🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: nl.reizen
Article #304

Re: Vlaamse kust of Franstalige kust? C�te flamande ou c�te francophone?

#304
From: gezondheid
Date: Tue, 01 Apr 2003 00:57
144 lines
8990 bytes
"Hugo Maes" <hugo.maes@chello.be> schreef in bericht
news:Ye4ia.149360$WE1.19813209@amsnews02.chello.com...
> "gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen> wrote in message
> news:b6aell$8hf$1@reader10.wxs.nl...
>
> > Dat TAK is toch een zielige bende.
>
> Dat vind jij.
>
> > Geef de verfranste delen van Brussel op in ruil
> > voor faciliteiten voor Vlamingen aldaar en voor een ondoordringbare
> > institutionele grens rond het nog niet onder de voet gelopen
> > Nederlandstalige deel.
>
> Brussel is officieel tweetalig, in sommige apsecten zelfs paritair
> NL-FR. Er hoeven helemaal geen "faciliteiten" te komen want
> tweetaligheid is gewoon de wet. Dat is de prijs voor de pariteit in de

Tweetaligheid is inderdaad enkel een papieren wet. En kijk eens hoeveel
inspanningen Vlaanderen al heeft gedaan om Franstaligen en tijdelijke
residenten aan te zetten om Nederlands te leren.

Stop met dromen. Nederlands haalt het niet als tweede taal voor
Franstaligen/tijdelijke residenten.

Dus geef *die gemeenten* waar er een Franstalige overheersing is, op in ruil
voor een institutionele en politieke betonnering van de taalgrens. Anders
zitten ze over tien jaar in Mechelen. Zorg ervoor dat er een overrompelend
(dus gesubsidieerd) kultuuraanbod is in Vlaanderen zodat de buitenlanders
via deze weg het Nederlands zouden opnemen.

> Belgische regering onder andere. Als Brussel dat evenwicht wil
> opblazen speelt het met vuur. Het is economisch op zich onleefbaar en
> geografisch omgeven door Vlaanderen. Het is een kleintje om bvb. de
> grote Ring die in Vlaanderen ligt en door Vlaanderen wordt onderhouden
> langzaam te laten dichtslibben, en de exodus van bedrijven naar
> perifere centra (Leuven, Vilvoorde, Zaventem, Halle) komt

Veel waarschijnlijker is het vertrekken van die bedrijven uit Belgi� as
such. Kijk even naar onze macro-economische statistieken: wij leven bij
gratie van buitenlandse investeringen, of het nu gaat in internationale
instellingen, buitenlandse vertegenwoordigingen, of als proefveld voor de
lancering van nieuwe producten.

Het buitenland is de communautaire zever kotsbeu. Een buitenlands
investeerder heeft reeds voldoende zorgen aan het hoofd om zich nog te
moeten inwerken in de problematiek van gemeenten waar een Vlaamse minderheid
een Franstalige meerderheid probeert te verplichten Nederlands te spreken.
Zeker als de execs die de moederonderneming in Belgi� wenst te installeren,
hoogstens Frans spreken.

En de Walen beseffen het veel minder. Die leven immers toch bij gratie van
de Vlaamse transferten: "Minder belastingontvangsten in Vlaanderen? Dan
moeten de Vlamingen maar een groter deel van hun inkomen afstaan!"

> onvermijdelijk op gang. Want je werknemers zien natuurlijk op tegen de
> ellenlange files naar het werk. En als ze verhuizen naar bvb.
> Terhulpen, tja, probeer daar eens meertalig personeel vast te krijgen.
>
> Maar er is meer. Vlaamse toegevingen om vredeswil, zoals jij
> suggereert, zijn de afgelopen 35 jaar schering en inslag geweest. Het
> zou telkens de "laatste" toegeving zijn om de zgn. "communautaire"
> spanningen te neutraliseren. Maar de Franstaligen beschouwden deze

Ik denk dat het gezonder is inzake deze materie dat er een rechtszekerheid
heerst. Op dit ogenblik bestaat er een resem wetten waaraan ganse gemeenten
zich niet houden. En toestand moddert maar wat aan. Onze politici steken
daar veel tijd in om die toestand zo nu en dan op te rakelen. Sommigen
danken er zelfs hun ganse raison d'�tre aan.

Volgens mij, en ik daag alle rechtswetenschappers op deze nieuwsgroep uit om
het tegendeel te bewijzen, is het gezonder dat de wetten, aangepast aan de
realiteit, afdwingbaar zouden zijn in de praktijk.
Een mogelijke piste om dit te bereiken is het inverteren van de faciliteiten
in de gemeenten waar de Franstaligen een de facto meerderheid vormen. Dat
worden dus Franstalige gemeente met faciliteiten voor Vlamingen. En
natuurlijk zouden hiertegenover Franstalige/Waalse toegevingen moeten staan
op andere vlakken. Waarom niet een subsidiariteitsbeginsel zoals tussen de
Duitse B�ndesl�nder (ontvangende B�ndesland mag met de transfert nooit beter
af zijn dan schenkende + metrics)? Transparantie van transferten wettelijke
vastleggen (metrics). Enz.

> toegevingen telkens als tekenen van zwakheid en bleven telkens meer
> eisen. Daarom is er een vrij grote consensus bij de Vlaamse partijen
> om de grenzen en het statuut van Brussel te "betonneren". De
> Franstaligen en Walloni� hebben immers helemaal geen ammunitie om ons
> te chanteren, ze eten gewoon via de transfers (400 miljard BEF per
> jaar) uit onze hand.

Je ziet toch zelf dat aan de ontransparante transferten geen einde in zicht
is. En hoe ga jij dat institutioneel realiseren, zo'n staatshervorming? Twee
derde meerderheid? Zelfs als alle Vlaamse partijen op ��n lijn staan, kom je
er nog niet.

Probeer een win-win te cre�ren en je hebt veel meer kans.

> > Voer een prestige-operatie door i.v.m. de Vlaamse
> > talenkennis, de openheid van de bevolking enz. Kortom versterk het
> > zelfvertrouwen.
>
> Spreek voor jezelf. Ik blaak van zelfvertrouwen, ben tweetalig
> Nederlands-Engels met vrij goede kennis van het Frans en Duits, heb in
> de VS gestudeerd, en er zijn er wel meer zoals ik in Vlaanderen. De

Sure. Merk je nooit iets wanneer je met buitenlanders samenwerkt? Of in het
buitenland vertoeft? Waarom heerst er zo'n ongenoegen in Vlaanderen? En het
is altijd de schuld van de andere partij, of van de politieke klasse, of van
de luie werknemers die geen arbeid willen opnemen, of van de werkgevers die
ten koste van alles de laatste eurocentiem eruit persen, enz.

M.i. hebben de Vlamingen, hoewel ze tot voor kort (en nog steeds) een
ijzersterke startpositie hebben in Europa, elk vertrouwen in zichzelf
verloren. Vandaar de verzuring, vandaar de passiviteit enz. Voor meer
informatie kan je eens langsspringen bij eender welke sociologiefaculteit,
kies maar zelf de onderzoeker (politieke kleur/paradigma maakt niet uit).

Sommigen beweren dat men de Vlaming zou moeten stimuleren om over de grenzen
van de EU te reizen en een trip te laten maken buiten de holiday resorts. Ik
denk dat er veel voor te zeggen valt.

> truuk om ons in het verdomhoekje van nationalisten en extremisten te
> drukken lukt niet meer, de frustraties van een Vlaamse generatie die
> met de staart tussen gingen zitten janken als hen het zgn.
> Nazi-verleden van het Vlaams-Nationalisme werd aangewreven is me

frustratie is de enige andere uitleg die men nog aan het gedrag van TAK'ers
en consoorten kan geven. Die kan veel bronnen hebben maar ze blijft
uiteindelijk irrationeel en zelf-destructief.

> totaal vreemd en raakt mijn koude kleren niet. Vooral als je je
> realiseert vanuit welke hoek ze komen, van een groep bedelaars
> (Franstaligen, Walloni�) die zelfs hun eigen sociale zekerheid niet
> kunnen betalen en waarvoor *ik* jaarlijks duizenden euro's moet
> ophoesten. Van dat groepje bedelaars heb ik geen lessen te ontvangen,
> dank je. Wel respect en dankbaarheid, en deemoed.
>
> > Maar nee, die idioten kruipen laf in hun schelp en komen er enkel
> uit om wat
> > met slijk te smijten.
>
> Droom maar lekker verder.

Inderdaad, droom jij maar lekker verder. Tot over 10 jaar en dan zullen we
zien tot waar het Engels en het Frans is doorgedrongen in Vlaanderen.
Technical Details
Message-ID: <b6ao4n$r9q$1@reader11.wxs.nl>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!easynet-quince!easynet.net!news-lond.gip.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed.multikabel.nl!newsfeed.wxs.nl!textnews.wxs.nl!not-for-mail
References: <5229a8fb.0303310909.3b1086de@posting.google.com> <b6aell$8hf$1@reader10.wxs.nl> <Ye4ia.149360$WE1.19813209@amsnews02.chello.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
X-Google-Thread: 1060b9,550a4a0bd7d8a613
X-Google-Attributes: gid1060b9,public
X-Google-Thread: 102c8a,550a4a0bd7d8a613
X-Google-Attributes: gid102c8a,public
X-Google-Thread: 105da7,550a4a0bd7d8a613
X-Google-Attributes: gid105da7,public
X-Google-Thread: 105c73,550a4a0bd7d8a613
X-Google-Attributes: gid105c73,public
X-Google-ArrivalTime: 2003-03-31 16:55:33 PST
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!easynet-quince!easynet.net!news-lond.gip.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed.multikabel.nl!newsfeed.wxs.nl!textnews.wxs.nl!not-for-mail
From: "gezondheid" <niet_proberen@niet.proberen>
Newsgroups: nl.reizen,be.politics,soc.culture.belgium,be.misc
Subject: Re: Vlaamse kust of Franstalige kust? C�te flamande ou c�te francophone?
Date: Tue, 1 Apr 2003 02:57:18 +0200
Organization: Planet Internet
Lines: 146
Message-ID: <b6ao4n$r9q$1@reader11.wxs.nl>
References: <5229a8fb.0303310909.3b1086de@posting.google.com> <b6aell$8hf$1@reader10.wxs.nl> <Ye4ia.149360$WE1.19813209@amsnews02.chello.com>
NNTP-Posting-Host: u212-239-221-176.adsl.pi.be
X-Trace: reader11.wxs.nl 1049158615 27962 212.239.221.176 (1 Apr 2003 00:56:55 GMT)
X-Complaints-To: abuse@planet.nl
NNTP-Posting-Date: 1 Apr 2003 00:56:55 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106