🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur, "gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen>, die
Tue, 1 Apr 2003 02:57:18 +0200, in littera
<b6ao4n$r9q$1@reader11.wxs.nl> in foro be.misc (et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>"Hugo Maes" <hugo.maes@chello.be> schreef in bericht
>news:Ye4ia.149360$WE1.19813209@amsnews02.chello.com...
>> "gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen> wrote in message
>> news:b6aell$8hf$1@reader10.wxs.nl...
>>
>> > Dat TAK is toch een zielige bende.
>>
>> Dat vind jij.
>>
>> > Geef de verfranste delen van Brussel op in ruil
>> > voor faciliteiten voor Vlamingen aldaar en voor een ondoordringbare
>> > institutionele grens rond het nog niet onder de voet gelopen
>> > Nederlandstalige deel.
>>
>> Brussel is officieel tweetalig, in sommige apsecten zelfs paritair
>> NL-FR. Er hoeven helemaal geen "faciliteiten" te komen want
>> tweetaligheid is gewoon de wet. Dat is de prijs voor de pariteit in de
>
>Tweetaligheid is inderdaad enkel een papieren wet. En kijk eens hoeveel
>inspanningen Vlaanderen al heeft gedaan om Franstaligen en tijdelijke
>residenten aan te zetten om Nederlands te leren.

.


>
>Stop met dromen. Nederlands haalt het niet als tweede taal voor
>Franstaligen/tijdelijke residenten.

ik ben minder pessimist dan  jij. Als wij economisch serieuzer zijn
als zij (L&H avonturen kunnen we daarvoor missen als kiespijn) zullen
ze er een geldelijk belang aan hebben om NL's te leren. Meer en meer
jonge Franstaligen worden al daarvan bewust, en leren NL's.

Open maar de "Job-krant" om overtuigd te worden dat twee tot 4talige
jobs in overvloed aanwezig zijn.

>Dus geef *die gemeenten* waar er een Franstalige overheersing is, op in ruil
>voor een institutionele en politieke betonnering van de taalgrens. 

het eerste komt onvermijdelijk, het tweede is een illusie. Maar ik
denk dat er toch limieten zijn aan de verfransing van de rand, omdat
de demografie als een baksteen zakt en er geografische limieten zijn
aan de extentie van de hoofdstad.
 
>Anders
>zitten ze over tien jaar in Mechelen. 

Onzin.

>Zorg ervoor dat er een overrompelend
>(dus gesubsidieerd) kultuuraanbod is in Vlaanderen zodat de buitenlanders
>via deze weg het Nederlands zouden opnemen.
>

Dat is al realistischer. ben ik 100% voor en sta ik 100% achter!

>> Belgische regering onder andere. Als Brussel dat evenwicht wil
>> opblazen speelt het met vuur. Het is economisch op zich onleefbaar en
>> geografisch omgeven door Vlaanderen. Het is een kleintje om bvb. de
>> grote Ring die in Vlaanderen ligt en door Vlaanderen wordt onderhouden
>> langzaam te laten dichtslibben, en de exodus van bedrijven naar
>> perifere centra (Leuven, Vilvoorde, Zaventem, Halle) komt
>
>Veel waarschijnlijker is het vertrekken van die bedrijven uit Belgi� as
>such. Kijk even naar onze macro-economische statistieken: wij leven bij
>gratie van buitenlandse investeringen, of het nu gaat in internationale
>instellingen, buitenlandse vertegenwoordigingen, of als proefveld voor de
>lancering van nieuwe producten.

Nog een reden om taalibanachtigheden te laten varen.

>
>Het buitenland is de communautaire zever kotsbeu. Een buitenlands
>investeerder heeft reeds voldoende zorgen aan het hoofd om zich nog te
>moeten inwerken in de problematiek van gemeenten waar een Vlaamse minderheid
>een Franstalige meerderheid probeert te verplichten Nederlands te spreken.
>Zeker als de execs die de moederonderneming in Belgi� wenst te installeren,
>hoogstens Frans spreken.
>

Terecht !  Juist gezien.

>En de Walen beseffen het veel minder. Die leven immers toch bij gratie van
>de Vlaamse transferten: "Minder belastingontvangsten in Vlaanderen? Dan
>moeten de Vlamingen maar een groter deel van hun inkomen afstaan!"
>

Splitst de financi�n!

>> onvermijdelijk op gang. Want je werknemers zien natuurlijk op tegen de
>> ellenlange files naar het werk. En als ze verhuizen naar bvb.
>> Terhulpen, tja, probeer daar eens meertalig personeel vast te krijgen.
>>
>> Maar er is meer. Vlaamse toegevingen om vredeswil, zoals jij
>> suggereert, zijn de afgelopen 35 jaar schering en inslag geweest. Het
>> zou telkens de "laatste" toegeving zijn om de zgn. "communautaire"
>> spanningen te neutraliseren. Maar de Franstaligen beschouwden deze
>
>Ik denk dat het gezonder is inzake deze materie dat er een rechtszekerheid
>heerst. Op dit ogenblik bestaat er een resem wetten waaraan ganse gemeenten
>zich niet houden. En toestand moddert maar wat aan. Onze politici steken
>daar veel tijd in om die toestand zo nu en dan op te rakelen. Sommigen
>danken er zelfs hun ganse raison d'�tre aan.
>
>Volgens mij, en ik daag alle rechtswetenschappers op deze nieuwsgroep uit om
>het tegendeel te bewijzen, is het gezonder dat de wetten, aangepast aan de
>realiteit, afdwingbaar zouden zijn in de praktijk.

Mee eens.
(met beide alineas)

>Een mogelijke piste om dit te bereiken is het inverteren van de faciliteiten
>in de gemeenten waar de Franstaligen een de facto meerderheid vormen. Dat
>worden dus Franstalige gemeente met faciliteiten voor Vlamingen.

Voeg ze gewoon bij het tweetalige Brussels gewest. ik zeg dat allang,
en ben blij eindelijk iemand tegen te komen in Nlstalige kringen die
mijn mening daarin deelt.


> En
>natuurlijk zouden hiertegenover Franstalige/Waalse toegevingen moeten staan
>op andere vlakken. Waarom niet een subsidiariteitsbeginsel zoals tussen de
>Duitse B�ndesl�nder (ontvangende B�ndesland mag met de transfert nooit beter
>af zijn dan schenkende + metrics)? Transparantie van transferten wettelijke
>vastleggen (metrics). Enz.

Tuuuuurlijk.....
>
>> toegevingen telkens als tekenen van zwakheid en bleven telkens meer
>> eisen. Daarom is er een vrij grote consensus bij de Vlaamse partijen
>> om de grenzen en het statuut van Brussel te "betonneren". De
>> Franstaligen en Walloni� hebben immers helemaal geen ammunitie om ons
>> te chanteren, ze eten gewoon via de transfers (400 miljard BEF per
>> jaar) uit onze hand.
>
>Je ziet toch zelf dat aan de ontransparante transferten geen einde in zicht
>is. En hoe ga jij dat institutioneel realiseren, zo'n staatshervorming? Twee
>derde meerderheid? Zelfs als alle Vlaamse partijen op ��n lijn staan, kom je
>er nog niet.
>

Gewoon: de  financi�n splitsen.

>Probeer een win-win te cre�ren en je hebt veel meer kans.
>

Is zo.

>> > Voer een prestige-operatie door i.v.m. de Vlaamse
>> > talenkennis, de openheid van de bevolking enz. Kortom versterk het
>> > zelfvertrouwen.
>>
>> Spreek voor jezelf. Ik blaak van zelfvertrouwen, ben tweetalig
>> Nederlands-Engels met vrij goede kennis van het Frans en Duits, heb in
>> de VS gestudeerd, en er zijn er wel meer zoals ik in Vlaanderen. De
>
>Sure. Merk je nooit iets wanneer je met buitenlanders samenwerkt? Of in het
>buitenland vertoeft? Waarom heerst er zo'n ongenoegen in Vlaanderen? En het
>is altijd de schuld van de andere partij, of van de politieke klasse, of van
>de luie werknemers die geen arbeid willen opnemen, of van de werkgevers die
>ten koste van alles de laatste eurocentiem eruit persen, enz.
>
>M.i. hebben de Vlamingen, hoewel ze tot voor kort (en nog steeds) een
>ijzersterke startpositie hebben in Europa, elk vertrouwen in zichzelf
>verloren. 

Hebben ze die ooit gehad?

>Vandaar de verzuring, vandaar de passiviteit enz. Voor meer
>informatie kan je eens langsspringen bij eender welke sociologiefaculteit,
>kies maar zelf de onderzoeker (politieke kleur/paradigma maakt niet uit).
>
>Sommigen beweren dat men de Vlaming zou moeten stimuleren om over de grenzen
>van de EU te reizen en een trip te laten maken buiten de holiday resorts. Ik
>denk dat er veel voor te zeggen valt.
>

Nog een punt waarop ik al jaren zit te hameren.
Vervang de afgeschafte) militaire dienst door zowel voor jongens als
voor meisjes van ~18jaar  minimum een jaar verplicht te gaan werken op
+1000 km van mama's bedje. 

>> truuk om ons in het verdomhoekje van nationalisten en extremisten te
>> drukken lukt niet meer, de frustraties van een Vlaamse generatie die
>> met de staart tussen gingen zitten janken als hen het zgn.
>> Nazi-verleden van het Vlaams-Nationalisme werd aangewreven is me
>
>frustratie is de enige andere uitleg die men nog aan het gedrag van TAK'ers
>en consoorten kan geven. Die kan veel bronnen hebben maar ze blijft
>uiteindelijk irrationeel en zelf-destructief.

Totaal mee eens.

>
>> totaal vreemd en raakt mijn koude kleren niet. Vooral als je je
>> realiseert vanuit welke hoek ze komen, van een groep bedelaars
>> (Franstaligen, Walloni�) die zelfs hun eigen sociale zekerheid niet
>> kunnen betalen en waarvoor *ik* jaarlijks duizenden euro's moet
>> ophoesten. Van dat groepje bedelaars heb ik geen lessen te ontvangen,
>> dank je. Wel respect en dankbaarheid, en deemoed.
>>
>> > Maar nee, die idioten kruipen laf in hun schelp en komen er enkel
>> uit om wat
>> > met slijk te smijten.
>>
>> Droom maar lekker verder.
>
>Inderdaad, droom jij maar lekker verder. Tot over 10 jaar en dan zullen we
>zien tot waar het Engels en het Frans is doorgedrongen in Vlaanderen.
>
Goed opgemerkt

Fusti