🚀 go-pugleaf

In artikel <b6bk4a$up$1@reader10.wxs.nl> schreef gezondheid:
> "Antoon Pardon" <apardon@forel.vub.ac.be> schreef in bericht
> news:slrnb8ihs5.cqb.apardon@trout.vub.ac.be...
>> In artikel <b6ao4n$r9q$1@reader11.wxs.nl> schreef gezondheid:
>> > "Hugo Maes" <hugo.maes@chello.be> schreef in bericht
>> > news:Ye4ia.149360$WE1.19813209@amsnews02.chello.com...
>> >> "gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen> wrote in message
>> >> news:b6aell$8hf$1@reader10.wxs.nl...
>> >>
>> >> > Dat TAK is toch een zielige bende.
>> >>
>> >> Dat vind jij.
>> >>
>> >> > Geef de verfranste delen van Brussel op in ruil
>> >> > voor faciliteiten voor Vlamingen aldaar en voor een ondoordringbare
>> >> > institutionele grens rond het nog niet onder de voet gelopen
>> >> > Nederlandstalige deel.
>> >>
>> >> Brussel is officieel tweetalig, in sommige apsecten zelfs paritair
>> >> NL-FR. Er hoeven helemaal geen "faciliteiten" te komen want
>> >> tweetaligheid is gewoon de wet. Dat is de prijs voor de pariteit in de
>> >
>> > Tweetaligheid is inderdaad enkel een papieren wet. En kijk eens hoeveel
>> > inspanningen Vlaanderen al heeft gedaan om Franstaligen en tijdelijke
>> > residenten aan te zetten om Nederlands te leren.
>> >
>> > Stop met dromen. Nederlands haalt het niet als tweede taal voor
>> > Franstaligen/tijdelijke residenten.
>> >
>> > Dus geef *die gemeenten* waar er een Franstalige overheersing is, op in
> ruil
>> > voor een institutionele en politieke betonnering van de taalgrens.
>>
>> Inhoeverre  is de huidige taalgrens dan nu niet institutioneel en
>> politiek gebetonneerd. Het lijkt er  hard  op  dat  je  iets  wil
>> opgeven in ruil voor iets dat we al hebben.
> 
> Ben je echt blind? De verfransing schreidt voort in de Vlaamse rand, ook in
> de nog niet verfranste gemeenten.

Wat heeft dat te maken met het instititioneel en poltiek gebetonneerd
zijn? Je kan mensen niet verplichten om thuis Nederlands te spreken.
Je kan handelaars niet verplichten om hun klanten enkel in het
Nederlands te bedienen.

De verfransing die nu in de Vlaamse rand aan de gang is, heeft niets
te maken met het ontbreken van enige institutionele of politieke
betonering.

> Red wat er nog te redden valt door het  verlorene op te geven.
> De taalwetgeving werkt niet en zal nooit werken. Men
> kan een paard naar de rivier drijven maar men kan het niet dwingen te
> drinken. Zet dat uit je hoofd dat je Franstaligen die slechts sporadisch met
> Vlamingen te maken hebben, kan dwingen om Nederlands te leren.

> En dit gebeurt allemaal binnen de faciliteitenwetgeving. De
> faciliteitenwetgeving is een succes voor de Franstaligen; in geen geval voor
> de Vlamingen!!! Werkt dus niet. Tijd om aan de alarmbel te trekken en om een
> meer hermetische regeling uit te werken.

Je bent een boel door elkaar aan het gooien. De verfransing in een groot
deel van de Rand heeft niets met de faciliteitenwetgeving te maken want
de meeste gemeenten zijn geen faciliteiten gemeenten.

> Dromers, hebben jullie dan niks geleerd uit het communautaire geklooi?
> 
> Voor alle duidelijkheid: het communautaire geklungel is mede veroorzaakt
> door de Vlamingen: het zijn Vlamingen die zich lucratief uit de Brusselse
> rand hebben teruggetrokken, het zijn Vlamingen die transgenerationeel of
> ingeval van een gemengd taalgezin het Nederlands opgeven!!!!

.fi
Dat was misschien zo, maar dat is aan het minderen. Mijn dochter gaat
naar het Atheneum van Ukkel en is de enige uit een zuiver
Nederlandstalig gezin. Dus al haar klasgenoten komen uit een gezin waar
op zijn minst een ouder Frans spreekt en toch kiezen die gezinnen voor
Nederlandstalig onderwijs voor hun kinderen.
.nf

>> > Anders  zitten ze over tien jaar in Mechelen.
>>
>> Wat  jij  wil doen zorgt ervoor dat ze binnen 10 jaar in mechelen
>> zitten.
>>
>> Jij wil dat we alweer iets opgeven. Maar als we nu  de  gemeenten
>> opgeven  met een Franstalige meerderheid dan geven we het sinjaal
>> aan de Franstaligen dat als ze nieuwe gemeenten kunnen  overompe-
>> len  dat  we  die  ook  wel zullen willen opgeven. Je moedigt dus
>> gewoon de Franstaligen aan om geen Nederlands te leren, want  als
>> ze het lang genoeg volhouden en ze beginnen een gemeente te over-
>> heersen dan zijn de Vlamingen wel bereid om die gemeenten  op  te
>> geven.
>>
>> Dat  is  misschien niet de bedoeling, maar het is wel het sinjaal
>> dat je geeft.
> 
> Gebeurt toch. Wat ik voorstel is een eerlijke poging met als atout een
> positieve benadering van de gedemoniseerde Walen. De subsidies kunnen rustig
> blijven lopen op voorwaarde dat er transparantie komt, het
> subsidiariteitsprincipe, metrics enz. De Walen als partners i.p.v.
> bloedzuigende demonen.

.fi
De verfransing bekijken en eventueel willen stoppen heeft niets te maken
met de Walen als bloedzuigende demonen te zien.
.nf

> Met conflict bereik je niets. Probeer een win-win-situatie te cre�ren. Zie
> ook hoger in de thread.

En uw win-win situatie bestaat er uit dat de Vlamingen iets opgeven
zonder dat je aangetoond hebt dat de verfransing daardoor inderdaad
gestopt zal zijn. Wat voor soort instititionele en politieke betonering
had je in gedachten om dat gedaan te krijgen?

-- 
Antoon Pardon