🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur Jahira <jahira70@-removethis-gmail.comt> , die
Thu, 29 Apr 2010 17:10:18 +0000 (UTC), in littera
<hrcehq$12gj$1@nl-news.euro.net> in foro be.politics(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur Jahira <jahira70@-removethis-gmail.comt> , die
>> Wed, 28 Apr 2010 22:25:08 +0000 (UTC), in littera
>> <hrack4$a6v$1@nl-news.euro.net> in foro be.politics(et aliis) vere
>> scripsit quod sequitur:
>> 
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur Jahira <jahira70@-removethis-gmail.comt> , die
>>>> Tue, 27 Apr 2010 23:09:33 +0000 (UTC), in littera
>>>> <hr7qrd$2d5e$1@nl-news.euro.net> in foro be.politics(et aliis) vere
>>>> scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur Jahira <jahira70@-removethis-gmail.comt> , die
>>>>>> Tue, 27 Apr 2010 00:32:39 +0000 (UTC), in littera
>>>>>> <hr5bb7$1eth$1@nl-news.euro.net> in foro be.politics(et aliis) vere
>>>>>> scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Vitae forma vocatur Jahira <jahira70@-removethis-gmail.comt> , die
>>>>>>>> Sun, 25 Apr 2010 02:17:58 +0000 (UTC), in littera
>>>>>>>> <hr08om$2jqb$1@nl-news.euro.net> in foro be.politics(et aliis) vere
>>>>>>>> scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vitae forma vocatur user@kees-piv.UUCP (Kees van den Doel) , die Sat,
>>>>>>>>>> 24 Apr 2010 03:43:38 GMT, in littera
>>>>>>>>>> <KNtAn.164847$0N3.95490@newsfe09.iad> in foro
>>>>>>>>>> soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>>>>>>>Pedofilie heerst niet alleen onder Katholieken. De Padvinders zijn net zo erg!
>>>>>
>>>>>>>>>>>http://www.cnn.com/2010/US/04/23/oregon.boy.scout.abuse/index.html?hpt=T1
>>>>>
>>>>>>>>>> Inderdaad.
>>>>>
>>>>>>>>>Stel je eens voor wat er dan plaatsvond bij de katholieke verkenners..
>>>>>
>>>>>>>> Verre van mij om die goed te praten als ze pedofiele handelingen
>>>>>>>> deden.
>>>>>
>>>>>>>> ik zal maar zedig zwijgen over wat er in jouw godsdienst daaromtrent
>>>>>>>> is gebeurd.
>>>>>
>>>>>>>Dat zedig zwijgen is FOUT. Juist vanwege dat zedig zwijgen heeft de
>>>>>>>kindermisbruik door pausen, biscchoppen en andere priesters zo lang
>>>>>>>kunnen duren, tot aan de dag van vandaag toe..
>>>>>>>Waren jullie toch maar eens wat onzediger geweest in jullie zwijgen..
>>>>>
>>>>>> Als ik de standpunten van teveel moslims zie ivm kinderhuwelijken ,
>>>>>> vind ik het ook raar dat je nooit moslims daartegen ziet protesteren.
>>>
>>>>>Ahum, Fusti..hebben we het nu over het huwelijk of over misbruik? In
>>>>>Nederland of Belgie zijn er geen huwelijken met kinderen, ook niet van
>>>>>moslims, dus er is niks om tegen te protesteren. De minimum
>>>>>huwelijksleeftijd in Nederland en Belgie is 16 (met toestemming van de
>>>>>ouders maar eigenlijk zijn dat natuurlijk ook nog kinderen)
>>>
>>>> Waarom is het huwelijk met een negenjarige wel halal in Saoedi Arabi�
>>>> en har�m in Belgi� of Nederland?
>>>
>>>Waarom probeer je ons nu steeds af te leiden naar Saoedi Arabie..wat
>>>hebben we nu eigenlijk met Saoedi Arabie te maken als we het over
>>>onzedige prietsers in Belgie en Nederland hebben.. Saudi Arabie heeft
>>>geen age of consent dus daar je niet veel horen over prietsers die aan
>>>kleine plassertjes zitten vermoed ik (veel prietsers zullen zich wel als
>>>vrijwilliger voor Saudi Arabie opgeven)
>
>> islamieten hebben ook hun problemen met pedofilie, wat moeilijker
>> bespreekbaar is, sedert het bekend is dat de profeet zelf een kind
>> huwde.
>
>Ik begrijp dus dat je het wilt vergelijken met Islam en saoedi
>Arabie..jullie katholieken hebben problemen met prietsers die kinderen
>misbruiken maar dat gebeurt volgens jou in Islam en met name Saoedi
>Arabie ook..is die constatering nu beDoeld een soort van excuus of zo?
>Heb je ook islamitische voorbeelden uit Europa?

ik wil enkel aantonen  dat pedofilie in de isl�m  vergoeielijk wordt
door het feit dat de profeet hemzelf een 6-7 jarig meisje, Aisja
genoemd, trouwde. Dus dat sex met kinderen  geen issue is waar men
zich druk hoeft te maken.

Wat betreft de gevallen van pedofilie bij  leden van de clerus in de
katholieke kerk , ben ik het mee eens dat dit een gigantische schande
is  , te meer omdat priesters een voorbeeldfunctie hebben.

>>>>>Maar om je gerust te stellen, het is natuurlijk allemaal maar relatief.
>>>>>The age of consent in het Vaticaan is 12 jaar dus daar zal
>>>>>vanzelfsprekend het misbruikpercentage van prietsers veel lager liggen
>>>>>dan in bijvoorbeeld Nederland of Belgie waar the age of consent 16 is..
>
>>>> ik dacht 15 jaar en geen 12.
>
>>>Nee....12 jaar..alleen bij een afhankelijkheids positie zoals misschien
>>>biechtvader/biechter is het 15 in het vaticaan (biechten zulke kleine
>>>jongetjes trouwens ook?)..
> 
>> meisjes ook.
>
>Vanaf welke leeftijd moeten jongetjes en meisjes biechten bij jullie..?

Vanaf de eerste communie, dat is � 7-8 jaar.
> 
>>>maar daar schijnt niet zo erg op gelet te
>>>worden want zodra de biecht voorbij is, is het natuurlijk weer een
>>>gewone relatie...
>
>> Ik denk niet dat kinderen met biechtvaders trouwen, want ik dacht  dat
>> priesters niet mochten trouwen.
>
>Nee, dat mag zeker niet..maar toch schijnen ze relaties te hebben die
>niet door de beugel kunnen..

Dat gebeurt inderdaad.
Nu is dat in een stroomversnelling geraakt, omdat alle oude zaken ook
aan bod komen, wegens onder meer de beslissing van de paus om een
nultolerantie te hanteren in die problemen(motu proprio
"sacramentorum" 2001 en de onlangs verschenen richtlijnen die deze nog
eens bevestigen.
===== volledig citaat====
Monday, April 12, 2010
CDF GUIDELINES ON SEXUAL ABUSE ALLEGATIONS

VATICAN CITY, 12 APR 2010 (VIS) - Today the Vatican website, under the
section called "Focus", published a guide to understanding the
procedures of the Congregation for the Doctrine of the Faith on sexual
abuse allegations towards minors.

Guide to Understanding Basic CDF Procedures concerning Sexual Abuse
Allegations
 
The applicable law is the Motu Proprio "Sacramentorum sanctitatis
tutela" (MP SST) of 30 April 2001 together with the 1983 Code of Canon
Law. This is an introductory guide which may be helpful to lay persons
and non-canonists.

A:  Preliminary Procedures

The local diocese investigates every allegation of sexual abuse of a
minor by a cleric.
If the allegation has a semblance of truth the case is referred to the
CDF.  The local bishop transmits all the necessary information to the
CDF and expresses his opinion on the procedures to be followed and the
measures to be adopted in the short and long term.

Civil law concerning reporting of crimes to the appropriate
authorities should always be followed.

During the preliminary stage and until the case is concluded, the
bishop may impose precautionary measures to safeguard the community,
including the victims. Indeed, the local bishop always retains power
to protect children by restricting the activities of any priest in his
diocese.  This is part of his ordinary authority, which he is
encouraged to exercise to whatever extent is necessary to assure that
children do not come to harm, and this power can be exercised at the
bishop's discretion before, during and after any canonical proceeding.
B: Procedures authorized by the CDF

The CDF studies the case presented by the local bishop and also asks
for supplementary information where necessary.
The CDF has a number of options:

B1 Penal Processes

The CDF may authorize the local bishop to conduct a judicial penal
trial before a local Church tribunal. Any appeal in such cases would
eventually be lodged to a tribunal of the CDF.

The CDF may authorize the local bishop to conduct an administrative
penal process before a delegate of the local bishop assisted by two
assessors. The accused priest is called to respond to the accusations
and to review the evidence.  The accused has a right to present
recourse to the CDF against a decree condemning him to a canonical
penalty.  The decision of the Cardinals members of the CDF is final.

Should the cleric be judged guilty, both judicial and administrative
penal processes can condemn a cleric to a number of canonical
penalties, the most serious of which is dismissal from the clerical
state.  The question of damages can also be treated directly during
these procedures.

B2 Cases referred directly to the Holy Father

In very grave cases where a civil criminal trial has found the cleric
guilty of sexual abuse of minors or where the evidence is
overwhelming, the CDF may choose to take the case directly to the Holy
Father with the request that the Pope issue a decree of "ex officio"
dismissal from the clerical state.  There is no canonical remedy
against such a papal decree.

The CDF also brings to the Holy Father requests by accused priests
who, cognizant of their crimes, ask to be dispensed from the
obligation of the priesthood and want to return to the lay state.  The
Holy Father grants these requests for the good of the Church ("pro
bono Ecclesiae").

B3 Disciplinary Measures

In cases where the accused priest has admitted to his crimes and has
accepted to live a life of prayer and penance, the CDF authorizes the
local bishop to issue a decree prohibiting or restricting the public
ministry of such a priest.  Such decrees are imposed through a penal
precept which would entail a canonical penalty for a violation of the
conditions of the decree, not excluding dismissal from the clerical
state.  Administrative recourse to the CDF is possible against such
decrees.  The decision of the CDF is final. 

C. Revision of MP SST

For some time the CDF has undertaken a revision of some of the
articles of "Motu Proprio Sacramentorum Sanctitatis tutela", in order
to update the said Motu Proprio of 2001 in the light of special
faculties granted to the CDF by Popes  John Paul II and Benedict XVI.
The proposed modifications under discussion will not change the
above-mentioned procedures (A, B1-B3).
CDF/                                    VIS 20100412 (720)  
  
http://visnews-en.blogspot.com/2010/04/cdf-guidelines-on-sexual-abuse.html
=========  einde citaat====

>>>zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe
>
>>>In Spanje schijnt het 13 te zijn, daar hebben we ook nog niet veel over
>>>onzedige prietsers gehoord.
> 
>> Komt misschien nog.
>
>Dat denk ik ook wel want dat celibaat is maar iets ongezonds lijkt
>mij..maar we zullen zien..

Tenzij je het echt beleeft zoals het hoort in de heilige schrift
(Nieuw Testament).

net zoals teveel mensen te vlug en te jong een beslissing nemen om te
trouwen, zijn er teveel priesterkadidaten die te vlug priester zijn
geworden. 

Daarom heeft onder andere het Opus Dei veel strengere regels
uitgevaardigd voor het toelaten van de eigen leden tot het
priesterschap .  je kunt maar aan je priesteropleiding beginnen als je
eerst een diploma van universitair onderwijs hebt behaald(in om 't
even wat)  en enkele jaren gewerkt hebt in het (burger)vak in kwestie.
En natuurlijk heel die tijd celibatair kon blijven. Met andere woorden
merk je dat hun priesters veelal tegen de 40 zijn eens ze gewijd
worden. Als je tot je 40ste celibatair kunt blijven als burger en
leek, moet je het verder   normaliter ook kunnen als priester.

>>>>>Het is wel een beetje rottig natuurlijk als je na je langdurige
>>>>>opleiding van welp tot prietser (of hoe heet dat) in het Vaticaan
>>>>>plotseling uitgestuurd wordt naar een land waar de age of consent een
>>>>>stuk hoger ligt. Mensen houden vaak lange tijd de gewoontes aan van hun
>>>>>eigen land, soms generaties lang zoals ik hier bij de Nederlanders in
>>>>>Brazilie ook zie, en dat kan in sommige gevallen wel eens problemen met
>>>>>de wet geven (maar van generatieslang kun je bij prietsers natuurlijk
>>>>>niet spreken)
>
>>>> Het probleem is dat de profeet hemzelf een zesjarig meisje huwde
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha
>
>>>Dat scheen in die tijd helemaal niet zo'n groot probleem te zijn
>>>geweest..In europa werd er zelfs in de wieg getrouwd..andere tijden,
>>>andere zeden..
> 
>> Maar nu beroepen muzelmannen en -vrouwen zich nog steeds op de Koran
>> en hadith van die tijd.
>
>Er staat niets over huwbare leeftijd in de Heilige Koran dus daar kan
>men zich dan ook niet op beroepen. In de bijbel ook niet meen ik..(waar
>komt die 12 jaar van het Vaticaan eigenlijk weg dus waar beroept het
>Vaticaan zich eigenlijk op?) 

Dat weet ik niet.

>
>>>> dus kan dat enkel maar goed zijn voor de islamieten, wegens de
>>>> voorbeeldfunctie van de profeet hemzelf.
>
>>>Net als christenen, en dus ook prietsers, moeten islamieten zich aan de
>>>wetten van een land houden, zelfs al was de wet 1400 jaar geleden een
>>>beetje anders (ook in Nederland en Belgie trouwens) en zelfs al is de
>>>wet in het desbetreffende thuisland anders (zoals in Saudi Arabie of in
>>>het Vaticaan).
> 
>>>Dus hoe je het ook wendt of keert, prietsers mogen in Nederland of
>>>Belgie niet het voorbeeld van Mohammed (vzmh) volgen..in Saudi Arabie
>>>mogen prietsers dat misschien wel...(maar ik ben niet zo thuis in de
>>>Saoedische wetten)
> 
>> Heeft 's lands wet dan voorrang op de Koran?
>
>Zoals gezegd, het staat niet in de Heilige Koran, dus ja, lands wet
>heeft voorrang. (Ik las trouwens ergens dat er in Saudi Arabie over
>gepraat wordt om de 'age of consent' op 18 te gaan stellen.) 
>Veel andere islamitische landen hebben wel een leeftijd soms zelfs hoger
>dan de Benelux. Marokko is dan wel 15 maar Turkije is 18, Afghanistan 18
>(en getrouwd), Indonesie 16 voor vrouwen/19 voor mannen (mannen zijn
>blijkbaar wat onvolwassener) etc.. maar ik begrijp dat om de 1 of andere
>reden enkel Saoedi Arabie je interesse heeft.

Dat komt omdat ze daar een van de zuiverste vormen van de isl�m
belijden, wegens de proximiteit van de heilige plaatsen van de isl�m.
-- 

Fusti