🚀 go-pugleaf

"VanSomeren.com" <study@vansomeren.com> schreef in bericht
news:a3833a8e.0405180426.1b4f8053@posting.google.com...
> Gratis Internet Cursus

Leer spammen. Gemakkelijk, zelfs voor jou.

Tom.

Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:

> VanSomeren.com:

>> Gratis Internet Cursus

> Leer spammen. Gemakkelijk, zelfs voor jou.

Het is best een aardige cursus, alleen zou de vormgeving
heel wat gebruiksvriendelijker kunnen (het klikken op
de Romeinse Hoofdstuknummers was hier een precies werkje).

Een mooi voorbeeld van Open Source ERP & CRM Software:
  http://www.compiere.org/

-- 
Affijn, Ruud   `  -  ?
               + ` ? *
                 ? `
               ?  =  `

"Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great>, you wrote on Tue, 18 May
2004 15:21:12 +0200:
>Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:
>> VanSomeren.com:
>
>>> Gratis Internet Cursus
>
>> Leer spammen. Gemakkelijk, zelfs voor jou.
>
>Het is best een aardige cursus, 

Gezien het feit dat het middel spam nodig werd geacht om de cursus
bekend te maken, zal ik jouw oordeel over de aardigheid terzijde
moeten leggen. 

-- 
branko collin
- dr: "have you been exposed to any user interfaces designed by engineers?"
- woman: "yes"
- dr: "you have interface poisoning. you'll be dead within a week" (scott adams, dilbert)

Prima cursus. Bedankt!

Anja.

"VanSomeren.com" wrote:

> Gratis Internet Cursus
>
> http://www.vansomeren.com/nl/Studie/Boekhouden/index.htm

"Anja Michielsen" <AnjaPatty@msn.nl> schreef in bericht
news:40B2F6D5.239328FB@msn.nl...
> Prima cursus. Bedankt!

Het gaat zeker niet zo goed met je bedoeninkje, Van Someren, dat je zo'n
belegen spamtruc moet gebruiken?
Afijn, het zoveelste amateuristische internetbedrijfje om te mijden als de
pest...

Tom.

Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:
> Anja Michielsen:

>> Prima cursus. Bedankt!

> Het gaat zeker niet zo goed met je bedoeninkje, Van Someren, dat je
> zo'n belegen spamtruc moet gebruiken?
> Afijn, het zoveelste amateuristische internetbedrijfje om te mijden
> als de pest...

Tom, je kan er ook *niet* op reageren. Of bied een alternatief: ik
vind die Van Someren cursuspagina's lang de slechtste niet, al steek
ik mijn tijd liever in <plug> Compiere </plug> dan in wat daar aan
producten te vinden is. http://www.compiere.org/

Haha, gestraft: www.vansomeren.net is op zwart gezet.

-- 
Affijn, Ruud   `  -  ?
               + ` ? *
                 ? `
               ?  =  `

"Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> schreef in bericht
news:c8vbj7.1i0.1@news.isolution.nl...
> Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:
> > Anja Michielsen:
>
> >> Prima cursus. Bedankt!
>
> > Het gaat zeker niet zo goed met je bedoeninkje, Van Someren, dat je
> > zo'n belegen spamtruc moet gebruiken?
> > Afijn, het zoveelste amateuristische internetbedrijfje om te mijden
> > als de pest...
>
> Tom, je kan er ook *niet* op reageren.

Nieuwsgroepen zijn zelfregulerend. Het is een van de weinige middelen om
spam te weren. Nog afgezien van het feit dat zo'n doorzichtig dom trucje het
verdient even openbaar gemaakt te worden, zodat je weet met welke oplichter
je van doen hebt.

> Of bied een alternatief:

Vraag je me nu om ook te spammen? Waarom zou ik een alternatief voor een
plat reclameberichtje moeten bedenken?

> ik
> vind die Van Someren cursuspagina's lang de slechtste niet

Dat interesseert me niet. Spam blijft spam.

Tom.

Ik ben het met je eens, hoor Tom Tossijn.

Alleen, is "Spam":
"Het ongevraagd versturen van e-mail berichten (meestal van commerci�le aard),
naar een grote reeks e-mail adressen".

Daar is hier absoluut geen sprake van. Het betreft hier een bekendmaking
(nieuws) van een gratis dienst waar bepaalde nieuwsgroeplezers blijkbaar baat
bij hebben.

Ga vooral door met jouw strijd tegen (echte!) spam. Nieuwsgroepberichten welke
voor jou geen bruikbare informatie bevatten kan je gewoon negeren.

Groetjes!

Anja.


Tom wrote:

> > ik
> > vind die Van Someren cursuspagina's lang de slechtste niet
>
> Dat interesseert me niet. Spam blijft spam.
>
> Tom.

Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:

> [reageren op 'spam']
> Nieuwsgroepen zijn zelfregulerend. Het is een van de weinige middelen om
> spam te weren.

Echte spam dient gecanceled.
Vandaar ook deze FAQ: news:HxqGoq.44A@news.a3.xs4all.nl
(Waarom reageren op spam ongewenst is in nieuwsgroepen)


> Nog afgezien van het feit dat zo'n doorzichtig dom
> trucje het verdient even openbaar gemaakt te worden, zodat je weet met
> welke oplichter je van doen hebt.

Je zegt dat het een trucje is, maar voert geen bewijzen aan. Dat is dan
toch zelf ook een trucje?

-- 
Affijn, Ruud   `  -  ?
               + ` ? *
                 ? `
               ?  =  `

Anja Michielsen <AnjaPatty@msn.nl>, you wrote on Tue, 25 May 2004
03:41:35 -0700:

>Ik ben het met je eens, hoor Tom Tossijn.
>
>Alleen, is "Spam":
>"Het ongevraagd versturen van e-mail berichten (meestal van commerci�le aard),
>naar een grote reeks e-mail adressen".
>
>Daar is hier absoluut geen sprake van. Het betreft hier een bekendmaking
>(nieuws) van een gratis dienst waar bepaalde nieuwsgroeplezers blijkbaar baat
>bij hebben.
>
>Ga vooral door met jouw strijd tegen (echte!) spam. Nieuwsgroepberichten welke
>voor jou geen bruikbare informatie bevatten kan je gewoon negeren.

'Echte spam' bevat toch ook slechts informatie die voor jou niet
relevant is? 

Er zijn bepaalde ongeschreven regels voor Usenet. Een daarvan is dat
adverteren slechts bij hoge uitzondering, en met toestemming van de
oprichters van de nieuwsgroep (de VOOR-stemmers) in nieuwsgroepen is
toegestaan. 

Er zijn speciale nieuwsgroepen voor het adverteren van diensten
(nl.markt.freelance), banen (nl.markt.banen), huizen (nl.markt.wonen),
kampeerbenodigdheden (nl.markt.kamperen) enzovoort. 

Daarnaast kun je websites aankondigen in nl.internet.www.announce.

Verder zijn er nieuwsgroepen waar bepaalde advertenties zijn
toegestaan. Als je een oldtimersnieuwsgroep hebt, is het te verwachten
dat niet-commerciele ruiladvertenties zijn toegestaan. Of dat het
geval is, kun je zien aan het (de?) Charter van zo'n nieuwsgroep.

Nl.kunst.strips staat bijvoorbeeld toe niet-commerciele aankondigingen
over stripbeurzen en zo te plaatsen.

Ook nl.ondernemen bevat zo'n charter. Hierin staat expliciet vermeld
dat adverteren in deze nieuwsgroep niet is toegestaan.

Het charter is het logisch gevolg van het oprichten van een
nieuwsgroep. Dat oprichten gaat ongeveer als volgt: iemand, of een
groepje personen denkt dat een nieuwe nieuwsgroep nuttig zou kunnen
zijn. In enkele nieuwsgroepen die zijdelings met het onderwerp te
maken hebben, post die persoon of groep dan een verzoek eens over dat
idee te komen babbelen in de speciaal daarvoor opgerichte nieuwsgroep
nl.newsgroups. Zo'n verzoek heet een RFD (Request for Discussion) en
moet aan bepaalde regels voldoen. Onder andere moet het een voorstel
voor de huisregels, het Charter bevatten.

Het idee daarachter is dat de oprichters voor zichzelf goed duidelijk
maken wat ze nu eigenlijk met de nieuwsgroep willen. Immers, het
oprichten van een nieuwsgroep mag dan niet een triviaal proces zijn,
het is honderd keer gemakkelijker dan het opheffen van een
nieuwsgroep. Dat laatste gebeurt eigenlijk alleen maar bij het
splitsen van nieuwsgroepen (nl.huisdier naar nl.hond en nl.kat, om een
verzonnen voorbeeld te noemen), en zelfs dat gaat vaak niet zonder
slag of stoot.

Als dit verfijningsproces een goed voorstel heeft opgeleverd, wordt er
aan potenti�le ge�nteresseerden gevraagd of ze een dergelijke
nieuwsgroep zien zitten. Dit tweede verzoek heet de Call For Votes
(CFV). "Wie wil er aardbeienijs?", maar dan formeler. Als er mensen
zijn die vinden dat er al een nieuwsgroep voor dit onderwerp is, of
dat een andere naam of een ander charter beter zou zijn, dan mogen zij
tegenstemmen.

Voor de initiatiefnemers van nl.ondernemen, waar dit bericht ook is
gepost, en voor degenen die voor hebben gestemd, en voor degenen die
in deze groep zijn komen posten en lezen, zijn die regels geen
toevalligheidje wat door een of andere computer tot vervelens toe hier
elke week wordt gepost: integendeel, ze vormen de basis van deze
groep, de reden dat die mensen hier zijn. 

Helaas heb je altijd parasieten, meelifters. Tom protesteert daar
terecht tegen.

Ten slotte: je kunt vinden (al dan niet terecht) dat een nieuwsgroep
als nl.ondernemen ook advertenties of anderssoortige aankondigingen
zou moeten toestaan. Dat kun je dan op twee manieren bewerkstelligen:
1) je verandert de doelstellingen van nl.ondernemen, oftewel het
charter; of 2) je richt een nieuwe nieuwsgroep op, die alleen bedoeld
is voor advertenties een aankondigingen voor ondernemers. 

1 is erg lastig. Bij de oprichting hoefde je alleen rekening te houden
met de ge�nteresseerden. Bij een verandering moet je ook de
toestemming krijgen van een flinke brok van de huidige gebruikers, en
die hebben juist in het verleden massaal tegen advertenties gestemd
(door VOOR deze groep en zijn advertentieverbiedend charter te
stemmen).

2 is een goede optie, alleen weet ik niet of het in dit geval zou
helpen. Zodra ze het woord 'ondernemen' zien, lijken sommige
concullega's een rood waas voor ogen te krijgen dat ze voor alle
andere overwegingen blind lijkt te maken.

-- 
branko collin
- dr: "have you been exposed to any user interfaces designed by engineers?"
- woman: "yes"
- dr: "you have interface poisoning. you'll be dead within a week" (scott adams, dilbert)

"Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> schreef in bericht
news:c8vhhf.g0.1@news.isolution.nl...

> Je zegt dat het een trucje is, maar voert geen bewijzen aan. Dat is dan
> toch zelf ook een trucje?

Lees de headers eens, bijdehandje...

Tom.

"Anja Michielsen" <AnjaPatty@msn.nl> schreef in bericht
news:40B322DF.8298694C@msn.nl...
> Ik ben het met je eens, hoor Tom Tossijn.
>
> Alleen, is "Spam":
> "Het ongevraagd versturen van e-mail berichten (meestal van commerci�le
aard),
> naar een grote reeks e-mail adressen".

Spam = UBE, ofwel Unsollicited Bulk E-mail. Dat het bericht unsollicited is
spreekt voor zich, dat het bulk is ook (op hoeveel newsservers zou het
terecht zijn gekomen?), alleen over dat e-mail zou je kunnen strijden omdat
het strikt genomen om nieuwsberichten gaat. Desondanks is het zeer
ongewenst, zeker als het gepaard gaat met de doorzichtige oplichterijtjes
waar jij je schuldig aan maakt.

> Daar is hier absoluut geen sprake van. Het betreft hier een bekendmaking
> (nieuws) van een gratis dienst waar bepaalde nieuwsgroeplezers blijkbaar
baat
> bij hebben.

Niks gratis, slechts een lokkertje om mensen te interesseren voor een site.
De zoveelste die Usenet vervuilt...

Tom.

Toen ik Branko Collin kietelde, kwam er dit uit:

> Ook nl.ondernemen bevat zo'n charter. Hierin staat expliciet
> vermeld dat adverteren in deze nieuwsgroep niet is toegestaan.

<quote bron=Charter>
nl.ondernemen is nadrukkelijk niet bedoeld voor:
- commerci�le advertenties;
</quote>

Het plaatsen van een 'diepe' link naar een 'gratis cursus' is
niet zomaar commercieel. Het is wel 'adverteren'. Vanwege bij-
voorbeeld de crosspost en de afzender, kan het commercieel
zijn.

Het ongewenst verklaren van alle aankondigingen in nl.ondernemen,
kan ik niet in het Charter terugvinden. Zonder de crosspost valt
deze advertentie wat mij betreft onder 'informatie-uitwisseling
[...] - administratie en organisatie; [...] - startersvragen.


> Helaas heb je altijd parasieten, meelifters. Tom protesteert daar
> terecht tegen.

<quote bron=Charter>
Het is geen goed idee publiekelijk te reageren op artikelen die
Usenet-misbruik of nieuwsgroepmisbruik vormen, zoals spam.
</quote>

Het protest van Tom had volgens die tekst beter ergens anders
geplaatst kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp.

Al met al blijf ik het effectiever vinden om een aankondiging
van een 'gratis cursus' te beschouwen als een aankondiging van
een 'gratis cursus'. Als dan iemand zich in die cursus verdiept
en er daarna iets over wil zeggen, of als iemand dan verwante
cursussen opsomt, vind ik het een waardevol draadje. Maar dat
alles wel zonder de crosspost waarmee het begon.

-- 
Affijn, Ruud   `  -  �
               + ` � *
                 � `
               �  =  `

"Branko Collin" <collin@xs4all.nl> schreef in bericht
news:vge6b0t8qk4c3k3p7co6qctmuoqln3il2b@4ax.com...

<knip>
> Helaas heb je altijd parasieten, meelifters. Tom protesteert daar
> terecht tegen.

Inderdaad. Nooit heeft ene Van Someren of ene Michielsen (voor zover ze
bestaat) een zinvolle bijdrage aan een discussie in deze nieuwsgroep
geleverd, maar w�l even lekker reclame maken en bij betrappen nog
protesteren ook... Zeemeeuwgedrag: ze komen krijsend aanvliegen, schijten de
hele boel onder en vliegen krijsend weer weg.

Tom.

Toen ik Tom kietelde, kwam er dit uit:
> Dr.Ruud:

>> Je zegt dat het een trucje is, maar voert geen bewijzen aan.
>> Dat is dan toch zelf ook een trucje?

> Lees de headers eens, bijdehandje...

Zo, nu ben ik je gezeur even zat. Plonk.

-- 
Affijn, Ruud   `  -  ?
               + ` ? *
                 ? `
               ?  =  `

"Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> schreef in bericht
news:c8vqrl.17c.1@news.isolution.nl...

> Al met al blijf ik het effectiever vinden om een aankondiging
> van een 'gratis cursus' te beschouwen als een aankondiging van
> een 'gratis cursus'.

Ach, hoe na�ef. Een crosspost voor een 'gratis cursus' vanaf een site waar
je van alles en nog wat kunt kopen?

Tom.

"Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> schreef in bericht
news:c8vuju.1gg.1@news.isolution.nl...

> Zo, nu ben ik je gezeur even zat. Plonk.

*Ploink* heet dat. ;-)

Tom.

Branko Collin schreef: 

:-)))

rofl, hij is fijn.......

"Anja Michielsen" <AnjaPatty@msn.nl> schreef in bericht
news:40B2F6D5.239328FB@msn.nl...
> Prima cursus. Bedankt!
>
> Anja.
>
Wel, een boek op het scherm vind ik geen prima cursus. En inhoudelijk valt
er ook wel wat op af te dingen: debiteren doe je aan de debetzijde (en niet
debit)
Osqar