🚀 go-pugleaf

Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
onderstaande:

=>Philippe (Philippe.Schepens@ping.be):

=>>Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het
=>>geschiedkundige objectieve onderstaande:

=> [verzuiling]

=>>Maar hebben die tegenstellingen ook geen voordelen? Mekaar de
=>>bekritiseren helpt misschien om door middel van het oud Romeins
=>>adagium "In medio virtus" (de deugd ligt in het midden) ee scherper
=>>beeld op de werkelijkheid te vormen?

=>Ok, maar die verzuiling in NL kenmerkte zich vooral door naast elkaar
=>in plaats van met elkaar te leven. In zo'n situatie komt bekritiseren
=>al gauw neer op veroordelen. Eigenlijk een soort situatie zoals jullie
=>die in Belgie hebben met Vlaanderen en Wallonie...

Inderdaad zijn er mensen die naast elkaar leven in Belgie omdat ze
mekaar's taal niet willen spreken. Ik ben daar immuun tegen, heb als
Vlaming geen enkel probleem met het Frans, heb vele vrienden in
Wallonie en in zowel franstalig als nederlandstalig Brussel. Net zoals
in Nederland of in Frankrijk Spanje of Italie. Om maar enkel van
Europa te spreken.

=> [....]

=>>Zijn Hollanders ooit goede maatjes met Frankrijk geweest ???

=>Bij tijd en wijle. Maar sporadisch en het was nooit erg lang. En
=>*zo* erg zitten we elkaar op het ogenblik toch ook weer niet in de
=>haren? Chirac heeft e'e'n of ander vreemd idee fixe, maar die
=>overleven we ook wel weer.

=> [....]

=>>Ook hadden de kaholieken een zeer handig demografisch wapen om
=>>zichzelf ten koste van de andersdenkenden te vermenigvuldigen. Een
=>>meisje die smoor op een protestantse jongen was, mocht er enkel mee
=>>trouwen mits de bruidegom formeel verklaarde dat de kinderen opgevoed
=>>zouden worden in de R-K godsdienst. Menige familie werd zodoende
=>>katholiek.... zelf heb ik persoonlijk verschillende gevallen gekend.
=>>Bv van katholieke Nederlanders met een Franse naam die zeiden van
=>>Hugenoten af te stammen. of ook van adellijke families (bv van Voorst
=>>tot Voorst).

=>Andersom kwam ook vaak voor hoor. Er zijn hier tijden geweest dat zelfs
=>gereformeerden en hervormden incompatibel werden bevonden, en nog
=>helemaal niet zo lang geleden. Ee'n van beide partners werd dan geacht
=>van kerk te wisselen.

=> [.....]

=>>Wat mij nog altijd   inzake Reformatie-succes of geen succes opvalt,
=>>is dat (zeer grosso-modo) de grens in Europa tussen de overwegende
=>>katholieke en protestantse landen samenvalt met de natuurlijke noorder
=>>grens van het Oude Romeinse Rijk: de Rijn en de Donau.

=>Dat is inderdaad zeer opvallend, ik heb me er ook wel eens over
=>verbaasd. Overigens klopt die scheiding alleen in West-Europa. De
=>meeste Oosteuropese landen zijn orthodox, ongeacht of ze nu wel of
=>niet tot het Romeinse Rijk hebben behoord.

Omdat ze noch Germaans noch Romaans waren maar Slavisch en door de
Grieken en niet door de Romeinen werden be-invloed.Zeker op religieus
en op cultureel gebied in de mideleeuwen. Vergeet ook niet dat de
glorietijd van het Grieks-Romeins Imperium (het Byzantijnse rijk) veel
later tot stand kwam dan de glorietijd van het West Romeinse Rijk die
al in de 5e eeuw voor de bijl ging. De val van
Byzantium-Constantinopel-Istanbul was maar in 1452.

=> [afsluiting Antwerpen]

=>>Zoals elders al aangehaald, vind ik (dit is natuurlijk subjecief) dat
=>>die afsluiting een voorbode was van de Berlijnse Muur en het Ijzeren
=>>Gordijn. Een beetje zoals de Engelse kampen in Zuid Afrika voor de
=>>gevangen Boeren de voorboden waren van Hitler's concentratiekampen.
=>>Allemaal physische aantastingen van de rechten van een andere natie cq
=>>bevolking.

=>Mja, grotendeels ben ik het er wel mee eens. Maar de toegang naar
=>Antwerpen ligt (en lag) natuurlijk wel door de Nederlandse territoriale
=>wateren. Het recht dat de Republiek had om die maatregel te nemen is dus
=>moeilijk te ontkennen. 

Het recht om een muur te bouwen werd aan de DDR nooit ontzegt, btw...

=>Wat niet wegneemt dat het uiterst onvriendelijk
=>was, en met iets van een tolsysteem hadden ze de positie van Amsterdam
=>ook veilig kunnen stellen.

Hebben ze naderhand ook vanaf 1830 weer gedaan. Maar in de jaren 1840
hebben de Belgen voor "eeuwig" dit tolrecht afgekocht aan Nederland.

Gelukkig maar, anders had Nederland tol aan Belgie moeten betalen om
met Thalys naar Parijs te mogen gaan ! ;-))) 

=>Van dat soort afsluitingen zijn overigens meer voorbeelden te vinden.
=>Het Ottomaanse Rijk heeft heel lang de Bosporus voor buitenlandse
=>schepen afgesloten. Denemarken heeft ooit een poging gedaan om de
=>Sont (de toegang tot de Oostzee) af te sluiten.

O ja, kleinzieligheid en verneukr(e)ativiteit is overal terug te
vinden....Nederland en Belgie hebben (gelukkig?) daar niet de
exclusiviteit van.

=>>=>  [.......]

=>>=>>Toch een kanttekening: als Belgen met Nederlanders in zo'n belangrijke
=>>=>>onderneming, is het wel nuttig te onderzoeken naar de achtergrond van
=>>=>>betrokken Belgische historici.

=>>=>Het boek is van 1991.

=>>Bovenstaande van mij geldt ook nog voor hedendaagse boeken !

=>Ok, maar waarom dan specifiek een onderzoek naar de achtergrond van
=>de Belgische auteurs? Het boek gaat over de geschiedenis van de Lage
=>Landen, en daar maakt Belgie deel van uit.

Jawel, maar de historici de niet-katholiek zijn zullen bv Spanje veel
negatiever beoordelen dan de RK historici. De sympathie voor
niet-kerkelijken voor De Zwijger is groter dan voor zeer kerkelijke
Nederlanders of Belgen. Vergeet niet dat De Zwijger vier keer van
vrouw en vijf keer van geloofsovertuiging is veranderd. dat komt er
moeilijker "in" bij zeer gelovige mensen.

=> [Thyl Uylenspiegel]

=>>Was en blijft een zeer goed boek, maar wel rabiaat anti-Spaans omdat
=>>de auteur rabiaat anti-Katholiek was. Historisch weinig objectief,
=>>maar een prima roman.

=>Dat is waar.

=>>Heb ik vaker al gemerkt, dat bv Nederlanders vlugger ge)irriteerd
=>>geraken als men zich kritisch tov hun geschiedenis opstelt dan Belgen.

=>Hmm, en ik hoor zo vaak dat nationalisme hier niet leeft. 

Nou, een minder nationalist land dan Belgie bestaat niet.
Maar Nederland loopt beslist niet over van rabiaat nationalisme. Ik
ben het daarin zeker met je het eens.

=>Misschien
=>ga je met verkeerde Nederlanders om? ;)

Wie weet ;-)))
Toch heb ik geen fascistische vrienden, noch in NL noch elders.

=>>=> Gelukkig ben ik zelf
=>>=>Randstadter, en zit mijn origine in het noorden (zoals aan m'n naam al
=>>=>wel te zien is).

=>>Hier zouden ze zeggen "'t Is 'nen echten".

=>Echter kan haast niet. Ik zal best wat Belgisch bloed in mij hebben,
=>maar veel meer dan wat sporen zal het niet zijn. Niet dat ik daar trots
=>op ben of zo hoor, het is alleen maar een constatering. Een tante van me
=>is nogal gek op genealogie en zo hoor je wel eens wat.

Ja ik heb ook al bij mij  daarover mooie verhalen gehoord....

=>>Want Vlamingen zien Brabanders en Limburgers als een soort
=>>vernederlandse ex-landgenoten en zien ze niet als echte Nederlanders,
=>>ondanks hun paspoort en beweringen.

=>>Ik hoor nog een Vlaamse student zeggen over Limburgers:
=>>"'t Zijn geen echte Nederlanders, enkel weggelopen Belgen"

=>Nederlands Limburg wilde in 1830 ook naar Belgie, Noord-Brabant weet
=>ik eigenlijk niet. Helemaal onzin beweerde die student dus niet.

Inderdaad.

=>>=>Nja, Erasmus had duidelijk geen kat. De gemiddelde stadhouder heeft ons
=>>=>meer schade dan genot bezorgd, en mensen als de Witt en Oldenbarnevelt
=>>=>hangen we op.

=>>Staken teveel uit boven de rest ??? ;-)))

=>:) Weet je hoe een Belg het licht uit doet?

Nederlanders *denken* dat hij dat doet door een Hollander te
vermoorden... ;-)

Dit komt omdat Annemarie Jorritsma besloten heeft om de Hollandse
autobanen, in tegenstelling tot de Belgische, zeker  *niet* te
verlichten bij nachte. Omdat iedereen toch weet dat de Nederlanders
zelf zulke lichten  zijn...;-)

En weet je waarom de Hollanders zoveel van Belgenmoppen houden?
Omdat ze zo gemakkelijk te snappen zijn....;-)))

=>Ruud

Philippe