weinig objectief,
>maar een prima roman.

Dat is waar.

>Heb ik vaker al gemerkt, dat bv nederlanders vlugger ge)irriteerd
>geraken als men zich kritisch tov hun geschiedenis opstelt dan Belgen.

Hmm, en ik hoor zo vaak dat nationalisme hier niet leeft. Misschien
ga je met verkeerde Nederlanders om? ;)

>=> Gelukkig ben ik zelf
>=>Randstadter, en zit mijn origine in het noorden (zoals aan m'n naam al
>=>wel te zien is).

>Hier zouden ze zeggen "'t Is 'nen echten".

Echter kan haast niet. Ik zal best wat Belgisch bloed in mij hebben,
maar veel meer dan wat sporen zal het niet zijn. Niet dat ik daar trots
op ben of zo hoor, het is alleen maar een constatering. Een tante van me
is nogal gek op genealogie en zo hoor je wel eens wat.

>Want Vlamingen zien Brabanders en Limburgers als een soort
>vernederlandse ex-landgenoten en zien ze niet als echte Nederlanders,
>ondanks hun paspoort en beweringen.

>Ik hoor nog een Vlaamse student zeggen over Limburgers:
>"'t Zijn geen echte Nederlanders, enkel weggelopen Belgen"

Nederlands Limburg wilde in 1830 ook naar Belgie, Noord-Brabant weet
ik eigenlijk niet. Helemaal onzin beweerde die student dus niet.

>=>Nja, Erasmus had duidelijk geen kat. De gemiddelde stadhouder heeft ons
>=>meer schade dan genot bezorgd, en mensen als de Witt en Oldenbarnevelt
>=>hangen we op.

>Staken teveel uit boven de rest ??? ;-)))

:) Weet je hoe een Belg het licht uit doet?

Ruud