🚀 go-pugleaf

Pros Robaer (pros@innet.be):

>Van Kales weet ik het niet zeker, maar Rijsel behoorde, lang geleden
>tot het Graafschap Vlaanderen.

Calais niet, ook niet tot Artesie trouwens. Voor zover ik weet heeft
het nooit deel uitgemaakt van de Nederlanden.

Ruud

On 08 Jan 97 22:30:00 +0100, Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> wrote:

>Pros Robaer (pros@innet.be):

>>Van Kales weet ik het niet zeker, maar Rijsel behoorde, lang geleden
>>tot het Graafschap Vlaanderen.

>Calais niet, ook niet tot Artesie trouwens. Voor zover ik weet heeft
>het nooit deel uitgemaakt van de Nederlanden.

 En toch was Kales-Calais Vlaams (en dus Frans, want aan de westelijke
kant van de Schelde) voor het Engels werd. Toen was van "de
Nederlanden" uiteraard nog geen sprake. Veel historici denken dat
Kales-Calais in die Engelse tijd verfranst is. Dus een beetje zoals
Kelmis, dat tussen 1919 en 1940 (de periode waarin de Belgische staat
de Oostkantons verfranste) van Nederlandstalig, Duitstalig is
geworden.

>Ruud


***********************************************
Comme disait le petit: pour qu'on ne rotte ...
(Nederlandse vertaling: ziehier ons bloed, wanneer ons recht ...)
rvanhove@hookon.be
***********************************************

Pros Robaer <pros@innet.be> tracteerde de goegemeente op het vragende
onderstaande:

=>Hi,

=> Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> wrote:

=>> (Noemen jullie in Belgie Calais echt Kales? De eerste keer dat ik daar
=>> heen reed zat ik me een hele tijd af te vragen wanneer Lille nou
=>> eindelijk eens op de borden zou verschijnen, tot ik me af ging vragen
=>> waar Rijsel nou eigenlijk lag...)

=>Van Kales weet ik het niet zeker, maar Rijsel behoorde, lang gelden
=>tot het Graafschap Vlaanderen.

Klopt voor Rijsel.
Kales (Calais) was, vanaf vlak na de slag van Cre'cy (1346) to 1558,
toen Francois de Lorraine, Duc de Guise het terug voor Frankrijk
veroverde,  Engels bezit.het werd daarom le Pays Reconquis door de
Fransen genoemd, omdat het geen echt deel uitmaakte van Artois
(Artesie) (toen nog Spaans bezit)  zoals de rest van huidig
de'partement du "Pas de Calais"(Dept. nr 62)


=>Pros

Philippe

Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> tracteerde de goegemeente op het goed
opgemerkte onderstaande:

=>Pros Robaer (pros@innet.be):

=>>Van Kales weet ik het niet zeker, maar Rijsel behoorde, lang geleden
=>>tot het Graafschap Vlaanderen.

=>Calais niet, ook niet tot Artesie trouwens. Voor zover ik weet heeft
=>het nooit deel uitgemaakt van de Nederlanden.

Inderdaad.

=>Ruud

Philippe

rvanhove@hookon.be (Redgy van Hove) tracteerde de goegemeente op het
historisch supputatieve onderstaande:

=>On 08 Jan 97 22:30:00 +0100, Ruud Hoekzema <rhoek@xs4all.nl+> wrote:

=>>Pros Robaer (pros@innet.be):

=>>>Van Kales weet ik het niet zeker, maar Rijsel behoorde, lang geleden
=>>>tot het Graafschap Vlaanderen.

=>>Calais niet, ook niet tot Artesie trouwens. Voor zover ik weet heeft
=>>het nooit deel uitgemaakt van de Nederlanden.

=> En toch was Kales-Calais Vlaams (en dus Frans, want aan de westelijke
=>kant van de Schelde) voor het Engels werd. Toen was van "de
=>Nederlanden" uiteraard nog geen sprake. Veel historici denken dat
=>Kales-Calais in die Engelse tijd verfranst is. 

De hypothesen zijn er talrijk, over het Vlaams karakter van Calais. 
In ieder geval was het Graaf Boudewijn de Vierde van Vlaanderen die al
in 997 Calais tot en stad ontwikkelde, maar het was Philippe Hurepel,
Graaf van Boulogne die in 1224 Calais van vestingen voorzag.
Voor de rest is alles rond de oorsprong van calais in de middeleeuwen
wel wat hypothetisch. Maar dat er "zware" Vlaamse invloeden waren is
zeker.


=>Dus een beetje zoals
=>Kelmis, dat tussen 1919 en 1940 (de periode waarin de Belgische staat
=>de Oostkantons verfranste) van Nederlandstalig, Duitstalig is
=>geworden.

Ik weet niet als men dat kan vergelijken. Kelmis-La Calamine is een
geval helemaal apart, omdat er de enclave van Moresnet bij was, een
neutraal gebied tussen Belgie en Duitsland dat zoals Andorra door
beide landen werd geregeerd.  Met de grondgebiedsuitbreiding van
Belgie ten koste van Duitland in 1919 (NL wou dat het zoveel op de
Moffen had  kunnen bietsen !!;-))) ), viel heel het gebied inBelgische
handen. De provinciale Luikse autoriteiten hebben natuurlijk het Frans
gestimuleerd, maar de dialectgrenzen tussen het ZuidOost Limburgs en
het Rheinlands-duits zijn vaag. Zie wat er bv in Kerkrade wordt
gesproken. Roger Thijs gaat daar veel meer over weten.

=>>Ruud

Philippe
Ca n'est pas rigolo Dutroux
(in NL's = dit is helemaal niet leuk)