🚀 go-pugleaf

"gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen> wrote in message
news:b6ao4n$r9q$1@reader11.wxs.nl...

> Tweetaligheid is inderdaad enkel een papieren wet. En kijk eens
hoeveel
> inspanningen Vlaanderen al heeft gedaan om Franstaligen en
tijdelijke
> residenten aan te zetten om Nederlands te leren.

Als het toch maar een "papieren" wet is, waarom hem dan expliciet gaan
aanpassen?

> Dus geef *die gemeenten* waar er een Franstalige overheersing is, op
in ruil
> voor een institutionele en politieke betonnering van de taalgrens.
Anders
> zitten ze over tien jaar in Mechelen. Zorg ervoor dat er een
overrompelend
> (dus gesubsidieerd) kultuuraanbod is in Vlaanderen zodat de
buitenlanders
> via deze weg het Nederlands zouden opnemen.

Je hebt mijn oorspronkelijk bericht niet volledig gelezen. Je vraagt
een zoveelste toegeving in een rij, toegevingen die alleen maar geleid
hebben tot nog meer taal-aggressie. Die toegevingen (telkens de
"laatste", dan zou er communautaire vrede komen) hebben telkens tot
niets geleid. Dus komen er geen meer, misschien het eens over een
andere boeg gooien.

> Veel waarschijnlijker is het vertrekken van die bedrijven uit Belgi�
as
> such. Kijk even naar onze macro-economische statistieken: wij leven
bij
> gratie van buitenlandse investeringen, of het nu gaat in
internationale
> instellingen, buitenlandse vertegenwoordigingen, of als proefveld
voor de
> lancering van nieuwe producten.

Als dergelijke bedrijven willen vertrekken voor het sociaal-economisch
klimaat, dan zullen ze dat heus wel doen.

> Het buitenland is de communautaire zever kotsbeu. Een buitenlands
> investeerder heeft reeds voldoende zorgen aan het hoofd om zich nog
te
> moeten inwerken in de problematiek van gemeenten waar een Vlaamse
minderheid
> een Franstalige meerderheid probeert te verplichten Nederlands te
spreken.
> Zeker als de execs die de moederonderneming in Belgi� wenst te
installeren,
> hoogstens Frans spreken.

Aha, en wie veroorzaakt die zgn. "communautaire zever"? Een aantal
franstaligen die zich weigert te integreren in het land waar ze zich
komen vestigen, nl. Vlaanderen. Je zet de zaak totaal op haar kop. En
dat heeft er ook helemaal niks mee te maken. En wat de execs betreft
die hoogstens Frans spreken, bestaan die nog? De weinige kaderleden
van dergelijke bedrijven die ik ken spreken allemaal Engels, zelfs als
ze uit een Franssprekend land komen. En dan nog, hoef je je
territoriale integriteit op te geven omdat een paar execs beter in het
Frans thuiszijn? Die spreken toch onder mekaar wat ze willen, die
leven in hun eigen wereldje, en ze verwachten toch ook niet dat bvb.
in Mexico, in de krantenwinkel of bij de bakker Engels wordt
gesproken?

> Ik denk dat het gezonder is inzake deze materie dat er een
rechtszekerheid
> heerst. Op dit ogenblik bestaat er een resem wetten waaraan ganse
gemeenten
> zich niet houden. En toestand moddert maar wat aan. Onze politici
steken
> daar veel tijd in om die toestand zo nu en dan op te rakelen.
Sommigen
> danken er zelfs hun ganse raison d'�tre aan.

Rechtszekerheid is zeker belangrijk. En die is er. Vlaanderen (en
Walloni�) zijn territoriaal vastgelegd. Wie er komt wonen integreert
zich of doet tenminste de moeite om de taal van de regio te leren in
contacten met de overheid, en waarom niet, met de plaatselijke handel.
Voor de rest doen ze wat ze graag doen.

> Volgens mij, en ik daag alle rechtswetenschappers op deze
nieuwsgroep uit om
> het tegendeel te bewijzen, is het gezonder dat de wetten, aangepast
aan de
> realiteit, afdwingbaar zouden zijn in de praktijk.
> Een mogelijke piste om dit te bereiken is het inverteren van de
faciliteiten
> in de gemeenten waar de Franstaligen een de facto meerderheid
vormen. Dat
> worden dus Franstalige gemeente met faciliteiten voor Vlamingen. En
> natuurlijk zouden hiertegenover Franstalige/Waalse toegevingen
moeten staan
> op andere vlakken. Waarom niet een subsidiariteitsbeginsel zoals
tussen de
> Duitse B�ndesl�nder (ontvangende B�ndesland mag met de transfert
nooit beter
> af zijn dan schenkende + metrics)? Transparantie van transferten
wettelijke
> vastleggen (metrics). Enz.

Je hebt het nog niet door vrees ik. Er komen geen "toegevingen" meer.
De transferten verminderen in ruil voor gebiedsafgave, je hebt
blijkbaar niet veel kaas van bargainen gegeten. De transferten zijn
een "gunst" die Vlaanderen kan stoppen wanneer het wil. Het is nogal
grappig dat het objectiveren van de transferten een Waalse "toegeving"
wordt genoemd. Je wil een olifant ruilen voor een muis.

> Je ziet toch zelf dat aan de ontransparante transferten geen einde
in zicht
> is. En hoe ga jij dat institutioneel realiseren, zo'n
staatshervorming? Twee
> derde meerderheid? Zelfs als alle Vlaamse partijen op ��n lijn
staan, kom je
> er nog niet.

Klopt. Maar er zijn precedenten. Toon Van Overstraeten werd wettelijk
verkozen in de Waalse raad, en toch zonder discussie
on(grond)wettelijk verwijderd. Moureau dreigde ooit met de
"institutionele" atoombom. Dat kon allemaal, zonder dat Belgi�
barstte. Misschien kan Vlaanderen een zelfde self-service toepassen in
de transfers kwestie.

> Probeer een win-win te cre�ren en je hebt veel meer kans.

Wat jij voorstelt is een lose-lose situatie.

> Sure. Merk je nooit iets wanneer je met buitenlanders samenwerkt? Of
in het
> buitenland vertoeft? Waarom heerst er zo'n ongenoegen in Vlaanderen?
En het
> is altijd de schuld van de andere partij, of van de politieke
klasse, of van
> de luie werknemers die geen arbeid willen opnemen, of van de
werkgevers die
> ten koste van alles de laatste eurocentiem eruit persen, enz.

Ik begrijp niet wat dit te maken heeft met de territoriale integriteit
van Vlaanderen

> M.i. hebben de Vlamingen, hoewel ze tot voor kort (en nog steeds)
een
> ijzersterke startpositie hebben in Europa, elk vertrouwen in
zichzelf
> verloren. Vandaar de verzuring, vandaar de passiviteit enz. Voor
meer
> informatie kan je eens langsspringen bij eender welke
sociologiefaculteit,
> kies maar zelf de onderzoeker (politieke kleur/paradigma maakt niet
uit).
>
> Sommigen beweren dat men de Vlaming zou moeten stimuleren om over de
grenzen
> van de EU te reizen en een trip te laten maken buiten de holiday
resorts. Ik
> denk dat er veel voor te zeggen valt.

In Belgi� zijn Vlamingen de grootste backpackers, en hebben het meest
internationale contacten, o.m. dank zij hun talenkennis.

> Inderdaad, droom jij maar lekker verder. Tot over 10 jaar en dan
zullen we
> zien tot waar het Engels en het Frans is doorgedrongen in
Vlaanderen.

Als het aan defaitisten en franskiljons (niet denigrerend bedoeld) als
jou en Fust ligt wordt overgelaten zeker. Er is vooral duidelijkheid
en rechtszekerheid nodig. Die zekerheid is er. De taalgrenzen en de
gewestgrenzen liggen vast. Faciliteiten voor anderstaligen worden
uitdovend. Wie hier komt wonen wordt geacht zich pro forma te
integreren. Dus de taal te leren in contact met de overheid en met de
plaatselijke middenstand en dergelijke. En geen provocerende
allianties op te zetten om het land waar hij woont te verfransen, te
verengelsen, te verswahilisen, of wat dan ook. Voor de rest doet hij
thuis en in zijn sociale contacten wat hij wil. Er wordt heus geen
trouw aan de Vlaamse vlag vereist. En tijdelijke expats die geen
Nederlands willen leren kunnen altijd beroep doen op tolken of
Nederlandstalige vrienden om hen te helpen. Ik doe zelf niks anders
voor een aantal vrienden in de aziatische gemeenschap in Leuven,
telefoontjes inbegrepen. Op politiek vlak kan je je duidelijk
opstellen, op persoonlijk vlak ligt dit totaal anders, en het zou pas
fanatiek zijn om die twee niveau's te mengen.

mvg, HM